"Dee le is rajzolta a naplójában a "skrying"-hoz szükséges cuccost és ott beza egy gömb van. "- Állítólag a Britsish múzeumban láthatóak is Dee és Kelly cuccai, irományai.
A Thelema vs. satanizm-hoz csak annyit: sokan úgy gondolják, hogy a a thelema irányzata és velük együtt az OTO is ugyanannak a "kutyának a kölyke", annak ellenére, hogy a thelemiták nem vallják magukat sátánistának és fordítva. De a hangsúly nem is azon van, ki minek vallja magát, hanem a világ felfogásában.
Az Aquinóról szóló történet persze vagy igaz, vagy nem. Mesziről jött ember akármit állíthat. Furcsa mód annak ellenére, hogy "állítólagosan" annyira utálják a ToS-t, mégis számos sátánista oldalon megadják hozzájuk a linket. Erősen úgy tűnik, hogy nagy és rágós béka a CoS számára, amit nem tud lenyelni, hogy sokan kiváltak...
Köszönöm szíves javaslatodat req999 a sátáni bibliát illetően. Sajnos a mű totál lopott dolog, pl. a Sátán könyve a 17. században irodott, Right is Might cimmel, a szerzőjét vitatják, állítólag valami Ragnar Redbeard, hs minden igaz. A többi rész is innen-onnan lett összelopkodva, de hát tudod hogy van ez: az újszülöttnek minden vicc új .
"A Satanic Rituals című könyv pontosan arról szól, ami a címe, a sátánista rituálékról és szertartásokról. így van, ezzel kivételesen egyetértek. A többi magyarázatoddal akár bibliaértelmezőként is felléphetnél, egyszerű belemagyarázás az egész, de lássuk, miről is szól a mű valójában:
A rituálé mindig valamilyen célt szolgál, a szertartás pedig egyfajta megemlékezés, tiszteletadás. nem kívánok az összes rítuson végigmenni, de lássuk, valóban megállja-e az alábbi állítás a helyét: .
"A könyvben leírt rituálék és szertartások egyrészt szórakoztató és érdekes olvasmányok nekem a Das Tierdrama a kedvencem heh, ezen meg sem lepődőm. Ebben a német eredetű szertartásban az emberek lemondanak emberi természetükről, és az állatokkal való azonosságukat ünneplik. Az elállatiasodott hívek ezután négykézlábra ereszkednek, majd egy ketrecből kiengedett egeret követnek négykézláb, folyamatosan ismételgetve, hogy: Az ember az isten, de mi állatok is emberek, vagyis istenek vagyunk. ennek a szertartásnak 0 értelme van, de úgy látszik req999 imád négykézláb kúszni mászni.
A rituáléknak tehát fontos eleme a tudattisztítás és a tudat összpontosítása, és tulajdonképpen csak annyiban különböznek a "közönséges" mágiától, hogy nagyszabásúbbak mind eszközeikben, mind céljaikban. igen nagy volumenű dolog egy egér után futkosni négykézláb. No more comment.
.
Homage to Tchort-vagyis hódólat az ördögnek. Egy oltárul szolgáló meztelen nőt dicsőitenek a szertartás alatt, ezzel kifejezve, hogy a testi vágy és gyönyör mire is szolgál. Ez igen. Ez aztán tényleg mágia.
Deshayes-féle Messe Noir-tól (hogy a sátánista legalább tudja, mi az, amit a külvilág szerint művel rendszeresen hah, lássuk csak, honnan is ered a fekete mise: A XVI. És XVII. Század fordulóján kialakult sátánkultusz beszivárgott az egyházba, megfertőzve annak rítusait. Először XIV. Lajos udvarában cerebrálták és 1679-ben per is indult emiatt. Pont e pernek a fennmaradt aktáiból rekonstruálható a rítus: a fekete misét egy hitehagyott pap celebrálta, közvetítő médiumként a sátán és a gyülekezet között. Egy félreeső, fekete szobában akasztott ember zsiradékából készült gyertyákat gyújtottak. Körbe szalmazsákok voltak, ahol az egyiken egy meztelen nő feküdt, az ő ágyékán celebrálták a misét. Az oltár helyett a nő ... ját csókolgatták. A bort újszülöttek vére helyettesítette, de ennek hiányában a fehér színű galamb is ok-s volt. (igaz, az még mindig nem macska - heh) A pap ezután szólította a 3 főördögöt, és kérte, fogadják el az áldozatot. (itt kihagyok egy részt, mert tuti kimoderálnak érte) végül a szertartás a nő és a pap és a résztvevők aktusával ért véget.
Később a rituálé számos változtatáson átment (állítólag A. Crowley is kidolgozta egyik változatát 1913-ban. ) A LaVey-féle változat persze a katolikus mise menetét követi, krisztus helyett természetesen a sátánhoz fohászkodva. nos, aki szerint ez mágikusan tudatot tisztit és erősit... - ezt a mondatot nincs értelme befejeznem.
a képzeletbeli R'lyehi nyelvet használó Ceremony of Nine Angles-ig, nem angles, hanem angels és nem rlyehi, hanem enochi nyelv, ahol LAVey megpróbált valami értelmeset összehozni hááát, nem sok sikerrel. De lássuk csak, miért angels. Az idézett szöveg utolsó mondata a lényeges:
A hírhedt E. Kelly, alias Talbot, halottidéző volt, aki olyan mély benyomást gyakorolt dr. John Dee-re, hogy a tudos okkult és alkímiai kalandokat keresve elhagyta Angliát. Kelly 1597-ben halt meg, amikor megpróbált megszökni a börtönből. Dr. Dee visszatért szülőföldjére, és megírta emlékiratait, melyet halála után ezzel a címmel jelentettek meg: Valódi és hű beszámoló arról, hogy mi történt sok éven át dr. Dee és bizonyos szellemek között. Bár ez a munka nem beszél halottidéző kísérletekről, mégis közismert volt, hogy ő és Kelly Angliából való elindulásuk előtt halottat idéztek egy temetőben. Egy korai metszet pedig, melynek szárazsága nem kisebbíti hátborzongató hatását, a két férfit a mágikus körben egymáshoz préselődve ábrázolja. Kelly tartja a varázspálcát és olvassa a fekete könyvet, míg a rémült dr. Dee magasra emeli a kísértetiesen égő fáklyát. Jobbra előttük áll a halotti leplében az elhunyt. A körön világosan olvashatók a RAPHAEL, RAÉL, MIRATON, TARMIÉL, REX szavak, ismét tanúsítva, hogy a fehér mágia szent angyalait fel lehet használni a legfeketébb varázslatokhoz is.
(Ha valakit érdekel a kép, szívesen beszkenelem és elküldöm mailen)
A "kilenc angyal ceremónia", amire Satanas666 oly hevesen és titokzatosan utalgat, sajnos nem szerepel a Satanic Rituals című könyvben. Van ott ugyan egy Ceremony of Nine Angles rituálé, amit egyesek olvashatnak "Ceremony of Nine Angels"-ként is, de az, mint fentebb említettem, sajnos nem énoki nyelven folyik és semmi köze a Kelly--Dee pároshoz, így az említett "17 évvel ezelőtt kiadott könyvből" kiolvasott "megvilágosodás" kevéssé vághat a témába igen, biztos így van, req999 eszméletlenül okos. A könyv, melyből idéztem: Kurt Seligmann: Mágia és Okkultizmus az európai gondolkodásban. A könyv hátulja megjelöli a forrásokat, amiből merítette a dolgokat. (Összesen 88 alapmű)
Persze majdnem minden ilyen szervezet elkezdte megírni a saját "Sátáni Bibliáját", és különféle "sátáni pontokat", törvényeket is írtak, melyek közül az egyik kedvencem a következő: "13. He who stands atop the highest pyramid of skulls can see the furthest." Ez a fajta "sátánkodás" nyilván nagyon megfelel az identitásukat keresgélő, perspektíva nélküli tinédzsereknek, főleg hogy izgalmas, mágikusan hangzó "sátánista áldást" is kitalált a jó humorú szerző, amelyben fordított pentagramot kell rajzolni a levegőbe, sőt, valamelyik esküjük során egy fából készült keresztet is el kell törni és Jézust is meg kell tagadni, ami -- bárki beláthatja -- igazán férfias és ördögi tett, és rengeteg köze van a szabad egyéniséghez. Csodálom, hogy nincs leírva, hogy pontosan miképp is kell macskát áldozni a Sötét Istennek. hát igen, nagy ká, hogy LaVey ugyanezt csinálta a sátánic ritualsban, de szerencsére akad olyan elborult, fnatikus híve, ak ezt megmagyarázza.
UI: Req999, már minősíteni sem tudlak, mert emberi szavakkal kifejezhetetlen a tudatlanságod. De irományod elviszem és megmutatom a cimboráknak, jót fogunk mulatni rajta a hétvégi bogácsolásnál.
Áááááhhh..köszi:) Jókat nevettem azon a palin aki Aiwass-nak tartja magát, bár ezen nem kell meglepődni, hiszen Heru meg magyar testben lakozik manapság:) Aquino sem semmi ezzel a pedofil dolgaival, de úgy látszik megtalálta a neki megfelelő környezetet. Ahogy látom az a helyzet, hogy Lavey halálával kissé megrekedt a Sátánizmus nem? Mert ha nincsenek jó gondolkozók, meg ilyesmik...bááááár...talán nem is kell, hiszen elég ha az egyén megy a maga útján, vagy akár kis csoportokban munkálkodnak. A Thelema Vs Satanism linket köszi, mindjár meg is nézem:) Azt nem tudom, hogy Lavey honnan vette ezt a trapéz izé elméletet, de ez hibádzik, mert Dee le is rajzolta a naplójában a "skrying"-hoz szükséges cuccost és ott beza egy gömb van. Szal' nem értem én ezt, hacsak nem az volt a cél, hogy átírja a sztorit és beillessze egy másfajta rituáléba? Erről mit gondolsz?
Satanas666-nak javaslom, ha kíváncsi, miről szól LaVey valamelyik könyve, olvassa el, de lehetőleg csak a Satanic Bible után, másképp egy kukkot sem ért majd belőle! Kevéssé szórakoztató mindig ugyanazokra a hülyeségekre és téveszmékre válaszolgatni, főleg olyasvalakinek, aki sátánistának titulálja magát, ám gőze sincs a témáról.
A Satanic Rituals című könyv pontosan arról szól, ami a címe, a sátánista rituálékról és szertartásokról. A rituálé mindig valamilyen célt szolgál, a szertartás pedig egyfajta megemlékezés, tiszteletadás. A szellemi téren jelentős kihívásokkal küszködők kedvéért a szerző már az első néhány oldalban elmagyarázza, hogy ki kivel van, persze nem árt, ha az ember olvasta a Satanic Bible-t is, hogy a legalapvetőbb dolgokra se újdonságként csodálkozzon rá.
Mivel a sátánista abban hisz, hogy semmiféle felsőbb, rajta kívül álló tudat, entitás nem létezik, természetes, hogy a rituálék és szertartások során saját magával foglalkozik, nem holmi kitalált lény előtt hajbókol. Ahogy egy könyv vagy legenda hőse, úgy a különféle mitológiák és irodalmi művek szereplői is erős hatást gyakorolnak az emberek érzelmeire, és mivel tudvalevő (már akinek), hogy a "mágikus energia" leginkább az intenzív érzelmekből származik (vö. sátánizmus alaptétele -- az ember az isten), logikus, hogy az olyan dolgok, alakok, helyzetek felidézése, eljátszása, melyekre az ember heves érzelmekkel reagál, létrehozza ezeket az energiákat, és ezzel egy időben a tudatállapot is felkészültté válhat az önmagával való kommunikációra, amit nem szennyez be a mindennapok mocska. A rituáléknak tehát fontos eleme a tudattisztítás és a tudat összpontosítása, és tulajdonképpen csak annyiban különböznek a "közönséges" mágiától, hogy nagyszabásúbbak mind eszközeikben, mind céljaikban.
A könyvben leírt rituálék és szertartások egyrészt szórakoztató és érdekes olvasmányok (nekem a Das Tierdrama a kedvencem, pedig utálom a német nyelvet), másrészt hasznos példák arra, hogy az ember megtalálja a neki leginkább tetsző formákat. Éppen ezért volt olyan szorgalmas LaVey és gyűjtött össze annyi különböző rítust a "hagyományosnak" tekintett, Deshayes-féle Messe Noir-tól (hogy a sátánista legalább tudja, mi az, amit a külvilág szerint művel rendszeresen :]) az abszolút ösztönszintre süllyedő Das Tierdrama-n és a kereszténység előtti orosz hitvilágot felelevenítő Homage to Tchort-on keresztül a képzeletbeli R'lyehi nyelvet használó Ceremony of Nine Angles-ig, de megemlíthetném a Metropolis filmbe illő Die Elektrischen Vorspiele-t is, ami aztán kifejezetten technokrata. Gyakorlatilag nincs olyan helyzet, entitás(csoport) vagy képzeletbeli helyszín, amely köré, amelytől megihletetten ne lehetne rituálét vagy szertartást végezni, a lehetőségek tehát valóban határtalanok.
Zealander jó irányba tapogatózott, valóban a "show" részei ezek, de a show elsősorban a sátánistának szól, nem a "többieknek". Más kérdés, hogy ha a "többiek" hajlandók jó pénzt fizetni azért, hogy kukkolhassanak, és ez a sátánistáknak megéri, simán bemutathatják a rituálékat "színielőadás" szintjén is, ahogy annak idején azt LaVey és kis csapata is tette, melynek következtében a férfimagazinok olvasói borzongva maszturbáltak a meztelen női oltárokról készült fotók látványára. Manapság ez már nem divat, gyerekműsorokban különbet látni, így a rituálék leginkább arra használatosak, amire a legjobban alkalmasak.
A Sátán valóban a sátánista példaképe, szimbóluma -- csakhogy a sátánista definiálta a Sátánt. Ha ezt az egyszerű, ám mégis hatalmas tételt nem képes valaki megérteni, ne remélje, hogy megértheti a sátánizmust.
A kritizálás vádját nemigen értem, főleg hogy Lovecraft hogy a fenébe jön a képbe. Ha a Necronomicont továbbra is "autentikus", ősi könyvnek tartja bárki, ajánlom Lovecraft levelezését bemutató könyvet (Selected Letters), melyben Lovecraft ezt írja:
"[...]As for bringing the Necronomicon into objective existence -- I wish indeed I had the time and imagination to assist in such a project... but I'm afraid it's a rather large order -- especially since the dreaded volume is supposed to run something like a thousand pages! I have 'quoted' from pages as high as 770 or thereabouts. Moreover, one can never produce anything even a tenth as terrible and impressive as one can awesomely hint about. If anyone were to try to write the Necronomicon, it would disappoint all those who have shuddered at cryptic references to it.[...]"
"[...]Ami a Necronomicon valósággá tevését illeti -- bárcsak volna időm és képzelőerőm ahhoz, hogy közreműködhessek egy ilyen vállalkozásban... de attól tartok, ez túl nagy falat -- főleg hogy ez a rettegett könyv valami ezer oldal terjedelmű lehet! Magam 'idéztem' legalább a 770. oldaláról. Továbbá képtelenség létrehozni bármit, ami tizedannyira rémisztő és mély benyomást keltő, mint amire utalni lehetséges. Ha bárki megpróbálkozna a Necronomicon megírásával, kiábrándítaná azokat, akik megborzongtak a rejtélyes utalásaitól.[...]"
Az ördögimádókat nem kritizáljuk, csupán tudattalan zombiknak, mások ideológiáinak farvizén evickélő, egyéniség nélküli, szánalmas, céltalan lázadóknak tartjuk, akikkel fölösleges foglalkozni, és mert nincs saját világképük, kritizálni sem őket érdemes, hanem az eredeti világképek "tulajdonosait".
Az énoki nyelvvel és az "angyalok vs. szögek" témával kapcsolatban talán legjobb, ha "sületlenség föltalálóját" idézem, aki -- Satanas666 ismét valótlanságot állít -- nem én vagyok. LaVey ezt írja a Satanic Bible-ben:
"[...]Instead of the usual crystal ball, Kelly, who was the gazer, used a many-faceted trapezohedron. The 'angels' referred to in Kelly's first revelation of the Enochian Keys, obtained through the windows of the crystal, are only 'angels' because occultists to this day have lain ill with metaphysical constipation. Now the crystal clears, and the 'angels' are seen as 'angles' and the windows to the fourth dimension are thrown open -- and to the frightened, the Gates of Hell.[...]"
"[...]A szokásos kristálygömb helyett Kelly, aki a 'látó' volt, soklapú trapezohedront használt. Az 'angyalok', amelyekre a Kelly számára a kristály lapjain első alkalommal megnyilvánuló Énoki Kulcsok látomásában utalnak, csak azért 'angyalok', mert az okkultisták a mai napig is korlátozottak metafizikailag. Most, ahogy a kristály tisztul, az 'angyalokat' 'szögekként' látjuk, és a negyedik dimenzió ablakai feltárulnak -- a rémültek számára pedig a Pokol Kapui is.[...]"
LaVey teljesen világosan leírta, hogy a Sátán szimbólum (tehát az énoki kulcsok, angyalok, szögek is azok), és valamennyi írása ebből az alapkiindulásban gyökerezik. A rituálék természetének jobb megismerésével együtt már bizonyára jobban érthető, miért is jó ez az egész szimbólumosdi.
A Church of Satan nem szakadt szét. Thomas Aquino 1975 táján összebalhézott LaVey-vel, és az általa vezetett grottó (kb. cabal, coven) átalakult a Temple of Set nevű szervezetévé. A balhénak két oka volt. Az első, hogy Aquino kifogásolta, hogy LaVey pénzért árulta a CoS papi tisztségeit. Ezt ő rangon alulinak, méltatlannak tartotta, hiúságát sértette a dolog, és nem értette, hogy nem a tisztség definiálja a tudást, hanem elméletben épp fordítva lenne. (Ezzel együtt abszolút megértem, hogy kilépett.) A másik ok az volt, hogy Aquino elég csúnya pedofil ügybe keveredett, és a pedofíliát nem tűrik a sátánisták, tehát ha nem lép ki, kidobták volna, mint taknyot. Az önérzetében sértett, egyébként jó íráskészségű és az egyiptomi dolgok iránt érdeklődő Aquino megirigyelte Aleister Crowleyt, és nagy szerencséjére (micsoda véletlen!) neki is megnyilatkozott egy nagyon titokzatos lény, aki Setnek nevezte magát, és "természetesen" ő a Sátán legeslegeslegrégebb óta létező formája. (Egyébként ha már Crowley -- találtam egy érdekes esszét arról, hogy Crowley sátánista-e a sátánisták szerint. :] http://www.dowhatyouwill.com/dwyw_orig/Theleme_v_Satanism.htm) A Temple of Set körülbelül 500 fős csapata jelenleg az önmegismerésre és kiteljesedésre törekszik, amelyhez elengedhetetlen a Set isten szó szerinti létezésében való hit.
Aránylag hírhedt még a First Church of Satan nevű szervezet, mivel pofátlan módon a Church of Satan weblapjának címére kísértetiesen hasonló URL-t szereztek. Ez a csapat azt hirdeti, hogy a névválasztásának az az oka, hogy ők viszik tovább a Church of Satan eredeti szellemiségét. Alapjaiban gyakorlatilag egy az egyben CoS csak jóval erőtlenebbül, és még hozzávették a neten keringő pszeudosátánista dolgokat is, amelyekből nemrég kiselőadást tartottak nekem lelkes fiatalok, és mondhatom, teljesen meggyőző volt, jót mulattam ;]. E csapat vezetője egy magát Lord Egannek nevező illető, aki nemrég megvallotta, hogy ő nem más, mint Aiwass, személyesen, aki annak idején Crowleynak lediktálta a Liber al Vel Legist... Ez az úriember mellesleg tagja a NAMBLA-nak, vagyis az Kisfiúkba Szerelmes Amerikai Férfiak ligájának... Lehet tippelni, őt miért hajtották el a francba annak idején a CoS-ból! Bár kétségtelenül értelmes a fazon és vannak jó meglátásai, szinte minden "sátánista" vagy félsátánista szervezet, személy szánalmas sültbolondnak tartja, amelyhez nagyban hozzájárul az, hogy kissé hisztis módon szokott 14 éves kislányokat fenyegetni a weboldala fórumán.
A Church of Satan tehát nem szakadt szét, de az tény, hogy páran kiváltak belőle, akik közül néhányan saját vállalkozásba fogtak, ám a CoS "sikerét" meg sem tudták közelíteni, és a filozófiához sem járultak hozzá semmi maradandóval. Persze majdnem minden ilyen szervezet elkezdte megírni a saját "Sátáni Bibliáját", és különféle "sátáni pontokat", törvényeket is írtak, melyek közül az egyik kedvencem a következő: "13. He who stands atop the highest pyramid of skulls can see the furthest." Ez a fajta "sátánkodás" nyilván nagyon megfelel az identitásukat keresgélő, perspektíva nélküli tinédzsereknek, főleg hogy izgalmas, mágikusan hangzó "sátánista áldást" is kitalált a jó humorú szerző, amelyben fordított pentagramot kell rajzolni a levegőbe, sőt, valamelyik esküjük során egy fából készült keresztet is el kell törni és Jézust is meg kell tagadni, ami -- bárki beláthatja -- igazán férfias és ördögi tett, és rengeteg köze van a szabad egyéniséghez. Csodálom, hogy nincs leírva, hogy pontosan miképp is kell macskát áldozni a Sötét Istennek.
A "kilenc angyal ceremónia", amire Satanas666 oly hevesen és titokzatosan utalgat, sajnos nem szerepel a Satanic Rituals című könyvben. Van ott ugyan egy Ceremony of Nine Angles rituálé, amit egyesek olvashatnak "Ceremony of Nine Angels"-ként is, de az, mint fentebb említettem, sajnos nem énoki nyelven folyik és semmi köze a Kelly--Dee pároshoz, így az említett "17 évvel ezelőtt kiadott könyvből" kiolvasott "megvilágosodás" kevéssé vághat a témába.
"De nem véletlenül szakadt többfel a C.O.S.! Nem?" - Nem kell túl bonyolult észjárás, hogy erre rájöjjön bárki. :)
Hogy Sandor szögeket mondott-e vagy sem, azt nem tudom. De valójában szó sincs szögekről, az angels-ről van szó, nem anglesről. De talán erről ne Sandort, hanem Sándort kérdezd, mert ez a sületlenség is az ő találmánya.
(azán majd ha "kikavartam magamból a sok hülyeséget", és amennyiben érdekel, elmondom szívesen, hogyan jön az enochi nyelv és a 9 angyal ceremónia a képbe. A megoldás kulcsát egy 17 évvel ezelőtt kiadott könyben találtam meg, Kelly és Dee révén. :) - pedig nem sokra tartottam őket, de ezt is kénytelen vagyok visszavonni)
Húha, megy itt a kavarás rendesen. Sajnos Satanas666 elemi dolgokkal nincs tisztában, ahogy azt már megszokhattuk, de most nincs időm leírni, hogy mit mivel kever és mit nem ért. Remélem, ma este vissza tudok térni erre a témára.
Az Enochi nyelv kavarásról nem hallottam, csak annyit, hogy Szandor azt mondta, hogy nincs itt szó semmiféle angyalokról, hanem szögekről(angles)...nekem ez magas.:)
A Sátán req999-nek "csak" egy szimbólum, gondolom ezért nem ellentmondás azt amit ír. Ő így "hiszi", Lavey-től függetlenül gondolom én.
Hogy Lavey mit gondolt komolyan és mit nem, azt én nem tudom eldönteni, nem ismerem annyira sem a műveit, sem a gondolkodás módját. De nem véletlenül szakadt többfel a C.O.S.! Nem?
Persze, minden lehetséges. Az enochi nyelvnél is csak a show kedvéért változtatta át a szöveget, ahol Isten szerepel - természetesen ott Shaitan lett?
A probléma az, hogy req999 váltig állítja, hogy a sátánizmusban nincsnek külső istenek. Ez már önmagában is hülyeség, mivel a Sátán a sátánista példaképe, szimbóluma. Az más kérdés, hogy nem kell hozzá napjában ötször imdkozni és egyéb dolgoknak alávetni magadat.
Lehet magyarázkodni, hogy LaVey mit és miért írt,ugyanúgy, ahogy lehet magyarázni, hogy a biblia mit ír és mi a valóság. De attól még le van írva. Ha pedig le van írva, akkor az illető vagy komolyan gondolta, vagy csak bohóckodik és pénzt akar csinálni valamiből. Ha komolyan gondolta - akkor ne kritizálja az ördögimádókat, Lovecraftot és egyéb embereket, mert ő is csak ezt teszi. Ha nem, akkor csak egy bohóc (mint ahogy eredetileg az is volt LaVey) és aki követi, az sem különb nála.
Nem lehet, hogy ez csak a LaVey féle show műsorhoz tartozott? Mármint a sátáni nevek és entitások szólongatása? Én nem t'om, nem vagyok tájékozott ezen a téren, csak annyit tudok, hogy rendszeres volt Szandoréknál a sátánista show:)
Vajon miről szól Anton Sandor LaVey: Satanic Rituals című műve?
Nos, ebben a fekete pápa szépen összegyüjti és leírja a sátáni ritusokat, némelyiket - több - kevesebb - változtatással.
A fekete misétől kezdve mindenféle más, ördög és sátánimásó szertartás megtalálható benne, fohászkodva a sátánhoz, ördöghöz és minden egyéb rémséghez. (Valszeg azért, mert a sátánistáknak nincs istenük - érdekes)
Nézzük csak, mit írtam: azt, hogy "kíváncsi a többi sátánista nézőpontra", vagy azt, hogy "kíváncsi a többi nézőpontra"?
Eddig nem derült ki az írásaimból? Tényleg? Joggal feltételezted, hogy én már mindent leírtam, amit csak akartam, és természetesnek veszem, hogy minden egyes írásomat olvastad, kivétel nélkül, minden fórumon. Gratulálok ehhez a kiváló teljesítményhez.
Virág elvtárs is megmondta, hogy "az élet nem habostorta".
A "Mások, akik szintén felébredtek", és "humánusabbak" (ez mit is jelent?), azok meg így jártak.
Nyilvánvaló, hogy csakis és kizárólag a sátánisták léte keseríti meg az életüket. Bezzeg ha nem sátánistáznák le őket olyan rohadékok miatt, akik csupa olyan szörnyűséget gondolnak és tesznek, mint amiről a Scythe-on is olvashatunk, már itt volna a kánaán! De nem, a sátánista légiók ott rombolnak mindenütt és terjesztik a mételyt! Mammon irgalmazzon nekünk, humánusabb Másoknak!
Ami a Névtelen Ideál (én továbbra is Sátán néven emlegetem) működését illeti, nem véletlenül írtam, hogy "kíméletlenül elutasít mindent és bármit, ami korlátozná őt a céljaiban". Különösebben nem hatódik meg, hogy "Mások" sorsa milyen kegyetlen. Might is right.
"mellekvagany: ha jol tudom, O-Yama egy kinai isten japanositott neve"
Hát, ezt neked jobban kell tudni, te tanyázol arrafelé, ha jól tudom... :]
"Ezzel olyanokat provokalunk, akik igazabol egyaltalan nem szamitanak nekunk."
Amíg a reakciókat nem látjuk, honnan tudhatnánk, hogy ki számít és ki nem? Néma gyereknek anyja se érti...
"Miert zavarja a Nevtelen Ideat, hogy csak o ebredt fel?"
Szereti a társaságot. Kíváncsi a többi nézőpontra is.
"Ez minden kulturkornek sajatja... Vannak, akik a beolvasztasban sikeresebbek, vannak, akik a hazugsaban/kepmutatasban. Csak az aranyok elteroek."
Valóban úgy véled, hogy minden kultúrkör, minden világnézet, minden vallás eltapossa és megsemmisíti az elődök "vívmányait", egyúttal a magáénak vall minden eredményt, és minden nehézséget az elődökre ken? Ha így lenne, érdemes-e ebbe belenyugodni? Az ember törvényeit az ember meg is változtathatja.
"Itt az onellentmondasokra, valamint a szemmel lathato butasagokra gondoltam."
A Bibliával az a probléma, hogy még a Hahotába illő ökörségeket is kötelező érvényűnek tekinthetik, hiszen ez "szentírás", amit "odafentről" diktáltak, inspiráltak. Ez a könyv aligha állítható teljes párhuzamba a többi "szentírásokkal", hiszen nem jellemző, hogy a többiek nevében is emberek millióit nyomorították meg testileg vagy lelkileg. (Az ábrahámita szentírásokat ebből a szempontból azonosnak tekintem, talán érthető okból.)
"kicsit zavar, az, hogy megint csak a kereszténység és a biblia jön elő, szerintem a világ sokkal több más filozófiát, vallást is ismer... kiváncsi lennék mit írnál egy keleti filozófia (pl. nem a buddhizmus, arról már volt szó) és a Te életfelfogásod közti különbségről."
Magyarországon a kereszténység jelenleg még szinte monopolhelyzetben van (ugyanez igaz az Egyesült Államokra és Európára is). Érdemesnek tartom "a ház előtt" kezdeni a söprögetést, és csak akkor szüttyögök át máshova, ha nagyon ráérek.
A keleti filozófiákat, világképeket nem ismerem olyan mélységben, mint a kereszténységet, és az ezzel kapcsolatos tapasztalataim is leginkább közvetetten szerzettek. Jelentős különbségként látom, hogy a kereszténység erőszakosan terjed, és sokkal nagyobb hatalma, befolyása van, mint bármely más vallásnak, ugyanakkor a keleti filozófiákkal ellentétben nem tűr maga mellett alternatívát. Ezért is tartom fokozottan veszélyesnek, hiszen már bizonyította, hogy mire képes, ha hozzá kerül a világi hatalom is.
Milyen keleti filozófiára gondolsz konkrétan, amihez hasonlítanom kellene a világképemet?
"Névtelen Idea" aki felébredt és jo kis provokalo nevet vett magára, annyira el van vakulva az oncéljaitol és a birkák apatikus figyelmenkivulhagyásával mulattatja magát... csak azt nem veszi észre hogy "Mások" is felébredtek, és kissé humánusabban állnak a dolgokhoz. És ők nagyon jól meglennének a világban, csak "Névtelen Idea" és az egészet félreértett macskabelező társai miatt, akik provokálnak (mig "Mások" akiknek akarnak segitenek, de csendben élik világukat) ezeket a másokat is atrocitások és "lesátánistázások" érik őket.
"Olvastad a Scythe-on a "Miért épp sátánizmus" című írást? Mindegy. "
Annelkul nem irnek ide. Nem hianyzik nekem egy RTFM. De most ujraolvasom... ;)
(mellekvagany: ha jol tudom, O-Yama egy kinai isten japanositott neve)
Nos, megvolt...
Nem ertem, hogy hogy fugg ossze a kovetkezo ketszer ket dolog:
-a satanizmus "satanjat" a lenti cimen is megtalalhato satankepbol kell eredeztetnunk.
-"A Névtelen Ideál tehát provokálni kezd."
Valamint:
-"Az, hogy az emberek nem bíznak önmagukban, nincs önbecsülésük, jobbára gyűlölik magukat, és mohón igénylik az irányítást, nem szeretnek felelősséget vállalni, nem szeretnek önállóan dönteni. Tetszik ez a Névtelen Ideálnak? Dehogy tetszik. A Névtelen Ideál tehát provokálni kezd. "
vs
-"Azzal, ha lemondanék valamiről, ami szerintem fontos, olyanok kedvéért, akik nekem nem számítanak eléggé, önmagamat erőszakolnám meg -- a semmiért. "
Vagyis, van egy provokacionk, szepen folkeszitve "de hat mi nem is arra gondoltunk :artatlan tekintet: ".
Ezzel olyanokat provokalunk, akik igazabol egyaltalan nem szamitanak nekunk.
Akkor mit is csinalunk?
Miert zavarja a Nevtelen Ideat, hogy csak o ebredt fel?
mas:
"E kultúrkörnek sajátja, hogy a korábbi kultúrákat vagy magába olvasztotta (úgy, hogy utalást sem tett az "adoptálás" tényére, sőt, igyekezett eltűntetni minden erre utaló nyomot), amit pedig nem tudott elnyelni, azt negatív fényben tüntette fel, és annak tulajdonított minden rosszat, miközben folyamatosan hazudott és képmutatóan viselkedett. "
Ez minden kulturkornek sajatja... Vannak, akik a beolvasztasban sikeresebbek, vannak, akik a hazugsaban/kepmutatasban. Csak az aranyok elteroek.
Megint mas:
"Barmelyik "regi vallas" szent konyvet eloveszed, talalkozhatsz hasonloval."
Itt az onellentmondasokra, valamint a szemmel lathato butasagokra gondoltam.
Ezeket pedig a legtobb szent iratban megtalaljuk.
En is szivesen olvasom pl. a http://www.skepticsannotatedbible.com/ -t.
Milyen egyebb szent konyvekre gondoltam?
A fentiek miatt nem feltetlenul gyerekgyilkossagokban gondolkoztam, pusztan hulyesegben.
pl. a masik ket abrahamita vallas.
(valamint, bevallom, csak reszletek olvasasa utan a Vedakra, s egyebb Veda-befolyasolt (vagy azonos alapbol epitkezo) iratokra is.
Nem teged akarlak meggyozni. Csak meg proballak erteni.
Zealander: igazad van. Csak en nem erre gondoltam.
Kopp-kopp: nezz utana a noi egyenjogusagnak (ha mar szoba kerult ;) Segitseg: Angra Mainyu.
Valamint hasonloan korrekt dolog a "ki kinek az allata" eldontese is.
(Zend Avesta : szinten feluletes a tudasom. Valoszinuleg tevedek)
Ez off
Egy lista
"Database includes priests and seminarians in the United States
Database includes sexual misconduct: rape or assault with minors or adults, child porn, sex solitiation "
Gyerekeket gyilkolászó próféták, hugicát megerőszakoló tesók, bölcs király aki nem itéli el a hugit leteperő bátyust, csecsemőgyilkolászó istent, ilyen nem fogsz találni más szent írásokban. Erre még példa sem kell, vagy igen?
