Keresés

Részletes keresés

Macska Bonifác Creative Commons License 2023.11.13 0 1 1062

Köszi. Szerintem ezzel nem vagy előrébb, de ott a példád, próbáld ki rajta. 

Előzmény: Törölt nick (1059)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.13 0 0 1061

Németh Róbert: Határozatlan mozgások (Atomcsill, 2023.10.26.)

 

A kupola alakjához tartozó időfüggvényt nehéz kitalálni.

Ha az valahogy megvan, akkor már nem kell (tudni) integrálni.

 

A példában megadták. Egy kupolatervező viszont kénytelen lesz integrálással is foglalkozni

az időfüggvény meghatározásához.

Előzmény: Törölt nick (1046)
XtraP Creative Commons License 2023.11.13 0 2 1060

És?

Az egy dolog, hogy MB kérdésére ez nem válasz.

Az én kérdésem viszont az lenne, hogy ezzel hol, kicsoda és miképpen van kisegítve, ha például (mint írtad) ey +y2 = 5x alapján y = f(x) -et keresi.

Előzmény: Törölt nick (1059)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.13 0 1 1059
Előzmény: Macska Bonifác (1058)
Macska Bonifác Creative Commons License 2023.11.13 0 2 1058

Ez az inverz függvény deriváltjának integráltja honnan jött? 

Előzmény: Törölt nick (1056)
NevemTeve Creative Commons License 2023.11.13 0 2 1057

Derék dolog. Vagy azt is lehetne, hogy se nem deriválsz, se nem integrálsz, csak simán a végre írod az integrációs konstanst (+K), és máris megvan a "hamis gyök", amit kerestél.

Előzmény: Törölt nick (1056)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.13 -1 0 1056

Bevezetés: Egy fizikai probléma lehetséges megoldása például: ey +y2 = 5x

Keressük az y=f(x) függvényt. Tárgyalás: van egy elgondolásom. Az inverzfüggvény deriváltját integráljuk.

x(y)=(ey +y2)/5

Előzmény: NevemTeve (1053)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.13 -1 0 1055

Elrontottam, mert a tömeg oda is bekerült, ahol egyszerűsíteni lehetne vele.

Előzmény: NevemTeve (1045)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.13 0 0 1054

Stépán szerint a 0 környékén a súrlódási tényező negatív.

@Teve: Részemről ez a bafejezés volt. A tárgyalás itt: https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=165676313&t=9168928

Hamarosan jövök a kupola problémával.

Előzmény: XtraP (1052)
NevemTeve Creative Commons License 2023.11.13 0 2 1053

Bevallom, jobb szeretem az olyan hozzászólásokat, ahol van bevezetés, tárgyalás, befejezés, és az egésznek van valami hagyományos észjárással megragadható értelme.

Előzmény: Törölt nick (1051)
XtraP Creative Commons License 2023.11.13 0 2 1052

Kicsit jobb az Fn v/|v|

Miért? Hisz ez a 0-ban még értelmezve sincs. (más kérdés, hogy a "kicsit jobban differenciálható" megközelítés inkább mesekönyvbe való)

Nézzük meg a v/√(v2) függvényt. Ebben csupa folytonos függvények vannak.

 

√(v2) miben különbözik |v| -től?

Előzmény: Törölt nick (1050)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.13 0 0 1051

A hamis gyökök olyan megoldások, amelyek valójában nem megoldásai az eredeti egyenletnek.

Elsőfajú hamis megoldásoknak nevezném a behelyettesítéssel ellenőrizhető megoldásokat.

Másodfajú hamis megoldásoknak nevezném egy differenciálegyxenlet olyan megoldásait, amelyek a behelyettesítésnél megfelelőek, azonban például a lehetetlen/ellentmondó határfeltételek miatt mégsem lehetségesek.

Kéretik véleményezni.

Előzmény: NevemTeve (1049)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.13 0 0 1050

Fs=Fn sgn(v) sajnos nem differenciálható az előjelváltásnál.

Kicsit jobb az Fn v/|v|, de még ez sem differenciálható.

Nézzük meg a v/√(v2) függvényt. Ebben csupa folytonos függvények vannak.

 

 

NevemTeve Creative Commons License 2023.11.12 0 5 1049

Először viaszlenyomatot kell készíteni a valós gyökről, annak alapján vasreszelővel kell megcsinálni a hamis gyököt.

Előzmény: Törölt nick (1048)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.12 0 0 1048

Hogyan is keletkeznek a hamis gyökök?

Előzmény: NevemTeve (1047)
NevemTeve Creative Commons License 2023.11.12 0 2 1047

Nincs értelme, de az igaz, hogy "Galaktikus Útikalaz Stopposoknak" könyvekben ilyesmi elveken szoktak működni az űrhajó-hajtóművek.

Előzmény: Törölt nick (1046)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.12 -1 0 1046

"remélem, legalább te magad érted őket.)"

 

Mire gondolt a költő?

Tárgyobjektivitás.

(A tigris akkor is ott van, amikor a majom nem néz oda.)

 

Első közelítésben legyen egy periodikusan ismétlődő lejtő.

Például: y = sin x

(Nyilván lehet(ne) skálázni, most azzal nem bonyolítom.)

 

Felejtsük el az erőt és a tömeget!

Írjunk fel tisztán kinematikai egyenleteket.

Valami olyasmire gondolok, hogy a fenti periodikus lejtőn mozgó pontszerű súrlódásmentes golyóra fel lehetne írni olyan differenciálegyenletet, amelynek a megoldása 2PI szerint tetszőleges helyen kezdődik. Tehát a megoldása lehet sin(x-K).

 

Nem hiszem, hogy emiatt a golyó teleportálódni fog.

 

A '90-es évek óta számos fizikus és tucatnyi filozófus rágódott azon a problémán, hogy a Newton-i mechanika esetleg talán akauzális és indeterminisztikus is lehet. Ezért jutott eszembe, hogy esetleg az indulási idő bizonytalansága helyett a kezdő pozíció határozatlanságát kellene megmutatni.

 

Következő közelítésben a periodikusságot is elvethetnénk, például egy exponenciálisan lecsengő függvénnyel.

Előzmény: NevemTeve (1043)
NevemTeve Creative Commons License 2023.11.11 0 3 1045

> Tehát a golyó teleportálódjon. Azt hiszem, ezt az elképzelést még egy kicsit finomítani, pontosítani kell.

Ez már így tökéletes, ahogy van.

Előzmény: Törölt nick (1044)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.11 0 0 1044

Megpróbálom az elejétől:

    

 

Keresünk olyan lejtőt, ahol időbeli eltolás helyett a leguruló golyó teleportálódhat. Összefüggések:

 

          

Keresünk tehát két egyenletet. A megtett út az idő függvényében és a pályagörbe.

Ilyen két egyenlet rengeteg lehetséges.

Viszont van egy extra feltételünk. Ne az indulási idő "T" legyen bizonytalan, hanem az indulás helye.

Tehát a golyó teleportálódjon. Azt hiszem, ezt az elképzelést még egy kicsit finomítani, pontosítani kell.

NevemTeve Creative Commons License 2023.11.11 0 2 1043

Kezdetnek:
f(x) = A sin(ix) + B cos(ix)
f'(x) = Ai cos(ix) - Bi sin(ix)
f''(x) = -Aii sin(ix) - Bii cos(ix) = A sin(ix) + B cos(ix)

 

Akkor most legyen k=2iπ:

f(x-2iπ) = A sin(i(x-2iπ)) + B cos(i(x-2iπ)) =
= A sin(ix+2π) + B cos(ix+2π) =
= A sin(ix) + B cos(ix) = f(x)

(A további kérdéseidet nem értettem meg; remélem, legalább te magad érted őket.)

Előzmény: Törölt nick (1041)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.11 0 0 1042

Legyen s az úthossz. Nézzünk egy görbét az úthossz függvényében:

Szeretnénk tudni a görbét x függvényében is.

Helyettesítsük be a görbénk deriváltját az úthossz szerint.

 

Már csak el kell végezni ezt a finom kis integrálást.

Előzmény: Törölt nick (1041)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.11 -2 0 1041

Agymenés (n)agymenőknek:

 

Keresünk olyan f(x) függvényt, ahol

 

d2 f(x)/dx2 = f(x)

és

d2 f(x)/dx2 = f(x-k)

is.

 

 

replace x --> r

Létezik teleportálásra képes kupola vagy lejtő? :D

Törölt nick Creative Commons License 2023.11.10 0 0 1040

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=165674654&t=9168928

"L = e^{alpha t} (T-V)"

 

Az ötlet alapjában jó.

 

De a baj az, hogy a természet megbontja ezt a szimmetriát. T-V helyett egy kicsit ravaszabb dolgot kell venni.

Különben a csillagok nem tudnak begyulladni. Jelszó: a lehűléstől forrósodó tégla (AtomCsill).

Törölt nick Creative Commons License 2023.11.10 0 0 1039

Nem használom a klasszikus Hamilton mechanikát, nem vagyok járatos benne.

 

Előzmény: szabiku_ (1038)
szabiku_ Creative Commons License 2023.11.10 -1 0 1038

A Landau (I) könyvben valami megint nem stimmel.

 

Előzmény: szabiku_ (1037)
szabiku_ Creative Commons License 2023.11.10 0 0 1037

Azon gondolkozok most, hogy ha G.Á ötlete nyomán exponenciális tényezőt alkalmazunk a közeg ellenállása miatt:

 

L = Tetβ/m 

 

Fált. = dP/dt = d[∂L/∂v]/dt = 

 

d[∂(Tetβ/m)/∂v]/dt = d(mvetβ/m)/dt = maetβ/m + βvetβ/m 

 

( P = petβ/m   az általános impulzus)

 

Az Euler—Lagrange-egyenlet alapján ez, vagyis Fált. = 0, ha nincs külső potenciáltér. Az e-ados tényezővel egyszerűsíthetünk, és a szokásos F=ma dinamikai erőre:

 

F = Fált. e-tβ/m = ma = -βv   ahogy akartuk. (áttértem most a β jelölésre, értéke pozitív)

 

Szépen csillapodik a mozgás, disszipálódik a T kinetikai energia, nem marad meg, hiszen L expliciten függ t-től (ott van az exponensben). 

 

 

És most jön az érdekes! 

 

Legyen U külső potenciáltér!

 

Ekkor kell az E—L-egyenlet másik fele is. Viszont ahhoz, hogy azt kapjuk, amit valóvan kell:

 

F = ma = -βv - grad U

 

a Lagrange-függvényben a potenciáltagot is ugyanazzal az etβ/m inverz csillapítással kell szorozni, mint a T kinetikai tagot:

 

L = (T-U)etβ/m 

 

hogy aztán végül az eltűnjön egy egyszerűsítéssel.

 

Na és akkor mit mutat a formalizmus a rendszer E=T+U teljes energiájára?

 

(itt tartok most, majd folytatom...) 

szabiku_ Creative Commons License 2023.11.09 0 1 1036

Elbaltáztam. A fenébe! Az Euler-Lagrange-egyenletben tényleg csak az egyik oldalt kellene megjelenjen, különben kiesik.

 

Vaicoh jól mondja: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=165670540&t=9168928

 

Először gondoltam jól. :/

Előzmény: szabiku_ (1035)
szabiku_ Creative Commons License 2023.11.08 0 1 1035

Ne akasszál ki. 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

 

baloldal = jobboldal

 

Ezt hívják úgy, hogy egyenlet. 🤦‍♂️🤦‍♂️

 

F = dP/dt

 

∂L/∂x = d(∂L/∂x)/dt

 

Bxx = Bxx   ahogy kell.

 

(Ráadásul a ∂ és d jelhasználatod se mindenhol stimmel.)

Előzmény: Törölt nick (1034)
Törölt nick Creative Commons License 2023.11.08 0 0 1034

Legyen

L =Bxx.

 

erő oldal:

∂L/∂x = Bx.

 

lendület oldal:

∂L/∂x. = Bx

idő szerint deriválva

∂/∂t ∂L/∂x. = Bx.

 

Az a probléma, hogy Bxx. mindkét oldalon megjelenik és ezért kiesik.

 

Bx.=Bx.

 

Viszont a Lorentz-erőnél valamiért nem esik ki.

Ott Bxx. helyett Ax. van.

 

Még nem igazán értem, de van egy elgondolásom.

(Mert az rotáció: ∂Ax/∂y stb.)

Előzmény: szabiku_ (1033)
szabiku_ Creative Commons License 2023.11.08 0 0 1033

Ha azt mondod A=Bx, akkor qAx=qBxx és az elején L ugyanaz, mint a végén, nem értem a fennakadásod. 

Előzmény: Törölt nick (1030)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!