Üdv èn is venni szeretnèk egy monoblokk hőszivattyút fűtèsre. Van 1 szabad csőkígyóm a pufferben. Ha csak átmeneti időben használnám a hőszivattyút, (Van ingyen fűtèsem). A pufferben mindig 25 fok felett van A víz. Nekem èrdemesebb fagyállóznom, vagy jó a sima víz is? Ugye a nagy hidegben ha áll a hőszivattyú keringetője akkor szètfagyhat e a gèp? Illetve már foglalkoztam ezzel a kèrdèssel, hogy csak 8 fok felett használnám a hőszivattyút, vehetek e medencefűtő hőszivattyút? Be lehet e kötni zárt rendszerbe? Nagyon ördögtől való ez az ötlet? Pusztán kènyelmi okból ruháznèk be hőszivattyúra. Egy monoblokk hőszivattyú 1.2milió HUF egy medencefűtő 350e HUF.
Én hiszek a Kínai mérnökökben és a saját elgondolásomban .
A hőszivattyúban modulálni tudó keringetőszivattyú van gyárilag . A fűtésrendszerben is van egy . A kettőnek szinkronban kellene működnie , hogy ne " üssék " egymást . A puffer direkt hőszivattyúhoz tervezett . A belső kialakítása is ezt szolgálja . Valamint mivel jobb , ha van egy sima 30 literes puffer a visszatérőben ? Az sokáig félrevezeti a vezérlést . https://www.vgfszaklap.hu/lapszamok/2012/marcius/2240-mire-is-jo-a-hidraulikus-valto
" 2.4.2 Puffertartály kiválasztása
A vízfűtési rendszernek figyelembe kell vennie a rendszer vízkapacitásának a rendszer stabilitására gyakorolt hatását , léghőszivattyús fűtési rendszernél a legnagyobb befolyásoló tényező a téli kültéri egység leolvasztása. A kültéri hőszivattyús egység leolvasztási ideje 3-8 perc, a tárolótartály térfogatának kiszámításához vegye a leolvasztási időt 4 percre ! A kültéri leolvasztási ideje 4 perc , a vízhőmérséklet legfeljebb 3°C-kal csökkenhet ! "
A fűtés primer/szekunder hőcserélőben NINCS hűtőzeg és nincs FAGY sem a leolvasztáskor. Ergo nem tud elfagyni sem, ennyi.
------
Látom hidrováltó módban használt pufferrel akarsz full fagyállozott rendszert.
Szerintem a hidrováltónak kötés nem jó ötlet a hőszivattyús rendszerben. Nincs rá érdemi ok, hogy NE DIREKTBEN forgassa a folyadékot körbe a gép a fölösleges hidrováltós szarakodás nélkül. A hidrováltó csak rontja a COP értéket.
Hány monoblokkos hőszivattyú volt régebben és van ma is szerelve fagyállóval ? Ha visszaolvasol , sokan fagycsapot és vizet használtak , használnak . :-(
Dehát ott nincs is hűtőközeg ...hisz MONOBLOKK a rendszer.
Ott csak a fagyállós cucc van ez egyik oldalon (gép oldal) és a nem fagyállós cucc a másik oldalon (fűtés oldal). és EZ MIND meleg, mert ÉPPEN LEOLVASZT azaz mindenképpen NULLA fok fölötti jóval :-)
Megkérdezhetem , hogy szerinted amit írtam : " 1kW=10 liter folyadék a rendszerben az olvasztáshoz ( a pufferban van egy 2kW-os fűtőpatron , ha netalántán túl sok jég lenne a kinti hőcserélőn , ezt a hőszivattyú vezérlése kapcsolja , ha kell . A puffer valójában a hidrováltó szerepét is betölti , 60 literes lesz . "
Ezt ugye a Kínai mérnöki leírásból idéztem saját szavakkal . Szerinted megfelel az optimális mennyiségnek ?
GREE VERSATI (és sok más néven is, pl. "komoly" német-francia márkázással is)
Miért nem kellene komolyan venni? Csak mert te mondod... ugyanmár.
-----------
A leolvasztáshoz csak egy kicsi puffer kell akkor, ha nincs elég hőtartalék a primerköri vízben.
Erre a PANASONICNAK pl. 50 liter az ajánlása a max 16 kW-os gép esetén. azért, hogy A rendszer egyéb részeinek vizsgálata nélkül is garantáltan meglegyen a leolvasztási hőmennyiség.
Még jó, hogy ennyi a gyártói javaslat a gépkönyvben :-) A 16 kW-os gépre ennyi ráadásul !!!
-----
Egyébként miért fagyna le ?
A 30 liter puffer és a többi lötyi a csövekben+hőcserélőben+gépben jó meleg Vagyis úgy 1 kWh hasznosítható meleg van a fagypontig, saccra. Legyen már elég ....
Plusz esélyes, hogy a fűtésoldalon IS forog a jó meleg víz! Hiszen tipikusan éppen fűt a gép amikor eljön a leolvasztás ideje.
Megjáratom a rendszert külső szivattyúval , nagyobb térfogatárammal , közben egy kis idő után kezdem leereszteni a rendszerből a vizet , de közben a pótlás is folyamatban lesz . Mikor a víz már elég tiszta lesz , akkor teljes leeresztés .
Rendszert a kínai rendszerrajz szerint fogom kialakítani . Hőcserélő nem jöhet számításba ! Szerintem nagyon optimális a megoldás , én is úgy oldottam volna meg . Általam kibővítve még a turbós gázkazán csatlakoztatásával a puffertároló hőszivattyús oldalára ( primer oldal ) . A szekunder oldalról csak a radiátorok lesznek betáplálva . A hőszivattyú és a gázkazán is egy-egy háromutas szelepen keresztül fogja felfűteni a HMV-t ( a hőszivattyú esetében a háromutas szelep után még egy keringetőszivattyú fog besegíteni ) . Mindkét körbe visszacsapószelep . A radiátorkörbe egy mágneses szűrő , a két primer oldali körbe finomszűrő mágnessel ( Y szűrő ) . A -17°C-nál nem magasabb 30%-nál ? A kínaiak 30% fölé nem javasolják hígítani a propilén-glikolt , mert minden számításnál a 30%-os fagyálló paramétereit használják a számításoknál ( hidraulikus ellenállás , hőközlés , szivattyúterhelés , hőcserélő méretezés , stb. ).
Mint előzőekben is irtam, nem vagyok szerelő de megítélésem szerint a meglevő rendszeredet összekötöd a hőszivattyúval, á rendszerben keringő üledék miatt feltétlenül építs be egy durvább és egy finom szűrőt, ha lehet egy mágneses iszapleválasztót is. A régebbi radiátorokban felgyülemlik, vagy felgyülemlett sok kosz és más apró törmelék, ami ha bekerül a hőszivattyuba az akár tönkre is mehet tőle.
Az én rendszeremben a primer oldal Propilén - glikollal van töltve, azért javasolta a szerelő a 17 re higitást mert a 32 ( nekem eredetileg ez volt)szerinte jobban igénybe vette volna a szivattyűt.
Maradok a fagyállónál az egész rendszerben . Filléres tétel a hőcserélőhöz képest . 1kW=10 liter folyadék a rendszerben az olvasztáshoz ( a pufferban van egy 2kW-os fűtőpatron , ha netalántán túl sok jég lenne a kinti hőcserélőn , ezt a hőszivattyú vezérlése kapcsolja , ha kell . A puffer valójában a hidrováltó szerepét is betölti , 60 literes lesz .
Igen , a radiátorok már 1998-ban úgy lettek méretezve , hogy 35°C-os vízzel a fűtésszezon nagy részén képesek lennének a házat kifűteni . A hőcserélőt pontosan azért nem akarom , mert mindent ront : COP , hőfokesés .
Plusz kb. 70 eFt-ért egy fűtésköri keringetőt, ha most nincs...
----
Hőcserélővel elválasztva - csak a hőszivattyú-csővezés-hőcserélő részbe kell a fagyálló - a fűtéskör pedig lehet víz, fagyálló mentesen
Hátrány a hőcserélő hőfok esése, ami a COP értéken is ront egy kicsit. Az R290 esetén már ez is kevésbé számít.
---- Leolvasztó puffer kérdése. HA hőcserélővel van elvásztva egymástól hőszivattyú(fagyállós) és a fűtés(vizes) oldala. Akkor egy cirka 30 literes "belül üres" csak átfolyós puffer kellhet hőszivattyú(fagyállós) oldalra. Ha nincs a leolvasztáshoz elegendő liter fagyállós víz a gép+csövezés+hőcserélő körben.
----- Radiátor kérdése. Ahogy elnézem jó nagy radiátoraid vannak Amik a kevésbé meleg vízzel is elegek lesznek gondolom. Azaz a hőcserélő hőfokesése nem okoz fűtési gondot, vélhetően. De érdemes végig számolni és/vagy letesztelni a meglévő fűtési rendszerben a vizet hidegebbre állítva.
A propilén-glikol 30% az a Kínai gyártó ajánlása a mérnöki leírásból olvasva . Az durván -13°C-ig folyékony . Az etilén-glikol az 30%-nál -17°C . Nálad gondolom ez van , mert ha csak fűtésre használod , akkor ott szabad használni . Nálam a HMV-t is a hőszipka fogja készíteni , így propilén-glikol lesz , mint a napkollektoros rendszeremben .
Üdv, peterch. Bocs hogy csak most válaszolok, de kissé el voltam foglalva egy kedves főrumtárs kioktatása kapcsán.
Igen. A hőszivattyú és a hőcserélő között van élelmiszeripari fagyálló 17 fokosra higitva. Természetesen van puffertároló a hőszivattyú és a hőcserélő rendszerében is, hogy ne kapcsolagasson állandóan a gép. Ide egy 80 literes puffer van beépitve. Én a használati melegviz részt nem használom, tul sok átalakitást igényelt volna, hogy a három lakrészre is eljuttassam a melegvizet.
Kérdezz rá, más hozzáértőktöl de ugy tudom a 30 % os fagyálló közege kicsit sok. Aki nekem segitett a szerelésben Ö max 17 fokra higitottat ajánlotta. A csőrendszert a primer oldalon kekelit csővel szereltük. Az R 290 jobb mint az R32 sokkal magasabb fűtésiviz hőfok érhető el vele. De nekem az 55 fokos is eddig megfelelt. Van egy 99 éves édesanyám aki velünk lakik és ő sem fázott, pedig az idősek azért kényesebbek általában a hidegre.
Én nem vagyok szerelő, de szívesen adok tanácsolt ha kérdezel, olyan dolgot amire tudok válaszolni.
Üdv, Jenő
Ps.: Most figyelmesebben átolvasva leveledet, valami hiba van a leirásban, hiszen ha nincs hőcserélő akkor a hőszivattyús rendszered összeköttetében van a fűtésrendszereddel?
Vagy a pufferbe van beépitve a hőcserélő? A két rendszernek külön kell válnia.
Megbocsáts de a hozzászólásaid alapján másra sem tudok gondolni, hogy bizonyára kiváló hőszivattyú szerelő lévén véded a saját Magyarországon kapható esetleg hasonlóképpen magán importból beszerzett készülékeid elsőbbségét, biztositó garantáltan kb. 800,000 és 1,000,000 m Forintos beszerelési ár igényedet, és ellene vagy minden jó szándékú ajánlatnak, aki esetleg a te érdekeidet sérti.
Én nem vagyok hőszivattyú szerelő.
Mint előzékeny , kedves és korrekt megnyilvánulásaidat olvasva kiderült, még hülye is vagyok. Sőt még át is akarok verni bárkit, aki az általam eladni kívánt készüléket megvásárolni akarja. De legnagyobb hibám, hogy nem az általad preferált számitások alapján vásároltam gépeket.
Nem is akarok senkinek hőszivattyút szerelni. eladásra kínáltam egy készüléket kb. fél áron, akár cégem garanciájával, aki egy létező entitás nem úgy mint te akiről senki azt sem tudja létező személy vagy e vagy esetleg egy AI, bár azt hiszem egy mesterséges intelligencia nem tudna eljutni erre a színvonalra. és nem avatkozna be egy parttalan vitába.
Köszönöm a sokat segítő és mások számára kifejezetten építő jellegű hozzászólásaidat, én ezzel ezt a témát megköszönve minden fórumtárs türelmét befejezem.
Jó egészséget kívánok neked és családodnak, maradj továbbra is építő tagja a fórumnak.
Ja, nem. Látom a piacot, még most, nyaralásból hazafelé is.
Levél megjön. Üzenetek is.
(Az zavar, ha valaki megveszi, és azt hiszi, legális jótállást kap olyan cégtől, akinek van hozzá alkatrésze, ha megkotlik.
Mert ha lejár a gyári 1 év, hogy lesz japán kompresszora, gép áron. Eladó negveszi, és fizeti a cserét? Hiba keresés, , hűtőközeg lefejtés, kompreszor csere, nitrogénes nyomáspróba, visszatöltés ára, beüzemelés.sacc 200.000 Ft)
Szerinted hogy kap magánstemélytől legális jótállást, alkatrésszel, szervíz támogatással, 3 évre?
Szeretném megkérdezni , hogy a 120kW-os hőcserélő a monoblokk és a fűtésrendszer közé van beszerelve és propilén-glikol van a hőszipka és a hőcserélő között ? Leolvasztáshoz nincs beiktatva puffertároló ?
Csak azért kérdezem , hogy április közepére ígéri a kínai gyártó a hőszipkát R290-es gázzal és a puffertárolót . Az általuk átküldött bekötési rajzokban náluk szerepel a puffertároló , de nincs hőcserélő . Igaz az én rendszerem a Te fűtésrendszeredhez viszonyítva egy kis rendszer , 4 radiátor 22K ( 2x 600x2000 és 2x 600x1400 ) és a 300 literes HMV tároló . Nálam az egész rendszerben 30%-os propilén - glikol lesz .
Én az előbbiekben említett vásárlások okán már több alkalommal jártam náluk, hidd el ott a komolyabb cégek ugy vigyáznak a becsületre, hogy kevés olyan ország van. Természetesen mint irtam ott is vannak gagyi árut gyártók, de azok nem nemzetstratégiai cégek. Ott ha valaki a céége renoméját elbittyenti nyakkendőt kap. Ez a cég az egyik legnagyobb gyártó ha kiderülne, hogy a prospektusában hamis adatokat ir, lógna vagy 5 ember, mert ezt ott úgy veszik, hogy a nemzetet szégyenitette meg. Tudni kell velük tárgyalni, nehéz de ha megkötötted az üzletet kínosan vigyáznak a becsületre, sőtt ha kell ráfizetnek csak véletlenül se essen folt a nevükön.
Nincs igazán jelentősége de kimásoltam a lényeges alkatrész listát:
PART LIST FOR KINKAI HEAT PUMP SN
Part Name Brand Country
1 Compressor Panasonic JAPAN
2 Plate Exchange Danfoss DANMARK
3 Electronic Expansion Valve Fujikoki JAPAN
4 Circuit Board Ele Chico CHINA
5 Drying Evaporator KIINKAI CHINA (Self-produced)
6 Four-way valve SANHUA CHINA
7 High pressure switch Low pressure switch MQW CHINA
Alkatrész problémával kapcsolatban a hőszivattyú vonatkozásában sem nekem, sem a barátomnak nincs tapasztalata, mert eddig nem kellett semmi. A telepitésénél nagyon készségesek és segítőkészek voltak. De a fű nyírógéppel kapcsolatban volt tapasztalatom. Saját figyelmetlenségem miatt eltörtem egy vezérlő panelt és megrendeltem tőlük. Szinte azonnal megkerestek, hogy miképpen törlhetett el a panel mert, hogy az szinte lehetetlen. Megírtam hogy én voltam a ludas és természetesen nem ingyen kérem fizetek érte. Az volt a válasz, szó sem lehet róla repülővel küldtek egy panelt, majdnem 400 USD és egy fillért sem kellett fizetnem.
De az érdekesség kedvéért egy korrektség példa Európából. Svédországból vásároltam egy árverésen szintén egy fűnyiró traktort, átutaltam a pénzt megbíztam egy magyar nemzetközi fuvarozó céget, hogy hozza be, amikor megérkezett a telephelyre a fuvarozó közölték, hogy 15 nap volt az átvételre de ez lejárt, ezért a gépet értékesítették és a pénzt visszautalják nekem de egyrészt a fuvarozó költségét meg kellett fizetnem (persze nem a Svédország-Magyarországot csak a kitérőt) és a pénzböl 11000 Svéd koronát levontak mindenféle lehet jogos, lehet kitalált jogcímen.
Meglátásom szerint az alábbi mondattal volt/van problémája többeknek:
" A fontos belső alkatrészek japán gyártmányok. "
Fogadd el, hogy ez valószínűleg nem igaz. Innen pedig félrevezetés szagú.
Ettől függetlenül senki nem mondta, hogy baj lenne a kínai gépekkel, sem hőszivattyú, sem kertitraktor témakörben.
Kérdéses lehet a garancia, a alkatrészutánpótlás, a support. De ezek mint megválaszolható tervezhető dolgok.
A példád pedig nagyon jól felmutatható orvosi ló esete. EZ egy hőszivattyús topic ahol a te esetedhez hasonló történetek nagyon jól felhasználhatók példaként, hogy az ide látogatók tanulhassanak belőle.
Az elbaszott tervezésekhez kivitelezésekhez pedig vég nélkül lehet hozni (sajnos) az eseteket.
Legutóbbi nálam pl. egy 1600-1800kW-os hűtési rendszer átalakítása SZARABBRA (energetikai oldalon) sokszáz millióért, úgy, hogy mára már nem lehet tenni semmit. Kifizetve, használva, működik rendben. Újra átalakítani értelmetlen, csak pénzlapátolás az ablakon. A vélt/ígért megtakarításhoz képest az én általam eszközölt kézi beállítások az automatika (ez is szar) ellenében 14-15% megtakarítást hoztak. Eredeti állapotról nincs fogyasztási chartom, de elméleteim szerint valahol a kettő között lehetett, nem volt rosszabb.
