Keresés

Részletes keresés

ketni Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4652

"A szóalkotás nem szórakozás, nem játék, hanem színtiszta szükséglet."

 

Ehhez képest a szórakozás szó, szó rakosgatást jelent.

Előzmény: kitadimanta (4634)
ketni Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4651

"Azért kell közelíteni a hangszerhez... - azaz ütni. Gratulálok a megfejtésedhez."

A szemlélet fordított.

Nem a hangszerhez közelít, hanem a kiinduló helyzettől távolodik a hangszer felé.

Egyébként más magyarázata van a Ta ősgyöknek. 

A hang kiejtéséből fakad a jelentése, ugyanis a nyelv felpattanása és a száj kinyitása a jelentése oka.

Szó szerint kiejtjük a hangot. Eltávolítjuk.

Előzmény: kitadimanta (4631)
ketni Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4650

"épp hogy inkább a "távolodás"  fogalmával inkább ellentétes..."

 

A tap már "képzett" szó. Módosult a jelentése.

 

Előzmény: Igazság80 (4633)
Igazság80 Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4649

KÉZ  bővítménye lehet a KEZD. 

 

KÉZDI-VÁSÁRHELY :   "céhek városa"  és "vargák városa"  néven is ismert,  hiszen kifejezetten KÉZ-műves településként indult, KEZDŐ-dött  itt el  a  KÉZ-műves vásárok eseménye...

Előzmény: Carnuntum (4647)
Carnuntum Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4648

A HOLT is el HÚNY

 

Meghalni tehát annyi, mint HANYATLANI.

A HOLTAK HANYADT feküsznek a sírban.

 

A HALOVÁNY lassan meghalót, fakulót jelent. A HOLTAK színe fehér.

A gyász színe talán ezért is lett fehér.

 

A föld elterül, ek feküszik. A föld színe FEKETE.

A halál színe a túlvilág, a menny színe a fehér.

Előzmény: Carnuntum (4647)
Carnuntum Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4647

KÉZ: KEZD szavunkhoz van köze.

 

Kezdeni valamit, megkezdeni = valamibe FOGni.

 

Ezeket lehet vele kezdeni: Kajtatni, kalimpalni, kalandozni, kaparni, karolni, közre fogni, kezelni, kezdeményezni, kutatni stb. Vagy éppen HÁNTani, HANTolni, HÁTra tenni, HASra tenni, HATni...

 

A kajla és a hajló szavunk bizinyítja, hogy k-h kezdőnanggal hasonló jelentésű szóformák keletkezhetnek. A HÓNalj is hajol, közre fog. A húny id lehajlik, hanyatlik. A hajnal ellenben ellenkezőleg nyílik, hasad.

 

Az IE eredetű HANDnak tehát igen sok köze lehet a HAjLÉKonysághoz (hajlandósághoz), mint ahogy a K(a/e stb) gyöknek a H(a/e stb) gyökhöz 

 

Ha/ir = Ha/j

 

 

 

 

Igazság80 Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4646

Igen,  a TACCS--TOCCS   lényege a nedves  hangok egyik  hangutánzó gyökérszava.  Ezekből  TACCSAN,  TOCCSAN,  TOCSOG, TACSAK, TACSAKOS, TACSKÓ,  TÖCSKÖL,  TÓCSA, stb.

 

Fordítva CSETTEN, CSETTINT,  CSATTAN, a CSATTOGÁS,  CSUTAKOS,  CSATAKOS és a többi,  ezekben már nem csak nedvesség  hangjai vannak,   az ilyen hangutánzó  gyökérszavaknál  a  T_CS  és CS_T   hangpáros az összetartó váz, a magánhangzó árnyalja/finomítja a képet...

Előzmény: Carnuntum (4643)
Igazság80 Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4645

Hangutánzó rokongyökerek.   Lényegében mindegy hogy mondjuk a TIPEG-TOPOG  dolgot is, mert a T_P  hangok benne a fő lényeg.   Gyakorlatilag  a legtöbbször TAPadás értelmet fejez ki egy T_P  szókezdet. 

 

Fordítva  PATT  is hangutánzó gyökérszó,  ebből meg a PATTAN/PATRON/PATAK/PETÁRDA/PUTTYAN  stb.  meg a "PATTOGÓ"  hang megjelenítése...

Előzmény: kitadimanta (4644)
kitadimanta Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4644

"TAPASZTÁS/TAPADÁS   fogalma egyaránt ott található a  TAPINT/TAPOS/TÉP/TÁP  kifejezéseinkben."

Nézz utána a fogalmaknak! Meg fogod látni, nincs közük egymáshoz.... - Még véletlenül sem!

Ti. a toldalékolt szavaknak többnyire más jelentése van, mint magának a gyöknek.

Ha pedig a gyök hangsora sem egyezik, akkor pláne nem beszélhetünk azonos/hasonló jelentésről.

A TAP, TÉP és a TÁP köszönő viszonyban sincs egymással... - Tök más a jelentése mindegyiknek.

Előzmény: Igazság80 (4638)
Carnuntum Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4643

Így van.

 

Topog , tapsol - két felszín ütődésének tompa hanghatása

 

Totyog, toccsan - ugyanaz mint fent, csak nedves közegben

 

----

 

A T hang felszínnel kapcsolatos szavakban gyakori (terra - tér)

A P hang valóban puffanással, pattogással bővíti ezt ki.

 

 

Előzmény: Igazság80 (4638)
kitadimanta Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4642

"A ta/te/to felszíni-fizikai érintkezések, tulajdonságokkal kapcsolatos dolgok kifejezésére szolgál tehát."

Egész jó!

Annyival egészíteném ki, hogy ez az érintkezés első sorban (eredetileg) a földfelszínnel kapcsolatos, és tárgyak mozgása is benne van.

Lásd; latin terra, kínai tí, továbbá; talaj, táj, túr (földet), tol (földön), tér, terel, terül, terít, térül, tanya, telep, talp, tapos, takar, talál, táj (képzettársítva; tál) tar(-ló), tesz (földre) töm, temet, terem(t), tetem, tente, teper, terjed, tova, táv, túl, ott, itt, tojik (földre rak), torzsa, tönk, tábor, tám, tő, tó...

 

Előzmény: Carnuntum (4635)
Igazság80 Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4641

Maga ez a TÖRÖKBÚZA  kifejezés viszonylag "új"  kifejezésünk,  a török időkben  születhetett meg, mert azelőtt nem igazán tudni a szó létezéséről.   Nem is az lehet mögötte  hogy  tőlük jött volna ez a termény,  hanem inkább úgy lehet értelmezni ezt hogy a törökök búzaként használt  növénye. 

 

Nyilván tudhattuk azt hogy a kukorica az nem búza,  de mi sokáig nem is élelmiszerként fogyasztottuk, hanem takarmányként  használtuk fel.  Ugye voltak bőven másféle gabonáink  termesztve.  Őseink a CIROK használták a kukorica előtt, amit ma is a kukorica alternatívájának  szoktak mondani és eléggé hasonlít is rá megjelenésben.

 

Ha megfordítjuk  A-CIROK  szót  így névelővel,  akkor újabb sokezredik "véletlen"  ami elénk kerülhet.))...

 

 

Előzmény: sat-man (4640)
sat-man Creative Commons License 2025.01.29 0 0 4640

 

Érdekes,  amiket  írsz....

 

És  mi  a  véleményed  a  kukorica  másik  'régies'  nevéről:  Török-búza ???

 

(azt  tudom,  hogy  a  törököknél  hamarabb  volt,  mint  nálunk,  ===>>  onnan  jött  ide ???

 

 

 

Előzmény: Igazság80 (4628)
Carnuntum Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4639

Igen. Két dolog szoros kölcsönhatásából adódik a tapadas és a tépés is.

Mint ahogyan a tapadás (tapintás) és a taszítás is. 

Előzmény: Igazság80 (4638)
Igazság80 Creative Commons License 2025.01.28 -1 0 4638

TAPASZTÁS/TAPADÁS   fogalma egyaránt ott található a  TAPINT/TAPOS/TÉP/TÁP  kifejezéseinkben. 

 

Bármit TÉP-ni  lehetetlen TAPintás nélkül.    TÁP anyagok ténylegesen beépülnek a szervezetünkbe,  hozzánk TAP-adnak ha úgy tetszik,  fizikailag valósan is a részünké válik a szervezetünkben.

 

TAPintás kézzel megvalósuló TAPasztás,  TAPS esetén is ez áll fenn.))  TAPosni/TIPorni viszont  a lábbal történő TAPasztás megvalósítása a gyakorlatban.  

 

A T_P  kapcsolódás  a TIPEG/TOPOG/TAPPANCS/TAPS  féle hangutánzásból eredhet...

Előzmény: Carnuntum (4635)
Carnuntum Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4637

TEsteket lehet TAkarni.

TApad ellentéte a TAszít.

 

Te: aki a személyes Teremben (értsd térségemben, azaz testileg  közel) van, de TŐlem különbözik

Előzmény: Carnuntum (4635)
Carnuntum Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4636

Jav: megtömi a hasat

Előzmény: Carnuntum (4635)
Carnuntum Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4635

Tapsol, tapicskol, tapos: csapódás.

Tapad: kötödés

Tép: szakítás

Táp: tömésre (megtömni a hadt)

Tud: meghatározott dolgokról tapasztalata van

 

Talaj/Táj: szétterülő, szétterjedő, táruló - "talapzat/talpazat", tér, terület

Takar: testek felszínét körbe fed

Teker: felszínről lecsavar.

 

A ta/te/to felszíni-fizikai érintkezések, tulajdonságokkal kapcsolatos dolgok kifejezésére szolgál tehát.

 

 

Előzmény: Igazság80 (4633)
kitadimanta Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4634

"Nem számolsz azzal, hogy a gyökfordítás nem valami értelmileg szögesen ellentétes dolgot jelent, hanem egy szorosan egybe tartozó ellentétpárt jelölhet."

De igen számolok, csak nem ebből az esetleg (erősen kivételesen) előforduló lehetőségből indulok ki, s vonok le messzemenő következtetéseket. Nagy különbség...

 

"Ilyen a Sátán-Isten is."

Nem ilyen. A S(á, o, ...) ősgyök számos szavunk hangja, és biztosan nem az (e, ö, o, ü)S gyök megfordítása.

 

"Ez egy szójáték eredménye is lehet, amire a magyar nagyon hajlamos."

Nem nagyon hajlamos... Sőt, igen ritka az ilyen bizonyított átfordítás. - Ha egyáltalán találni  ilyet.

Ugye, a kar-rak, por-rop, ráz-zár, vér-rév, Pál-láp, mér-rém, tol-lót(fut) tál-lát, adó-óda, ami-ima, bál-láb, bőg-göb, cél-léc, dán-nád,  dóm-mód, döf-föd, elé-éle... szópárok mutatják, mennyire nem gyökátfordítással készültek.

 

"Túlságosan alábecsülöd az elődöket."

Csak nem tartom bolondoknak...

A szóalkotás nem szórakozás, nem játék, hanem színtiszta szükséglet.

Előzmény: ketni (4627)
Igazság80 Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4633

TAP  gyökérszavunk  a  TAPADÁS  amiről szól  (két test érintkezése),  épp hogy inkább a "távolodás"  fogalmával inkább ellentétes...

Előzmény: ketni (4621)
Igazság80 Creative Commons License 2025.01.28 -1 0 4632

TENGER (TÖMGER) régen mennyiségi szó volt a TÖMEGRE  utal.  Nem véletlen volt ez régen előtaggal jelölve hogy VÍZTENGER. 

 

Továbbá konkrét példákat  hoztam, mikor  a  XXX-TÖMEG kifejezés felváltotta a korábban használt XXX-TENGER  kifejezésünket.  Lásd például az EMBERTÖMEG  ma, előtte EMBER-TENGER...

Előzmény: kitadimanta (4622)
kitadimanta Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4631

"Ebben is ugyan azt jelenti a "Ta" ősgyök. Távolodást egy adott ponttól, helyzettől."

Azért kell közelíteni a hangszerhez... - azaz ütni. Gratulálok a megfejtésedhez.

Előzmény: ketni (4621)
kitadimanta Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4630

- "Önmagában a T(a,o) nem a kiterjedésről szól"

- "Akkor miről szól?"

A T(a, o) hang a földre eső tárgyak hangja. Ezzel a hanggal jelölhették elődeink általában azokat a dolgokat amik leesnek (ma úgy mondjuk: TÁRGYak), azt is, ahova leesnek (TALAJ)

és még magát az erőteljes, többnyire rövid idejű mozgást is. Pl. gyökök végén igeképző; veT, nyit,  fuT,.. és toldalékok (mingyökök) végén;  -aszT, -eszt, -TaT, -TeT, -T (helyrag)

Előzmény: ketni (4620)
Igazság80 Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4629

Pont arra hoztam fel példákat hogy néha nagyon is megfordítjuk azt a gyökérszót. 

 

És még egyszer hangsúlyoznám :  A  FEJFA és FAFEJ  példád az nem gyökfordítás !   Összetett kifejezés szórendjét cseréled fel,  a gyökérszavak  nem változtak meg.   Csak megcserélt a sorrend.   De nem lett fordított a gyökérszó. 

 

Amúgy még szó végi toldalékolásnál is előfordul a fordítás :    TÚL+OS  oldalból TÚLSÓ  oldal lesz.  Vagy a FEJSZE szavunkat is az értelmezi hogy FEJES...

Előzmény: kitadimanta (4623)
Igazság80 Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4628

Érdekes felvetés.   A hivatalos narratíva ugye azt állítja hogy azért TENGERI  a kukorica,  mert  tengeren át szállították és ennyi.  Ez egyébként  amúgy teljesen logikus meg hihető magyarázat is  éppen a kukorica esetében.    

 

Csakhogy  más terménynek is volt ez a neve !  Köztük olyané is,  amit egyáltalán nem kellett másik földrészről tengeren szállítani.   Ezekre hamarosan ki is térek bővebben.

 

A kukorica esetén is valójában előtag ez a TENGERI,  mert TENGERI-BÚZA  volt a korai megnevezése. De itt simán stimmel rá a tengerentúli  történet  is, amellett hogy a termésmennyisége is  TENGERI.

 

Csakhogy van például  TENGERI-BARACK  is amit kajszi vagy  sárgabarackként ismerhetünk.  A latin neve "malum armeniacum"   ,  azaz  ÖRMÉNY területről szállították az ősi szárazföldi Selyemúton keresztül.   Tehát ez már (víz)tengeri nem nagyon lehet.   Viszont  aki látott már ilyen fát beérve,  az tudhatja hogy  TÖMEGesen,  gyakorlatilag olykor fürtökben egymás hegyén hátán vannak a termények jelentős mennyiségben. 

 

TENGERI köles :  gyöngyköles/nádhagyma is hívták,  tengeri szállítás nem szükséges hozzá hiszen őshonos több kontinensen, Európában is.    Viszont  erdei aljnövényzetben TÖMEGES előfordulása tapasztalható.

 

TENGERIHAGYMA :  Dél,Délnyugat- Európai  honossággal bír,  és különlegessége hogy a hagymái TÖMEGRE akár két kilósak is lehetnek. 

 

KUKORICATENGER  néven hívták magát a kukoricást, a kukoricaföld nevű termőhelyet,  tehát  ebben a formában kukorica-tömeg amiről beszélünk.  És ami különös még hogy ennek a TENGERI  szónak a kukoricára indián nyelvekben van hasonló megnevezése !    Mert az oké  hogy az Európa lakossága tengerinek nevezi meg a tengerentúli szállítmányt.   De egy őshonos amerikai indián ugyan mi a fenének nevezné  ezt a víztenger okán?.))  Nekik ott megvolt ez korábban is.))  

 

A hagyományos értelemben vett TENGER-t  régen VÍZTENGER  nevezték meg,  tehát volt egy megkülönböztető előtag hogy ez itt bizony most a VÍZ-TENGERE  és nem másé,  vagyis így alkalmazva mondták ezt a VÍZ TÖMEGRE...

 

 

 

 

 

Előzmény: sat-man (4616)
ketni Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4627

Nem számolsz azzal, hogy a gyökfordítás nem valami értelmileg szögesen ellentétes dolgot jelent, hanem egy szorosan egybe tartozó ellentétpárt jelölhet.

Ilyen a Sátán-Isten is.

 

A szóalkotás ilyenkor tényleges átfordítással élhet. Ez egy szójáték eredménye is lehet, amire a magyar nagyon hajlamos.

 

Túlságosan alábecsülöd az elődöket.

Előzmény: kitadimanta (4626)
kitadimanta Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4626

"Viszont gyökfordítással keletkezett egy új szó."

Az új szó nem gyökfordítással keletkezik.

Ezt csak az állítja (nem Te, mert Te csak átvetted, mert tetszetős), aki azt hiszi, hogy talált valami érdekeset, amit törvényszerűnek vél a szavak keletkezésének folyamatában, de nagyot tévedett, mivel így nem alkotunk új szavakat.

A hangkészletünk (ősgyök-készletünk) elég korlátozott, ezért nyilván előfordul, hogy fordított sorrendű gyökök is keletkeztek, különösen azért, mert az ősgyökök jelentése alapján szükségszerű is a fordított sorrend, hiszen az első ősgyök azt a jellemzőt mutatja meg, ami megkülönbözteti a második ősgyök jelentésétől, vagy pontosítja azt.

Hogy értsd: fafej, faék, faépület... Tehát olyan -fej, -ék, -épület, amelyik fából van, nem kőből, fémből.

Ugyanakkor szükség volt olyan tárgyak megnevezésére is, mint a fejfa, talpfa, épületfa, melyek ugyan szintén fából készültek, de teljesen más a funkciójuk. Ez utóbbiaknál a funkció kiemelése volt a fontos, ezért került előre a funkciót jelentő szó.

Előzmény: ketni (4619)
kitadimanta Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4625

"Te ott rontod el, hogy valamiféle mellékjelenségnek veszel akár ősi jelentés bővüléseket."

Mert az is! Egy gyök ősi jelentésének bővülése egy mellékszál, nem azonos az eredeti jelentéssel.

 

"Csak az tud tapadni, aminek kiterjedése van, tapadó felülete, amin állni tud, ami tartja a többi reszt: azaz talpa."

Megint fordítva ülsz a lovon. A "mellékszálak" jelentését próbálod ráerőltetni egy hangra.

Értsd meg végre, hogy a gyökök, ugyan úgy összetett szavak, mint a maiak.

Épp ezért ahogy egy összetett szó jelentését nem lehet az egyik alkotójára ráhúzni, ugyanúgy nem lehet egy gyök jelentését sem az egyik hangjára.

Rengeteg szavunkban van T hang, de csak a töredéke kapcsolódik a szétterüléshez, s azok is azért, mert már a T hangon kívül más hangokat is tartalmaznak, amelyek a szétterülésre utalhatnak, vagy a jelentésébe belemagyarázható a szétterülés fogalma.

Nincs a túr, túl, tű, tar, tok, tor, tör, tank, táp, tép, tan, tel(e), -től, -t, szavaknak, toldalékoknak semmiféle 'szétterjedés' vagy 'tapad' jelentése, a TÖM meg épp az ellenkezője.

Még a tapos, talp szavaknak sincs semmi köze a tapadáshoz.

A tapadás csak a TA-P-AD szóra jellemző, azért lett megalkotva, hogy ezt a jelenséget megnevezzük.

A TA-P-OS pedig azt jelenti, hogy valamire rálépünk.

A TA-L(a)-P pedig azt, amivel rálépünk.

Vedd észre, hogy ezek összetett szavak, különböző jelentéssel, amelyeknek csak az első eleme azonos, mint pl: faék, fagerenda, faház, fafej, fafaj, faláb, faszobor, faerezet...

Előzmény: Carnuntum (4618)
kitadimanta Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4624

"És  a  TENGERI ?"

Ezt a nevet állítólag azért kapta, mert tengeren szállították Amerikából. Onnan származik a növény.

Előzmény: sat-man (4616)
kitadimanta Creative Commons License 2025.01.28 0 0 4623

"Létező jelenség pedig.  Időnként  számolni kell vele.  Nincs rá szerintem semmi szabály."

Nem azt mondtam, hogy nem találkozunk ugyan olyan, de fordított hangsorral, hanem azt, hogy ez a jelenség nem szándékos. Mármint az, hogy így hozzunk létre szavakat.

Sőt, még jelentésük is lehet azonos, mint a vízözön, vagy az özönvíz esetében. De a fejfa és a fafej  már nagyon nem ugyan az...

Egyik szavunkat sem úgy készítettük, hogy a már egyik meglévő hangsort megfordítottuk.

Előzmény: Igazság80 (4613)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!