Keresés

Részletes keresés

Carnuntum Creative Commons License 2024.06.01 0 0 2991
BéRc ~ VáR ~ ŐR(hely) ~ ÚR(-al) - OR(om)

Várni ~ ŐRködni, őrízni ~ őről (egyhelyben jár)

Várni = helyhez kötve - VaRRva lenni

Őrködni = őrölve, körbe-körbe figyelni

Bérc = magasan, helyhez kötött elvált rész

Part = helyhez kötött elvált rész

Orom = magasan, helyhez kötött elvált rész

Vár = helyhez kötött elvált rész, őrhely

Úr = helyhez kötött, köztől elvált rész


Vár:
rokonságok közt legközelebb áll hozzá a persa bár (arx, aula regia, továbbá báru (arx, castellum); a héber-ben eléjön bíráh, melyről Simon szótára azt mondja: „videtur persicae originis.“ A v és b egymással könnyen fölcseréltetnek, mint szintén a persa vám és bám s megforditva bán és ván szókban is. Olvastuk a régiségi tanulmányokban, különösen De Vaux munkájában, hogy Media fővárosa, Ekbatanának egy részét vár-nak hivták, – Budenz J. felhozza rokonokúl a finn vuore, vaare, lapp vare, finnlapp varre szókat, melyek hegyet jelentenek, továbbá a mordvin vär, erzamordvin väre, veri szókat, melyek főnvalót, felső részt jelentenek. (A szanszkritban para am. magas, a persában bar némely kiejtés szerént ber am. magasság, felső rész, pars superior, altitudo; és a góth-ban bairg am. hegy).
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.01 0 0 2990

Mindenféle irónia nélkül is írtam már egy halom szópárt  régebben is és a közelmúltban is amelyek azt mutatják hogy az épp szóban forgó hangpár  nem általánosítható cserehangként.  

 

Ugye legutóbb a B-V  viszonylatában tettem meg.   Magyar nyelvben nem cserélhetőek általánosságban.

 

BALTA  sincs alátámasztva semmivel sem, ez valószínűleg Cz-F  ötletelésével indult útjának  hogy ez VÁL  gyökű szó szerinte.    Ezt semmi sem bizonyítja,  legfeljebb egy hipotézis.  Ez  olyan hogy a FEJsze is ugyanúgy  vág  meg a  bárd is ezt tudja és a fokos is, továbbá  a szekerce  is,  aztán mégsem  "VÁ"  gyökű  egyik szó sem.  De még a kés meg az olló sem,  pedig ezek is szintén lehetnek vágószerszámok. 

 

BALTA  sem, nem tudni róla hogy bármikor is VALTA  mondtuk volna a baltát.   De amúgy valahogy inkább a BÁRD szóval állhat valamelyest kapcsolatban.

 

Ja és a szó  ez a BALTA  dolog és hasonmásai szintén világszerte megvannak,  szinte mindenhol következetesen B hanggal írják ,  elvétve találkozni még P kezdőhangos írással  is.  Minden abba az irányba mutat hogy ez a BALTA  dolog  B hangos eredetileg...

Előzmény: Carnuntum (2985)
Carnuntum Creative Commons License 2024.06.01 0 0 2989
Varr - fércel - fúr
Előzmény: Carnuntum (2987)
Carnuntum Creative Commons License 2024.06.01 0 0 2988
Farag - pereg
Előzmény: Carnuntum (2987)
Carnuntum Creative Commons License 2024.06.01 0 0 2987
F-R - P-R

FaR - PaRt - oRom

V-R - P-R

VéR - PíR
Előzmény: Igazság80 (2983)
Carnuntum Creative Commons License 2024.06.01 0 0 2986
Csapot kapni

Kapát csapni

Kabátot csapni

Kaput csapni

Csapdát kapni



Előzmény: Carnuntum (2985)
Carnuntum Creative Commons License 2024.06.01 0 0 2985
szarba csapni" és "csapba szarni"

------

Czucorékra hivatkozva, magyar-magyar és magyar-nemzetközi szavak kapcsolatára mutattam rá.


Az iróniádban egyik kezdőhang sem rokona egymásnak.

Pl. Sárba szarni és sapkát csapni lenne helyes, a példám szerint.

Másrészt nem általános szabályról, hanem tudatos kezdőhang változtatásról van szó, hogy új és más jelentésű szavakat lehrssen képezni.

Pl.:

BALTA, (bal-t-a) fn. tt. baltát, tb. balták. Félkézre BALTA, (bal-t-a) fn. tt. baltát, tb. balták. Félkézre való kis fejsze, melylyel kisebb vágást, faragást végeznek. Hosszu, kurta nyelü, fényes, éles balta. Bakonyi kanászok baltája. Baltát forgatni, hányni. Baltával leütni a disznót. Palóczos kiejtéssel: bóta.
Gyöke a hasításra, elválasztásra vonatkozó bal = vad, vál, (vá gyöktől, honnan vág is származik), mely minthogy több más nyelvekben is bír hasonló érteménynyel (pl. a szanszkrit vil am. vág, hasít), innen egyeznek vele a török, uigur bolta, kis fejsze, melylyel kisebb vágást, faragást végeznek. Hosszu, kurta nyelü, fényes, éles balta. Bakonyi kanászok baltája. Baltát forgatni, hányni. Baltával leütni a disznót. Palóczos kiejtéssel: bóta.
Gyöke a hasításra, elválasztásra vonatkozó bal = vad, vál, (vá gyöktől, honnan vág is származik), mely minthogy több más nyelvekben is bír hasonló érteménynyel (pl. a szanszkrit vil am. vág, hasít), innen egyeznek vele a török, uigur bolta,

Előzmény: Igazság80 (2984)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.01 0 0 2984

Meg azt sem hogy "szarba csapni"   és "csapba szarni" .  Illetve a tanya-banya és  Bakony--takonyt sem.))

 

Egyéb pikáns és hangyányi különbségek:

 

--Andi a moziba rendszerint   KEDVESEN/TETVESEN   érkezik meg. 

 

--Tündét az ismeretségi körében szinte mindenki csak   PICIKÉNEK/CICIKÉNEK  hívja.

 

--Zoli túrái alkalmával  az erdőbe mindig magával viszi a legkedvesebb BICSKÁJÁT/CSICSKÁJÁT.

 

--Dénes a réten fűvágás előtt még előveszi azért a KASZÁT/FASZÁT    

 

--Alíz  határozott álláspontja hogy az autót minden hétvégén jól le kell MOSNI/FOSNI . 

 

-- Gergő a barátnőjét már mások előtt is csak  MASZATKÁNAK/BASZATKÁNAK   hívja. 

 

--  Anita nagyon korán kelő és szeret rögtön REGGEL/SEGGEL  étkezni. 

 

--Gréta tehetséges tornász  és mindenkit lenyűgöz a hihetetlen KECSESSÉGE/CSECSESSÉGE

 

--  Zoltán  sokak  szerint  az igaz HATÉKONYSÁG/PATKÁNYSÁG  megtestesítője. 

 

--  DÓRA szerint a sarki kisboltban az a jó hogy a narancslevet akár DECIBEN/GECIBEN  is kimérik.

 

-- Sándort gyakran összetévesztik egy bizonyos Falusi  DOMOKOSSAL/HOMOKOSSAL

 

--  Hajni szeret a fiúkkal kosarazni, és köztük mára már egy igazi DOBÓGÉP/SZOPÓGÉP  lett.

 

Szóval a kezdőmássalhangzóval csak körültekintően.))...

Előzmény: kitadimanta (2964)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.01 0 0 2983

Elég komoly különbségek  vannak a B-R  ,  V-R  ,  F-R    ,  P-R   között ha jobban belemegyünk.   

 

VIRRAD valóban  erősen hajaz  a világosodás fogalmára.     Végül is ez történik virradatkor. 

 

De a VERES  szóra teljesen nyilvánvaló és kézenfekvő magyarázatot ad a VÉR  színe,  VÉRES--VERES  közvetlen átmenet  tűnik a leglogikusabbnak, annyira adja ez magát.  Nincs is okunk távolabbról értelmezni, magától értetődőnek néz ez ki.

 

De a VÉRES és BÉRES   is teljesen más dolog, a  VÖRÖS--BŐRÖS  is egész egyszerűen alapjaiban más. 

VÉR  és FÉR is  külön világ.     VÉR nem forró a maga 36-37  közti hőmérsékletével és  végképp nem FORR a VÉR,  legfeljebb a latin szerető vére.))     

 

És akkor nézzük a VIRUL--PIRUL  dolgot.  Igazából még ellentétes is itt,  mert amit megpirítunk hát  az  inkább sötétebb lesz mint  volt azt megelőzően,  persze a PIR  itt is a "tűz" ,  általa pirítunk meg.

 

BORZ  sem PORZ-ik,  hanem tényleg felBORZOLJA  magát, a szőrét (bőrét) bizonyos szituációkban.   Tehát ez már a BŐR-BORÍTÁS  kategóriája.  

 

Vagy a BIRS  sem PIROS,  ezt még CZ-F  sem mosta egybe (meg is lepődtem),  bár  szerintem  az övénél is van jobb magyarázat de ezt majd mondom később. Azaz ez inkább a "BERZ"  cikkéből jobban megérthető.    BIRS amúgy  vöröses is lehet,  van ilyen fajtája Japánban mondjuk,  de jellemzően először zöld  és majd éretten sárga.  

 

De BORZ  szó már létezik,  lehet é vajon birzes-borzas jelentést adni a birsnek.  Nagyon is, igazából 3 féle módon is legalább.   Egy ahogy CZ-F  írja, hogy  jellegzetes erős fanyarsága miatt mi magunk borzolódunk.

Vagy épp a levelei alul sűrűn benő fehér szőrrel.  Vagy maga a termés ami eleinte szürkésfehér pihékkel sűrűn borított.  

 

Némelyek a német "pirschen"  eredeztetik, az egy baromág.))   Ha már német, akkor a BORSTE  szónál kell nézelődni BIRS/BORZ ügyben.   A német szó annyira idegen hogy ez a BOROSTA  szavunk pontosan.))   Ugye az is egy szőrBORítás,  ugyanez a birsen is megtalálható.     A magyar nyelv BOR(ÍT)  gyökszavával  (B-R)  közösíti a BŐR,  BORZ,  BOROSTA,  BIRS  történeteket...

 

Előzmény: Carnuntum (2982)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2982

"Én nem tudom, hogy melyik szóalak jött előbb létre, a kapcsolatuk azonban valós. Talán tényleg a perzsel."

 

Bár a Vil - világos és ebből a virrad azért esélyesebbnek tűnik.

Láthatjuk, hogy a származékok felváltva vannak í-vel és e-vel a nyelvemlékeink szerint.

 

virrad A: 1372 u./ vÿradolan [r.] (JókK. 26); 1506 verrad vala (WinklK. 229); 1526 wy̋rrattanak [d-t] [sz.] (SzékK. 75); 1533 Meg verad 

világ A: 12. sz. vége/ vılagbele (HB.); 1309/ Hulduualach [hn.] (Györffy: ÁMTF. 2: 165); 1470 velagban (SermDom. 2: 356); nyj. vëlágvélág

villám A: 1206/ Willam [szn.] (Wenzel: ÁÚO. 11: 84); [1237–1240] ? Vylyam [szn.] (PRT. 1: 786); 1519 k. vellam

virág A: 1237 Vyragus [sz.] [szn.] (OklSz.); 13. sz. közepe/ vıragnac uıraga (ÓMS.); 1470 veragos [sz.] (SermDom. 2: 127); nyj. vërág (MTsz.); vérágós

 

--

 

A verradból pedig simán lehetett veres, a tűzzel való érintkezésre pedig adódik, hogy pattogó hanggal váltsák le v kezdőhangot, pír(os) és pír(kadó), a folyadék forróságára meg f-re. De mint mondottam, nem tudom a sorrendet. Szerintem senki sem tudja. De valami azt súgja, hogy a hangokhoz társított képzetekkel természetesen maguk helyére kerültek a dolgok, úgyhogy nem sorrendben kelle gondolkodni. A hálószerű összefűzése a jelentéseknek adott, mint ahogyan az is, hogy minden egyes verzió a KÉPZÉSE révén más jelentéstartományba is bekapcsolja a szót. Ezt láthatjuk a forró és a forr esetében, valamint a vér és a ver esetében.

 

Megpróbálom elmagyarázni:

 

Verrad, Veres, Píros, perzsel, perked, pergel ~ pörköl, pergál ~ pirkál, Forró, fortyog 

 

- szavainkat ősszefűzi, hogy mind a tűzhöz tartozó tuljdonsággal bírnak. Azért lehet ez, mert a két kezdő mássalhangzóból az utolsó ugyanaz, az első pedig egy rokon hang, sok etben a képzésük is hasonló vagy azonos. A rokonítható kezdőhang változatok lehetővé teszik, hogy teljesen más tulajdonságokat etimológiai pontossággal vigyünk vissza egy közös jelentéstartományba. Sőt, ha a VÉR szót vizsgáljuk, elmondhatjuk róla, hogy veres színű és ver - dobog is, ugyanakkor az erek szállítják. Láthatjuk, hogy minden hangérték pntosan ott van benne, ahol lennie kell a hangértékei külön is jelentést hordoznak, amit az egész tartalmaz. Pedig ha külön vizsgáljuk az ER-et és a Verest, nem fogunk szoros kapcsolatot látni bennük. Nincs is, csak épp en a VÉR szóban. No, ez a gyökháló.

 

Azokkal a nyelvekkel van baj, amelyek nem képesek f-hangot ejteni:

"f-vel kezdődő gyökszóink száma mintegy 80-ra rúg. A szanszkrit s finn nyelvekben teljesen hiányzik. A héberben s görögben ph pótolja."

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (2981)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2981
Így rendben van

Én nem tudom, hogy melyik szóalak jött előbb létre, a kapcsolatuk azonban valós. Talán tényleg a perzsel.

A tűz piros is, mert pirít, veres is, mint a vér, ha valami hozzá ér, perzsel, és forró is, mert a folyadék forr rajta, ráadásul virít a sötétben.

CzF.: Mint a vörös neme alá tartozó, hangi és fogalmi rokonságban van ezekkel: birge, vörös rüh; birtóka, éretlenül pirosra, vörösre aszott szilva; berkenye, piros héju gyümölcs; virrad; továbbá az égésre, s mint okozat tüzességre, vörösségre vonatkozó pers, persen, pergel, perzsel, pernye, vér, véres, törzsön v. berzsen.

Szóval - p, b, v, f, - kezdőhang csere tapasztalható a származékoknál, a rokonságot viszont tartják.
Előzmény: Igazság80 (2980)
Igazság80 Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2980

"de a lényeget miért nem veszed észre?" 

 

 

Éppen azt veszem észre amikor azt állítom hogy 2 különböző gyökszó a "PIR"  és a "FOR .     A tűz forró de mi melléknévként használjuk a "forró"  szót, mint például a tűz  jellemzője.   A magyar nem ezzel a szóval nevezte meg a tüzet ,  viszont  más nyelveknél valóban előfordul.  A germán nyelvekben mind ebből vannak,  az ő FIRE  vagy FEUER  szavuk például,  az tényleg a magyar FORRÓ  szóból van.  

 

Meg ez a "latin"  FERVEO  dolog is a FORRÓ vagy még inkább FORRVA  ragozású szavunk  módosítása lehet.   De nálunk a szó melléknév,  a tűz tulajdonságát  jelentheti de nem magát a tüzet.   Mert arra van/volt két  szavunk,  a ma uralkodóan használt TŰZ  és a régi  ősi PIR(O)  forma .   

 

Amire még a PIROtechnika és a PIROmánia  szavunk  azért emlékszik. TŰZtechnika és nem forrótechnika.))  Azaz ez nem a forró szóból van,  akkor mi is  valami "fójer"  vagy valami hasonlót használhatnánk rá.   Semmi akadálya nem lenne egy "fójernek"  teszem azt ha a magyar ebből akarta volna nevezni.  Megtehetné simán.

 

Na meg a két gyök eleve elkülönül egymásban jelentésben is mert a P-R  hangvázon jellemzően kétféle szócsoport van 1:  a TŰZközeli szavak.    2:  meg ami a PÁR/PÁROS  fogalmával kapcsolatos. 

 

A FOR  gyökön, azaz pontosabban a F-R  vázon meg  jóformán  forgásértelmű szavak gyűlnek össze  és nem is tűzkapcsolatosak gyakran eleve hanem ez épp vízkapcsolatos eredendően.  FORR (víz)  FORRÁS víz,  FORRÓ víz FORRNI kezd  és FOROGNI  kezd.  Hangutánzó gyök,  a víz hangjából kezdődhetett FRR-FRR-FRR   és ha FORR akkor FOROG tényleg.    Így lett forgásértelmű gyökszó aztán, mert a FÚR ,  FARAG,   FERGETEG,  FÖRGETEG,  FÜRGE,  FORDUL  és a többi mind  a leírtakból ered és ezeknek itt semmi köze már a forrósághoz,  meg a tűzhöz sem,  egy  hangutánzó gyök ami  például egy FÚR  szónál is elég jól ábrázolja a valóságot,  annak valós hangjait. 

 

De mindkét gyök hangutánzó eredetű, egyik a víznél kezdhette a pályafutását,  másik meg a tűznél tette...

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (2977)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2979
A HeGy pedig az ég-IG HáG fel. A hegy éke (csúcsa) az égben van, az ég pedig kék.

Innen: ékszer egy feltett dísz.

1037/ HyGeskw
Előzmény: Carnuntum (2978)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2978
És hogy mi a TŰ ?... Egyrészt az a hegyes tárgy is ugye. De alapvetőn egy ősi ösztönszó, a TŰ vagy TYŰŰ, így reagál Amerikától Polinéziáig az ember egy hirtelen tűszúrásra nagyjából, illetve az átlag feletti hőségre... Ez az eredeti ősnyelvi kezdet...

-----

Ez így van. Leírtam én is már korábban: A Tűz tűz, a folyó folyik, a patak pattog, a tenger teng-leng, a fog fog, a vár vár, tó-tócsa "toccsan", tanya "tanyál". Tehát elterül.
Mint: Talaj, telep, telek vagy épp aki tohonya.

Előzmény: Igazság80 (2976)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2977
De még nép nevében is ott van, hiszen a közismerten tűzimádó PER-ZSA nép nevében is ez az ősi tűz szó van meg , jelen esetben PER formában.
‐---------

Igen, de a lényeget miért nem veszed észre?

A tűz színe, a PÍRos azért PIR/PER - mert FORró

PÍR /PER/PÖR - FOR

A magyar nyelvből fejthető meg tehát a piros szín etimológiája. A pír forrót jelent eredetileg és nem tüzet. Piros és forró a tűz két tulajdonsága. A piros szín a pírből lett, az meg a pír meg a pör/for -ból.

CzF.:

FORR, (for-r, for gyöktől, pl. Erdélyben van Foró helység, mely másképen Forró; de az egész vétethetik hangutánzónak is; rokon vele a latin ferveo, hellen βρυω, βραζω, német brauen, brausen, brennen, warm, szanszkrit bhâr [éget, fűt], finn vari [forró], puraan és purajan [forrok], magyar pír, parázs, perg-el stb. továbbá [kút-] forrás értelemben az arab bir, héber bór, beér, német Born, Brunnen, skót purn

A FORr és a PÍR, PERG-el-el való rokonságot olvashatod a szótárban is, mint a nemzetközi szavaknál is.
Előzmény: Igazság80 (2976)
Igazság80 Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2976

PIR(O)  és a TŰZ  azonos dolog.    Hangalaki kötődése nincs,  ilyet nem is állított senki sem.   Ez egy ősszó a tűzre, a PIROmániás  TŰZMÁNIÁS.  Ugyanazt mondjuk.   De írtam a PIR-PER-PÖR  dolgokra egy zsáknyi szót,  aligha vitatható a tűzkapcsolata. 

 

De még nép nevében is ott van,  hiszen a közismerten tűzimádó  PER-ZSA  nép nevében is ez az ősi tűz szó van meg ,  jelen esetben PER  formában. 

 

TŰZ  hangalak másból van, az már egy képzett szó és a Z már egy igekötő a szó végén,  azaz

 

TŰ-Z  a felépítése.   A szó ige is,  mert  nap szokott TŰZ-NI,  ilyenkor igeként használjuk.  

 

És hogy mi a TŰ ?...     Egyrészt az a hegyes tárgy is ugye.    De alapvetőn egy ősi ösztönszó, a TŰ vagy TYŰŰ,  így reagál  Amerikától Polinéziáig  az ember egy hirtelen tűszúrásra nagyjából, illetve  az átlag feletti hőségre...    Ez az eredeti ősnyelvi kezdet...

Előzmény: Carnuntum (2975)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2975

PIROS = TÜZES       A hasonlat egyértelmű, a tűzre mutat,  hisz PIRO előtag a pirománia és pirotechnika szavakban is tűz.  És írtam még bónusz egy halom tűzhöz tartozó szót még. 

 

-----

 

 

Mi ez a PIROS = TÜZES?  A szóalakok itt egyáltalán nem függenek össze, csak annyiban, hogy a tűz piros. PIRO, mint tüzes, nem magyar szavakban mardt meg.

 

A tűz nem csak piros, hanem FORRÓ is. 

 

 

CzF.:

 

FORR, (for-rfor gyöktől, pl. Erdélyben van Foró helység, mely másképen Forró; de az egész vétethetik hangutánzónak is; rokon vele a latin ferveo, hellen βρυω, βραζωnémet brauen, brausen, brennen, warm, szanszkrit bhâr [éget, fűt], finn vari [forró], puraan és purajan [forrok], magyar pír, parázs, perg-el stb. továbbá [kút-forrás értelemben az arab bir, héber bór, beér, német Born, Brunnen, skót purn

 

A FORr és a PÍR, PERG-el-el való rokonságot olvashatod a szótárban is, mint a nemzetközi szavaknál is.

 

 

A TŰZ szavunk nincs közvetelen etimológiai kapcsolatban a a PIROSSAL, de a FORRÓ igen.

Előzmény: Igazság80 (2971)
Igazság80 Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2974

És még egy fontosat kihagytam,  a  PIROS  és a VÖRÖS  szavakat ma is  gyakori előtaggal használni,  ezek is árulkodóak :

 

TÜZ-PIROS  és  VÉR-VÖRÖS         Jellemzően ilyen párosításban használjuk az előtagokat és az utótagokat túlnyomó részt ,   ezek is pont azt jelzik hogy a hasonlatok miből is születtek...

Előzmény: Igazság80 (2971)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2973

Túlmisztifikálod a "gyököket".

 

Ez a valóság:

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167115185&t=9245456

 

 

Előzmény: Igazság80 (2971)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2972

RIDEG = éles hangu, rázós, darabos könnyen mozgó (etimológiailag) =  különvált, kietlen, törékeny

 

HIDEG = Néma - mégis intenzív, átható könnyen mozgó (etimológiailag) = Általán oly testről mondják, melyben kevesebb a melegség, mint testünk azon részeiben, melyekkel érintkezik, s mely a bennünk létező melegséget elszívja. 

 

--------

 

 

Közös jelentéstartomány:

 

Melegebb emberi érzésre képtelen

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (2970)
Igazság80 Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2971

Két felület találkozásának nincsen általánosítható gyökérszava. Ilyesmit nem talált ki senki sem.   Kismillió hasonló van különböző hangalakokkal :  tapad,  ragad,  simít,  csiszol,  súrol,  fényez,  reszel,   kapar,  és a többi,  nagyjából mind különböző dologból létrehozott kifejezés. 

 

A szó eleji erőszakolt mássalhangzócserével csak teljesen összekeverünk mindent.

 

Semmi köze a dörzsölésnek a pörzsöléshez,  csak a szóképzés módja  és annak toldalékolása  ami egyezik,  de alapjaiban eltérőek a gyökök.   Ez olyan mintha az UGAT  meg az ÉGET  szavakat is hibásan összemosnánk,  pedig csak szóképzés módjában egyezőek, a két fogalom  egyszerűen teljesen másról szól és mindez alapjaiban más.

 

A PIROS---VERES  szavak kapcsán sem hagytam elvarratlan szálat,  kielégítően  és alaposan  indokoltam hogy miért is két teljesen különböző építésű szavak ezek.   Elekétől a végéig felépíthetőek a hangalakok,  és kimutatható hogy mihez van közük.   Tehát igazolhatóan nem csak egy hangátírásról,  hanem két önálló szóról van itt  szó 2 egymástól független háttérrel.  

 

PIROS = TÜZES       A hasonlat egyértelmű, a tűzre mutat,  hisz PIRO előtag a pirománia és pirotechnika szavakban is tűz.  És írtam még bónusz egy halom tűzhöz tartozó szót még. 

 

VERES = VÉRES     Ezúttal a hasonlat  a VÉR szavunk,  ennek jellegzetes színéről beszélünk.   Annyira tiszta és világos minden, hogy  ha valaki még ezt követően is csak azt tudja fújni hogy ez itt csak egy hangcserés átírás mindössze és nem két önálló szó két külön értelemmel,  azzal nehéz mit tenni,  mert ennél jobban levezetni és elmagyarázni már  nem nagyon lehet.   

 

Két különböző  hasonlat egy színre.  Ez a lényege,  de nem kötelezhető rá senki hogy ezt megértse,  aki nem akarja érteni az cserélgesse csak a kezdő mássalhangzókat szépen  ( totál zsákutca)... 

 

DÖRZSÖL--HORZSOL meg hangutánzóak,  és ezek  nyilván azért vannak máshogy írva,  mert nem azonos hangokat utánoznak.  

 

Vannak még ilyen példáink,  ugyanúgy baromság lenne keverni a CSATTOG---PATTOG  párost is,   hiszen hangutánzásról van szó és egészen egyszerűen azért más a hangalak, mert  más és más  hangokat  utánozunk le velük.   

 

Más hangja van  egy labda pattogásának és más hang van a villám csattogásának.  Hangutánzó szavaknál a hallható valós hangok a lényegesek...

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (2959)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2970

Nem trükkös, hanem téves.

Mint mondottam volt, a rideg=/=hideg. Teljesen más a két szó jelentése, nincs közük egymáshoz!!!

 

----------

 

Az egysíkú gyökértelmezést próbáld több dimenzióba (hálóba, tényleg bokorba) helyezni és máris KÉP-ben leszel.

 

 

CzF: IDEG, (id-eg) fn. tt. ideg-ět, harm. szr. ~e v. ~je. Gyökeleme az elavult i, mely eredetileg mozgást jelentett, s megvan az idő, iő, iön (jő, jön), illan, in, inog, izeg, izom, ipar stb. szókban. Szanszkrit nyelven: i, görögül ιημι, latinul ire, szlávul idem am. megyek. A d segéd betü, mint a hideg, rideg szókban, s tulajdonkép: i-eg, mint hideg hi-eg, rideg ri-eg. Az eg képző a gyöknek gyakorlatát, vagyis a mozgás képességét jelenti. Ideg tehát elemezve jelent könnyen mozgó, azaz mozgékony valamit; 

 

GYÖKHÁLÓ KÉPLET:

 

 

IDEG =. I (Gyökeleme az elavult i, mely eredetileg mozgást jelentett) + D (A d segéd betü, mint a hideg, rideg szókban, s tulajdonkép: i-eg,) + EG (Az eg képző a gyöknek gyakorlatát, vagyis a mozgás képességét jelenti.)

 

R + IDEG

 

H + IDEG

 

 

R + I = R (Erős, reszketeg hang) + I (Gyökeleme az elavult i, mely eredetileg mozgást jelentett vö.: idő ) = RI (éles hangu könnyen mozgó erő, romlásra, szakadásra, elválásra, s ez által eszközlött holmi diribdarabra vonatkozik)

 

H + I = H (pont ellenkezőleg, mint a ridegben, néma, azaz HALK, HALÓ, KILEHELŐ hang: HÁ Nevezik különösen szelleti vagy lehelő betünek is. fuvást jelent: pl.: hi-(deg), hő, hé, hű, hall, hál, halad, halaszt, hang stb. + I  (ugyanaz, mint a ridegnél) = HI (Néma - mégis intenzív, könnyen mozgó erő vö.: Hő, Hű, HIsz )

 

 

RIDEG = éles hangu, rázós, darabos könnyen mozgó erő

 

HIDEG = Néma - mégis intenzív, átható könnyen mozgó erő

 

Tehát rideg és hideg, pont paralalell tulajdonságúak egymással, amin egyetlen kezdőhang változtat meg csupán, mert etimológiailag a többi hangérték képlete ugyanaz.

Előzmény: kitadimanta (2962)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2969

Szerinted hogyan lettek a két hangú gyök elemek?

 

Nem úgy, hogy egy egy hangból álló gyököt egy másik egy hangból álló, azonos értékű gyök képezett tovább?

 

---

 

A két hangon itt két mássalhangzót értek. A félreértések elkerülése végett.

Előzmény: Carnuntum (2968)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2968

Teljesen nyilvánvaló!!! Nem egymásból alakultak ki, hiszen még a jelentésük is teljesen különböző.

---

 

Szerinted hogyan lettek a két hangú gyök elemek?

 

Nem úgy, hogy egy egy hangból álló gyököt egy másik egy hangból álló, azonos értékű gyök képezett tovább?

 

Szerintem igen.

 

Ha pedig így van, akkor azonos képzésű szavaknál, ha csak a kezdőhang változik, az egy DIREKT tudatos változtatást jelent, hasonló szavak között.

 

Szólj, ha nem értenéd!

Előzmény: kitadimanta (2966)
kitadimanta Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2967

"Amikor tehát gyorsan forog valami kölcsönhatásban valamivel, az forró lesz,"

Csak az a baj, hogy nem ez a jelentés teremt kapcsolatot a két szó között.

Ami forr az a megfigyelések szerint forog. Nézz bele a fazékba, mikor forrni kezd a víz,  forogni fog. Nem körbe-körbe, hanem alulról fölfelé és vissza. Ez a jelenség átvitt értelemben a magas hőmérsékletű dolgok megnevezésére is használatba került.

Pont úgy, mint jeges tea, jeges kávé, jeges szél, ami nem azt jelenti, hogy jég van bennük, hanem a hőmérsékletükre utal. A jégbüfé sem jégből van, még izzadhatsz is benne... Nevét a hideg készítményeiről kapta...

Előzmény: Carnuntum (2946)
kitadimanta Creative Commons License 2024.05.31 0 0 2966

"De 3 külön gyökszó  a PIR,  VIR,  FOR"

Teljesen nyilvánvaló!!! Nem egymásból alakultak ki, hiszen még a jelentésük is teljesen különböző.

A PIR gyökből alakult ki a pir-os, pir-kad, stb, A VIR-ből a vir-ul, virít..., a FOR-ból a for-og, for-dul, for-r...

Sehol nincs hangcsere, CSAK toldalékolás, (azaz szóösszetétel, hiszen a toldalék is egy gyök, vagy egy ősgyök.)

 

"3 külön gyökünk van.   De ettől még adott esetekben akár  különböző gyökérszavakból is  egy helyre  juthatunk.  Példa mondjuk egy garanciára :   SZAVATOSSÁG    JÓTÁLLÁS,    KEZESSÉG   BIZTOSÍT  
Nagyjából itt 4 módon ugyanarról beszélünk megközelítőleg.   De a gyökérszó ettől még  4 különböző dolog,  van itt nekünk KÉZ,,SZÓ,  BÍZ  meg  JÓ -ból  indítás is,  totál különböző fogalmak,  mégis egy helyre érkezünk.  Itt nincs veszélye annak hogy átírásról beszéljünk mert annyira más hangalakokból épülnek,"

Akaratlanul is jól példáztad a gyökök keletkezésének módját!

Ui. a gyökök pontosan így épülnek föl, csupán annyi a különbség, hogy azokban egy-egy hang felel meg egy-egy szónak.

Nézzük a PIR szót:

P = pattogó, apró, pillanatnyi jelentésű hang

I = szúró fájdalom hangja. (ha megszúr valami egy Í hangot adunk)

R = gyors ismétlődés, erőteljes mozgás hangja, pl. ropog, recseg...

Összeolvasva: Pattogó-fájdalmas-ropogós. Ez tökéletesen illik a tűzre.

És itt nem lehet büntetlenül hangokat csereberélni, mert nagyon megváltozhat a szó jelentése.

Magánhangzó csere: PIR, PÁR, PÓR, PÖR(öly)

Első mássalhangzó csere: PIR, SIR(ály), KIR(ály), VIR(ág) BIR(ka), FIR(ka), CIR(ok)

Második mássalhangzó csere: PIR, PIC(i), PICS(og), PIH(e), PIK(ó), PIL(le) PIM(asz) PIN(ce), PIP(a), PIS(i) PISZ(mog), PIT(e), PITY(ereg).

Semmilyen jelentésbeli kapcsolat nincs a gyökök közt, ugyanakkor a hangok (most csak a P és R) önálló, azonos jelentése csaknem mindenütt tökéletesen érzékelhető.

A P is és az R is  a fent leírt jelentéseket vitte a gyökökbe.

Ez akkor is igaz, ha a gyökök olykor átvitt értelműek, (amit sokszor tapasztalunk) ilyen pl a fúr, ami azt jelenti, hogy valamibe lyukat vág, ugyanakkor a kollégák egymást is fúrják, pedig lyuk készítéséről itt már szó sincs...

Előzmény: Igazság80 (2943)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.30 0 0 2965

Nem szabad összekeverni a szezont a fazonnal...

 

--

 

Meg két nemzetközi szóval sem a magyar gyökök elemzését.

Ennyire releváns a replikád.

Előzmény: kitadimanta (2964)
kitadimanta Creative Commons License 2024.05.30 0 0 2964

"De az hogy már szinte kedvünk szerint és gondolkodás nélkül cserélgessük a hangokat mert épp "felfedeztünk"  valami kapcsolódást,  abból semmi értelmes nem sül ki csak egy szép nagy káosz. "

Nem szabad összekeverni a szezont a fazonnal...

Előzmény: Igazság80 (2941)
Carnuntum Creative Commons License 2024.05.30 0 0 2963

"Épp erre hozok példát.

Igaz, trükkös a dolog!"

Nem trükkös, hanem téves.

Mint mondottam volt, a rideg=/=hideg. Teljesen más a két szó jelentése, nincs közük egymáshoz!!!

A rideg jelentése: merev, ütésre, hajlításra könnyen törik. Személy: hajlíthatatlan, merev, elutasító, érzéketlen, elkülönült, magányos

 

 

----

 

Nem olvasol figyelmesen. Teljesen más a két szó jelentése, igen. De van közük egymáshoz. 

 

Elridegülni és elhidegülni szinonímái ugyanis egymásnak. Nem véletlenűl! Én tudom is hogy miért, magyarázom is egy ideje, de úgy látszik, hiába.

Előzmény: kitadimanta (2962)
kitadimanta Creative Commons License 2024.05.30 0 0 2962

"Épp erre hozok példát.

Igaz, trükkös a dolog!"

Nem trükkös, hanem téves.

Mint mondottam volt, a rideg=/=hideg. Teljesen más a két szó jelentése, nincs közük egymáshoz!!!

A rideg jelentése: merev, ütésre, hajlításra könnyen törik. Személy: hajlíthatatlan, merev, elutasító, érzéketlen, elkülönült, magányos

 

Te abból a téves elgondolásból indultál ki, hogy a ridegtartás azonos a hideg-tartással pedig a kettő olyan messze van egymástól, mint Makó Jeruzsálemtől.

Ui, a ridegtartás azt jelenti, hogy az állatokat nem mesterséges környezetben, hanem "vadon" tartják, nem etetik őket, nem itatják, gyakorlatilag saját természetes környezetük és életvitelük szerint élnek. Úgy is mondhatnánk, önellátók. Semmi köze a hideghez, a nyári forróságban is a szabadban vannak...

Előzmény: Carnuntum (2936)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!