Az MSZP/FIDESZ jól megérdemelt fikájára van kismillió topic. Itten mi azt próbáljuk vizsgálni, hogy az IMF észosztása (illetve ennek respektálása) jót tenne-e nekünk, vagy ennek ellenkezőjét.
Ebben a szereposztásban a kormányok a "mindenkorik"...
Van, akinek csak a tüzifára telik. Őket, hogy segélyezik ezek?
A pesti garzonok a nyugdíjasokkal alul maradnak az 1500 gázköbméternek, nehogy már sérüljön a választóik érdeke! Igaz, a 19000 Ft az így is elszáll!
Fűtés. Az önkormányzatok (ovi, iskola) megint póruljárnak.
Ez a szarházi kormány duplán elveszi, amit elébb adott! Annyi szociális érzékük van, mint egy Parabellumnak.
A maszop bekaphatja! (a lakáshitelekről nem is írok itt)
Amit a hatástanulmányok kérdéses voltáról, meg a dolog bizonyos kampányvonzatáról írtál, abban igazat kell adnom, nem célom a politikai fényezés.
Viszont az általad említett "20% is elég" problémádról:
Elgondolkoztál már azon, ami a Fekete Angyal ügy mögött van, és ami sehol nem kapott hangsúlyt?
Nevezetesen, hogy 1 fő van beosztva egy korházi osztályon szolgálatra egy fővárosi kórházban?
Ha valami, akkor ez a tény _A_ foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés.
(ugye 1 ember nem bír el egy 100 kg-os magatehetetlen beteget ha probléma van, rosszul is lehet, és akkor 0 fő lesz a személyzet, nem tud ujraélesztést végrehajtani, nem tud egyszerre életmentő beavatkozást végezni és orvost hívni, soroljam?)
Viszont ez nem azért alakult ki, mert trehány volt a főnővér, hanem, mert az egészségügyben KATASZTRÓFA van, szépen lakkozva. És a lakk lassanként hámlik, pereg...
Szóval nem, a 20% a dolgok ezen a pontján nem lett volna elég. Az elég az lett volna, ha egy ápolónő a 3 műszak szombat-vasárnap-ünnepért kap _legalább annyit_ mint a butikus kiscsaj a 10-18 óráig köldökmutogatásért. Ez alap.
Oktatás meg dettó, mit gondolsz, miért romlik évről évre a szinvonal? Mert már csak a fanatikus megszállottak, meg selejt okitja a jövőt :(((
System kartács, az az 50% igen nagy szám, a költségvetésnek, a munkaerőpiacnak, a vásárlóerőnek, stb. 0 db hatásvizsgálat előzte meg, egyszerűen egy-két jó nagy összeg beígérésével "kellett" választást nyerni az mszp-nek. Igencsak erőteljes belenyúlás volt ez a magyar gazdaság egészébe. Egyszeri 20% bőven elég lett volna 2003. jamuár 1-től, utána meg folyamatosan az inflációt meghaladó mértékben. Mert így most középtávon reálértéken fizetéscsőkkenés és az elbocsátási hullám lesz napirenden, na meg az önkormányzati csődök, minden mozdítható állami vagyon eladása, infrastrukturális beruházások halogatása, befektetésösztönzés megszüntetése, stb. Ki fogja finanszírozni azt az 50%-ot, hm?
Na ya, csak tudod, a közalkalmazotti béremelés valóban érintett az általad említett vízfejeknél pangó csinovnyikokat is, de bizony orvosokat, ápolókat, tanárokat, tanitóka, ovónőket is, ahol ez még messze kevés volt ahhoz, hogy a valóban elvégzett munka és felelősség tükrében bármiféle arányba kerüljenek ezek az emberek a "marketing assistant" jellegűekkel.
Ha nem lépted volna meg (meg legalább még 1x-2x), akkor bizony a kutya se ápolna ha beteg vagy, meg a gyerekedet is az tanitaná, aki már végképp nem kell máshova, mert minek jönnének ilyen nagy felelősségü területre bárkik, ha máshol hétköznap 8-17 óráig, körömlakkozva is a dulpláját-tripláját viszik. Ezen se árt elgondolkodni...már azon, hogy egészséges, meg jól képzett embertömegek nélkül mindenféle fejlődési ábránd hosszabb távon megb...ható. Ez az alap, amire bármi más építkezni tud - már ha nem homokból van :)
Az IMF jelentésre eléggé baljósan rímel az I. negyedév több mint 1 milliárd euros külkermérleg hiánya, amit véleményem szerint nem kis részben az 50%-os közalkalmazotti béremelésnek tudhatunk be.
Ha feltünik, pont erről beszélek. A szegénynek dotálják a fűtését, bármilyen az energiahordozó. A gazdagnak meg _SEMMIT!!!!!!!_
Kvázi, az árba épitett dotáció baromság. A felhasználót kell támogatni, ha rászorul, ez ilyen egyszerű...
Az ellenzék "feladata" a kormány kritikája! Mo. még nem banánköztársaság!
Ez a kabinet többekközt a MOL és MATÁV szekerét tolja. Nem ecsetelem az árképzésüket, mindeki tudja, hogy drágák!
Thürmert többre becsülöm, mint ezeket az álszociáldemokrata Lendvaiékat!
Nézd, hogy Téged nem érdekel, az egy történet. Ettől még cikinek tartom, hogy ha van egy téma, legyen az az iraki háború vagy az IMF vagy akármi, arról egyeseket az foglalkoztat leginkább, hogy hogy lehet az éppen regnáló kormányba rugni. Persze ez a hülyeség se oldalfüggő, az előző időszakban is volt egy analóg közönség, akinek a vécédeszka nyikorgásárol is az "Orbán sírba viszi az országot" ugrott be.
És mondjuk a jelenség az ominózus "ellopott béketüntetés" óta idegesit is.
A gázra térve pedig az inflációhoz közelitő áremelés reális. Mondom ezt úgy, hogy most vezetem be a gázt, miután tavaly ősszel kicsúsztam az időből, és fűtöttem nappali áru villannyal...
Nem érdekel!
Az algyői, zalai gázt nem világpiaci áron kell értékesíteni a lakosságnak továbbra sem, a MOL extra profitját tovább tetézve!
A MOL nem kívánt megválni a földgáz üzletágától, nem véletlenül!
Csak úgy halkan megjegyzem, hogy az árba épített általános kompenzációk, meg az alanyi jogú - _nem_ vagyoni helyzettől függő - szociális ellátások - mint tipikus kádárista megoldások - nem ezt a kabinetet jellemzik elsősorban.
Erről mit gondolsz?
Azt, hogy az IMF-nek vagy akárkinek igaza van - _ABBAN_ - hogy a vizfejeket csökkenteni kell, úgy tűnik, a kutya se vitatja. A szociális kiadásokkal, eü-kiadásokkal, és hasonlókkal kapcsolatos meglátásaik a vitatott dolgok.
A mai Afrika viszont eros versennyel szembesul, ami felforgatja a tarsadalmaikat. A kerdes nehez, en nem mondom, hogy kesz receptek vannak, hogy mikent kellene ott piacgazdasagot vagy demokraciat kiepiteni. Nem elvileg lehetetlen a dolog, csak sokaig tart, nagyon nehez es tavolrol sem biztos, hogy megvalosul. Az igazsag viszont az, hogy nem nagyon latszik realis alternativa, mert ami ma van, az senkinek sem jo... - OK. És egyetértünk, hogy ehhez az ott élő népeknek szemléletváltásra - "mondjuk piacgazdasági képviseleti demokrata embertípus :))" - van szüksége?
Egész egyszerűen azért, mert pár % versenyhátrány (=többlet jogok a munkavállalóknak) is ahhoz vezethet hosszú távon, hogy a cég, noha fejlődik, mégis leszakad. Kedves Armagnac, szerintem ha azt állítod, hogy a tulajdonossá válás, és az ezzel járó többletjogok a termelékenységben negatívumot fognak előidézni, azzal a kapitalista filozófia lényegét cáfolod. Ami ugye abból indul ki valahol, hogy jobban dolgozol, ha érdekeltebb vagy.
ÜdV
ps:Ettől még Marxnak szerintem nagyrészt igaza volt :)
Magyarország valóban egy kis és szegény ország - ebben speciel a megyónak is igaza van. Így teljesen elfogadhatatlan a ránehezedő iszonyatos méretű és egyre jobban fizetett közalkalmazotti és köztisztviselői vízfej, amit a medgyessy-kórmány napról napra újabb és újabb kedvezményekkel igyekszik elhalmozni, természetesen annak a 2-3 millió embernek a munkájából, akik eltartják az egész országot.
Tűrhetetlennek tartom, hogy állami intézményekben egy 20 éves hugyagyú, semmilyen érdemi munkát sem végző - nem is volna képes rá - titkárnőcske 150000 forintos fizetést húzzon, amikor egy vidéki varrodában dolgozó nő a felét sem - kb. 70000 - kapja, miközben rendkívül intenzíven és hatékonyan dolgozik, búsás profitot termelve a tulajnak. A helyes arány ennek pont a fordítottja lenne.
Minimum 20%-os közalkalmazotti és köztisztviselői létszámcsökkentést tartok szükségesnek.
Bocs, de a szocializmusban is ugyanugy lehet urbanizacio; masszoval ugyanugy hatunk egymas eletere, s a versenyt sem lehet teljesen kikuszobolni meg az alkalmazkodast sem. Neked remetenek kene menned Anti, mert nem szereted, ha masok korlatozzak, amit csinalhatsz:)
A bennszulott nepek kozul soknak anno meg az alkalmazkodas sem volt megengedve, egesz egyszeruen minden kellett az europaiaknak, s legegyszerubb volt a nepirtas. Nem az alkalmazkodasba pusztultak bele ezek az emberek...
A mai Afrika viszont eros versennyel szembesul, ami felforgatja a tarsadalmaikat. A kerdes nehez, en nem mondom, hogy kesz receptek vannak, hogy mikent kellene ott piacgazdasagot vagy demokraciat kiepiteni. Nem elvileg lehetetlen a dolog, csak sokaig tart, nagyon nehez es tavolrol sem biztos, hogy megvalosul. Az igazsag viszont az, hogy nem nagyon latszik realis alternativa, mert ami ma van, az senkinek sem jo...
Ez is csak akkor működik, ha az egész világon győz a proletárforradalom, méghozzá a legfejlettebb államokból kiindulva. Egész egyszerűen azért, mert pár % versenyhátrány (=többlet jogok a munkavállalóknak) is ahhoz vezethet hosszú távon, hogy a cég, noha fejlődik, mégis leszakad.
A leglenyegesebb az, hogy a piacgazdasagi alkalmazkodast nagyobbreszt szemelytelen piaci folyamatok alakitjak, s senki ertekrendjet nem kell atvenned, mig a szocializmusban megmondtak neked, hogy mi kell, hogy az ertekrendszered legyen
Az atalakulas mindig fajdalmas, de a kulonbseg pontosan a demokracia es a diktatura kozotti kulonbseg lenyege. pontosan erre írtam, hogy lehet, hogy ma már ez így van, de amikor ez a rendszer kialakult, nem így volt. Azok a benszülött népek (nagyon-nagyon sok) bizony vagy átvettek értékrendeket, vagy el lettek söpörve.
Másfelől dehogynem kell átvenned értékrendet, csak nem egy személy, hanem egy személytelen környezet kényszerít rá. Senki nem tart géppisztolyt a fejemhez, hogy költözzek anno nyugis külvárosi lakomból, de vagy urbanizálódok, vagy menekülök vagy felkötöm magam. Erre mondanám azt egy nagyon durva de talán épp ezért érthető hasonlattal, hogy a szocialista és a kapitalista módszerek között olyan a különbség, mint egy kivégzőosztag (ami személyes) meg egy gázkamra (ami személytelen) között. Persze nyilván ez annak nem annyira tünik fel, aki valamelyikkel képes azonosulni. De igazán a mérvadó az lenne, ha a különböző rendszerek híveinek véleményét egymással, és az ellenzőinek véleményét is egymással ütköztetnénk.
Valami hasonló, a lényeg az, hogy amig ott dolgoznak, addig valódi résztulajdonosai is a cégnek. A döntéshozatali mechanizmus meg természetesen az lenne, hogy az emberek összegyűlnek és álláspontot alakitanak ki a kérdésről, meg megbíznak valakit (esetileg vagy hosszabb távra, ahogy tetszik) aki az álláspontot képviseli a közgyűlésen. Semmi extra.
A menedzsment meg mindenféle felállásban asset strippel-het, ha a közgyűlés és az elnökség nem szorongatja a ...
1. Az emberek kiirtasa, az imperializmus, vagy barmi hasonlo nem jar feltetlenul egyutt a piacgazdasaggal. Jelenleg pl. ez azert nem jellemzo (persze nem mondom, hogy egyaltalan nem is fordul elo). Szamszeruleg (ha Kinat es a szomszedait is belevesszuk) mar nem biztos, hogy nem a szocializmus vezet.
2. Kelet-Azsia: Nem kotelezo atvenniuk a piacgazdasagot, bezarkozhatnak (a kereskedelem megakadalyozasaval is), de mar rovid tavon is jobban jarnak azok az orszagok, amelyek megis megprobaljak. Japan, sot Kina, Vietnam (!) eseteben sem erzem, hogy onfeladasrol lenne szo.
Van egy szukseges (s persze onfeladassal is jaro) alkalmazkodasi kenyszer, de az egyikben ez politikai kenyszerkent jelenik meg, s ugy hogy nem vezetett eddig jobb elethez. A masikban viszont a kenyszer leginkabb gazdasagi, s altalaban a jolet novekedeset okozta. A leglenyegesebb az, hogy a piacgazdasagi alkalmazkodast nagyobbreszt szemelytelen piaci folyamatok alakitjak, s senki ertekrendjet nem kell atvenned, mig a szocializmusban megmondtak neked, hogy mi kell, hogy az ertekrendszered legyen Az atalakulas mindig fajdalmas, de a kulonbseg pontosan a demokracia es a diktatura kozotti kulonbseg lenyege.
Ja, bocs, az jó. Tehát csak elvileg "tulajdonolják" a részvényeket, vagyis osztalékra (prémiumra?:)) jogosultak + munkásönkormányzat működik, mint anno jugóéknál?
Köszönöm az észrevételt kedves Armagnac, pont ezt a fajta lehetőséget igyekszik kikerülni a koncepcióm, ha megtisztelsz azzal, hogy elolvasod alább.
Azzal, hogy a dolgozói részvénycsomagot "a cég mindenkori dolgozói kollektívája" közös oszthatatlan tulajdonába rendelem, és azt mondom, hogy nem eladható, amig a dolgozói kollektíva - magyarán a cég - létezik.
A klasszikus MRP-nek valóban vagy az a hátránya amit írsz, vagy az, amit a Centrumnál láttunk.
Na most, én úgy emléxem, hogy Oroszországban, a haladó szovjet hagyományokra építve, egészen pontosan úgy hajtották végre a privatizációt, hogy a vállalatok dolgozóit részvényessé tették. Ez volt ugye 1991-1993 között. 1998-ra, az orosz pénzügyi válság idejére, szinte az összes részvényt megvették az "oligarchák", olyan, hogy dolgozói részvény, talán már nincs is. Megkockáztatom persze a feltevést, hogy a tulajdonosi szemlélettel és pénzügyi ismeretekkel nem rendelkező exszovjet orosz lakosság nem volt a legjobb közeg a kísérlethez, de hát ez van, hozott anyagból kell dolgozni:)
