Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2005.09.23 0 0 203
1848 régen volt. Mióta önálló Horvátország van, azóta a horvátok potenciális szövetségeseink a nyíltan magyargyűlölő szerbséggel szemben. Az ezeréves közös múltunkkal kell most foglalkozni, mely összeköt minket horvát barátainkkal.
Ez reálpolitika(is).
Előzmény: tejfölfancsi (198)
tomcat73 Creative Commons License 2005.09.23 0 0 202
Ja hát az ő szava nem elég?:)))

Hát Tudjman egy ravasz politikus volt de a végére egy szenilis vén buzeráns lett. Garanciát gondolta adjon a biztosító, viszont így védve volt a nemzetközi politikai színpadon.
Előzmény: Kettes számú törzsvendég (199)
UtherPendragon Creative Commons License 2005.09.23 0 0 201
Véletlenül, szándékod ellenére, egyszer az életben jót írtál: a magyarok együtt tudtak élni a szerbekkel. A SZERBEK NEM TUD(T)NAK EGYÜTT ÉLNI A MAGYAROKKAL.
Előzmény: tejfölfancsi (197)
tomcat73 Creative Commons License 2005.09.23 0 0 200
Amint már írtam akkor az UNPROFOR és az ENSZ vezetői is mehetnek Hágába a srebrenicai vérengzés miatt. A holland békefenntartók közvetlen közelről végignézték a mészárlást.

A nemzetközi közösség elnézte azt is, hogy a szerbek szabályosan letarolták Vukovárt, kifosztották Baranyát, elüldözték onnan az embereket. Elnézték a Borovo Selo-i mészárlást, az 1991 húsvétján történteket, elnézték, hogy a szerbek a knin-ben és a plitvicei tavak mentén falvakat irtottak ki. Nem tettek semmit ennek megakadályozására. A menekültekkel sem foglalkoztak akik ide átjöttek és itt éltek éveket.
Ezek ugyanolyan bűnök. Csak senki nem vonja őket felelősségre.

Gotovina nem fog elmenni és ki sem fogják adni. A horvátoknak nem nagy durranás az EU. A közvéleménykutatások szerint kb. 30% támogatja ellenben Gotovinával akit kb. 70%.

Azt kellene itt megérteni, hogy inkább az egyedüliséget fogják választani mint, hogy egy ilyen nemzeti hőst kiadjanak. Nehéz őket az EU csatlakozás elhalasztásával zsarolni.......
Előzmény: Horog Bele, a Jelölt (196)
Kettes számú törzsvendég Creative Commons License 2005.09.23 0 0 199
Ez nagyon kasa. És milyen garanciákat adott Tudjman, mint a horvát hadsereg főparancsnoka az ottmaradó szerbeknek?
Előzmény: tomcat73 (193)
tejfölfancsi Creative Commons License 2005.09.23 0 0 198
miért, miért? mert nyomják krahácsot; a magyarok most nagyon szeretik az 1848-ban rájuk rontó horvátokat!
Előzmény: Horog Bele, a Jelölt (196)
tejfölfancsi Creative Commons License 2005.09.23 0 0 197
a Délvidéken szegény keresztéány magyarok évszázadokig együtt tudtak élni a prvoszláv szerbekkel; szegény horvátok!
Előzmény: Törölt nick (194)
Horog Bele, a Jelölt Creative Commons License 2005.09.23 0 0 196

Nem tudom Gotovina bűnös vagy nem bűnös, de éppen azokat gyilkolták le, akik Tudjman felszólításának engedve ott maradtak, főként öregeket, akik már nem akartak sehová futni, ez akkor is háborús bűncselekmény, ha az ufók itt örjöngenek és relativizálandó bármit idehordanak, hogy kimosdassák Gotovinát és a Vatikánt.

 

Meg kellene egyeznünk legalább itt Európában pár alapelvben, aláírtuk a nemzetközi egyezményeket? igen, aláírták a horvátok is? igen, Gotovina ellen vádat emeltek? igen, akkor kötelessége mindenkinek alávetnie magát a hágai bíróság rendelkezéseinek, ott majd szépen bebizonyítja, hogy ő a ma születetet bárány és hősként térhet haza..

de valami oknál fogva az istennek se akar odamenni, vajon miért?

Előzmény: tomcat73 (193)
tomcat73 Creative Commons License 2005.09.23 0 0 195
Amit a szerbek tettek szállásadó nénink házával. Egy kis ízelítő, hogy miért is nem gondolom bűnösnek Gotovinát illetve miért értem meg a horvátokat ebben a kérdésben.

Törölt nick Creative Commons License 2005.09.23 0 0 194
"A franc sem erti, hogy nalunk miert pont azok tapsikolnak azon, hogy a szemfules horvatok milyen jol megszabadultak a szegeny rokontol, akik krokodil konnyeket hullatnak a szegeny Transszilvania elvesztese miatt."

Ez nevetséges, a szerb és a horvát több mint ezer évig két külön vallással és kultúrával rendelkező nép volt, a világháború győztes hatalmainak a baromsága volt, hogy egy államba zárták őket. Meg is lett az eredménye...
Nemzeti identitástudatról hallottál már?
Előzmény: HitetlenTamaska (189)
tomcat73 Creative Commons License 2005.09.23 0 0 193
http://www.hrt.hr/arhiv/oluja/950804/0408_01.html

Nnna itt van Tudjman felszólítása.


Pozivam hrvatske gradane srpske nacionalnosti, koji nisu aktivno sudjelovali u pobuni, da ostanu kod svojih kuca, i bez bojazni za svoj zivot i svoju imovinu, docekaju hrvatsku vlast, uz jamstvo da ce im se dati sva gradanska prava i omoguciti izbori za lokalnu samoupravu prema hrvatskom Ustavu i Ustavnom zakonu uz prisutnost medunarodnih promatraca.

Felhívom azon horvátországi szerbeket akik aktívan nem vettek részt a lázadásban, hogy maradjanak otthon saját házaikban, és nem kell agódniuk az életük miatt és saját életük ( ez így szótár nélkül nem megy) fogadják el a horvát uralamat stb. stb.
Kettes számú törzsvendég Creative Commons License 2005.09.23 0 0 192

Értem. Akkor jól tippeltem. :)

Előzmény: HitetlenTamaska (189)
UtherPendragon Creative Commons License 2005.09.23 0 0 191
"pannon katolikus claimol"

Ez már súlyos.
Előzmény: HitetlenTamaska (189)
UtherPendragon Creative Commons License 2005.09.23 0 0 190
Ez ugyanolyan jogos és méltányolandó felfogási zavar, mint a színvak értetlenkedése mások galéria-látogatása kapcsán.
Előzmény: HitetlenTamaska (189)
HitetlenTamaska Creative Commons License 2005.09.23 0 0 189
Ilyenkor szoktam azt mondani, hogy nagyon csodalkozom, hogy a Pannon katolikusok akik claimolhatjak, hogy majdnem ketezer eve a Romai birodalom limes-en belul elnek, nem alapitjak meg a  Pannon ligat, hogy magasabb eletszinvonalat biztosito teruletuket levalasszak, a gyanus protestans es szegeny Alfold orszagrol, ami csak nyug rajtuk.
 
A franc sem erti, hogy nalunk miert pont azok tapsikolnak azon, hogy a szemfules horvatok milyen jol  megszabadultak a szegeny rokontol,  akik krokodil konnyeket hullatnak a szegeny Transszilvania elvesztese miatt.
 
Előzmény: Kettes számú törzsvendég (188)
Kettes számú törzsvendég Creative Commons License 2005.09.23 0 0 188

"Az onallo Horvatorszagtol pedig nem vagyok boldog, jobban orultem volna, ha megmarad Jugoszlavia."

 

Egy ideje töröm a fejem azon, hogy téged személy szerint miért boldogíthat jobban egy jugoszláv föderáció, mint egy független Horvátország, de semmi értelmes tippem nincs. Két értelmetlen viszont van: 1. levitézlett szerb pártfunkci vagy, akinek elvették a tengerparti nyaralóját, 2. bosszantani akarod a jobbosokat. :))

Előzmény: HitetlenTamaska (176)
Kettes számú törzsvendég Creative Commons License 2005.09.23 0 0 187

Az eredeti és a módosított vádirat is elolvasható a www.un.org/icty/ site-on. A Heti Válasz cikkírója hazudott. Ez van.

 

Nem tudom, hogy kéne értelmezni azt, hogy Gotovina "Karadzsics és Mladics egyenrangú társaként szerepel". A jog előtt mindenki egyenlő, ezért Gotovinának is felelnie kell a tetteiért. Ami viszont a vádak számát, súlyosságát és a várható büntetést illeti, szó sincs róla, hogy bárki is egyenrangúként kezelné Gotovinát. Ha ilyenről tudsz, mutass már rá.

 

Az utolsó bekezdésedben sok igazság lehet - pont ezt kellene a hágai bíróságnak kivizsgálnia. Ha Gotovina megtenné azt a szívességet, hogy eléáll.

Előzmény: Devil Inside (174)
Törölt nick Creative Commons License 2005.09.23 0 0 186

Az onallo Horvatorszagtol pedig nem vagyok boldog, jobban orultem volna, ha megmarad Jugoszlavia.

 

Na ja. Erről beszéltem.

Előzmény: HitetlenTamaska (176)
tomcat73 Creative Commons License 2005.09.23 0 0 184

A neten fenn vann majd megkeresem Franjo Tudjman üzenetét a krajinai szrbekhez az Oluja megindítása kapcsán. Ebben felszólítja őket maradjanakaotthon nem lesz bántódásuk, ha nem követtek el a horvát állam ellen semmit. Hozzá teszem, még a horvátok és bosnyákok bevonulása előtt a szerbek érezve vesztüket tömegesen menekültek el.

Nem kellett üldözni őket. Előtte meg a horvátok menekültek ugyanonnan. CSak akkor a JNA segített nekik a távozásban.

Előzmény: Devil Inside (174)
RogerWilco Creative Commons License 2005.09.23 0 0 182
Itt max. olyan jogvédők vannak, akik az ártatlanság vélelmére esküsznek.

Ez így helyes. De attól még Gotovina (is) nyugodtan a bíróság elé állhat mint vádlott, legfeljebb nem tudják bizonyítani bünösségét és felmentik. Az ártatlanság vélelme ui. azt jelenti, hogy a bünösséget kell bizonyítani, nem azt, hogy nem állítható bíróság elé.
dr Lukás Hrdlicka Creative Commons License 2005.09.23 0 0 181
Nekik egy kicsit más lehet a véleményük. Már a jugoszlávia létrehozásától sem volt legységesen lelkes a hozzáálásuk.
Előzmény: HitetlenTamaska (176)
Nem tudom. Creative Commons License 2005.09.23 0 0 180
Es a gond az, hogy az I. vilaghaboru utani leosztas vegsosoron senkinek nem kedvezett igazan. Azaz, ma a Karpat-medenceben olyan allamok vannak amelyeknek abszolut nincs gazdasagi, vagy politikai sulyuk, sem igazan onrendelkezesuk. N t.
Nem tudom. Creative Commons License 2005.09.23 0 0 179
De Gaulle nak nem tapadt a nevehez nepirtas bune.

A nepirtasnak tobb neve van. Bar konkretan DeGaullerol nem tudok sokat, de a nepirtasokat sok esetben felszabaditasnak is hivjak...

Minden relativ (?).


N t.
Előzmény: HitetlenTamaska (176)
UtherPendragon Creative Commons License 2005.09.23 0 0 178
Kár, hogy a horvátoknak is volt ebbe némi beleszólásuk. Igazán sajnálatos. A francba' az önrendelkezéssel, meg effélével.
Előzmény: HitetlenTamaska (176)
HitetlenTamaska Creative Commons License 2005.09.23 0 0 177
Sotet ficko o akarhogz nezzuk is.
Hogy vele vitetik el a balhet, attol meg nem aldozat.
De a lenyeg az, hogy a kulvilag szamara vele szemelyesitik meg Tudjman haborus buneit, ezert is pruszkol a HDZ es horvat nacionalistak, akiket a birosag identitasuk alapjaitol foszt meg.
Előzmény: tomcat73 (173)
HitetlenTamaska Creative Commons License 2005.09.23 0 0 176
De Gaulle nak nem tapadt a nevehez nepirtas bune.
Az onallo Horvatorszagtol pedig nem vagyok boldog, jobban orultem volna, ha megmarad Jugoszlavia.
Előzmény: Devil Inside (175)
Devil Inside Creative Commons License 2005.09.23 0 0 175
Tudjman messze nem volt szent ember, de liberális finomlelkűséggel senki nem bírta volna létrehozni a független Horvátországot. De "rossz" ember is kb. annyira volt, mint de Gaulle.
Előzmény: HitetlenTamaska (171)
Devil Inside Creative Commons License 2005.09.23 0 0 174
Miután sajtóból értesülök én is erről, lehet hogy nem pontosak a megfogalmazások:

"GOTOVINA BŰNEI

A Vihar fedőnevű akció következtében menekült el a terület szerb lakossága. Tény, hogy ekkor egyes horvát katonák szerb civileket öltek meg, lerombolták az elmenekült szerbek házait, hogy megakadályozzák visszatérésüket, amit a hágai bíróság jogosan minősít etnikai tisztogatásnak. Gotovina tábornok ekkor e körzet parancsnoka volt, s nem gátolta meg e bűntettek elkövetését. A hágai bíróság egyéni és parancsnoki felelősség alapján emelt vádat a tábornok ellen (a világsajtó pontatlanul idézi a vádat: a módosított vádiratban 150 helyett 32 szerb civil áldozat szerepel). A sajtóban a srebrenicai népirtás elkövetésével vádolt két boszniai szerb, Radovan Karadzsics és Ratko Mladics tábornok "egyenrangú" társaként szerepel Gotovina tábornok, aki egyébként 1995-ben elöljáróinak jelentést írt az említett eseményekről, de az akkori horvát honvédelmi miniszter (Gojko Susak) nem indított eljárást az elkövetők ellen. A miniszter Tudjman elnök utasítására cselekedett. Tudjman elnök a második világháborúban a titoista partizánhadseregben szocializálódott, s úgy vélte, mint ötven évvel korábban, így 1995-ben sem szabad a győztes hadsereg katonáit felelősségre vonni. E téves döntés következtében Horvátország túszává vált a tíz évvel ezelőtti háborúnak, s végső soron az egykori Jugoszláviának."
Heti Válasz, 2003.03.24 Elhalasztó ítélet

Ugyanennek az újságnak egy két évvel ezelőtti cikkében (203.10.24. Hős vagy háborús bűnös) a 150 áldozatos vádirat szerepel, így vszeg közben rájött a nemzetközi törvényszék, hogy 32-őt tud bizonyítani, a többiek vszeg nem voltak eléggé civilek, csak épp nem volt egyenruhájuk...

Ahogy már leírtam: amíg Gotovináék vissza nem foglalták ezeket a területeket a szerb szabadcsapatoktól, addig a nemzetközi diplomácia 3 éven keresztül csak töketlenkedett, az UNPROFOR vszeg csempészéssel foglalkozott inkább, mint rendfentartással, tőlük nyugodtan rakétázhatták Zágrábot (hány civil áldozat?).

Jártam azon a területen nyáron (a szárazföld belsejében), láttam ilyen kis szellemfalukat, tényleg elég rossz érzés. De hiába tudom jogilag, hogy a 0 és az 1 civil áldozat között van a határ a bűnös/nem bűnös között (csak ott lehet határt húzni, az pl. vicces lenne, ha 49 még belefér, 50 már nem), mégsem tudom Gotovinát bűnösnek tartani, nekik a saját biztonságuk, a területi integritásuk érdekében vissza kellett foglalni ezeket a területeket, amiben nem mellesleg a nemzetközi jog is támogatta őket - elméletben. Vszeg még parancs is volt rá, hogy ne kövessenek el semmi atrocitást, különben sokkal több lett volna az áldozat, de nem lehet minden felfegyverzett egység mellé megfelelő számú katonai rendészt adni, akik minden bosszúvágyó vagy csak a halálfélelemtől és a parancsba kapott öléstől teljesen megzavarodott, végletesen agresszív katonát meg bírnak fogni. Az elűzés és az elmenekülés közti határvonal is elég kérdéses, bárhol, ahol felfegyverzett hadsereg közeledik, ott menekül a lakosság...
Előzmény: Kettes számú törzsvendég (170)
tomcat73 Creative Commons License 2005.09.23 0 0 173
Hát a Franjoról nekem is rossz véleményem van, de a tábornok úr sztem egy áldozat a politika asztalán tekintve, hogy az oluja hadműveletet nem ő hanem a horvát vezérkari főnök felügyelte. Ő csak a knini támadó részt irányította, mivel a SAO gerillái ellen kb. 30 helyen intéztek támadást
Előzmény: HitetlenTamaska (171)
tomcat73 Creative Commons License 2005.09.23 0 0 172

Hmmm ideológiailag????

 

Nem is tudom. Úgy igazán liberáldiktatúrás monopolpluralista. Talán.....

 

Én nem vagyok azonos avval a bizonyos tomkettel.

Előzmény: JPBemondó (168)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!