Keresés

Részletes keresés

szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.03 0 0 481

dezsőke, nem kell azért megsértődni, ha a gyenge érveid sorra elbuknak. 

Vezess elő értelmes érveket, mutasd meg, hogy a te vitakultúrád nem buta, hanem kőkemény érveken alapul.

 

Szedd össze magad, mert eddig semmit sem sikerült megcsillogtatnod a híres vitakultúrádból. 

Előzmény: dezsoKE (480)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.03 0 0 480

Annyira buta vitakultúrád van, mint pl. ez a példa: Az autónak azért vannak kerekei, hogy azon guruljon. Van olyan, hogy felborul egy autó és átfordul néhányszor. Akkor az autónak nem azért vannak a kerekei, hogy guruljon.

 

Várom szeretettel a buta könyveidet lehetőleg a következő 3-4 évtizedben...

Előzmény: szuperfizikus (479)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.03 0 0 479

" ...mennyire kéne lapulnia, idomulnia a forgáshoz, ha egy forgás 28 nap alatt történik? Azért nem szemkápráztató pörgésről beszélünk, ugye?"

Nyilvánvaló, hogy a lassabb forgás miatt kisebb mértékben kellene kidudorodni a Hold egyenlítőjének, mit a Földének. De alakra ugyanolyannak kellene lennie, vagyis forgási ellipszoidnak.

 

A Hold alakja forgási ellipszoid? Nem. Enyhe körte alak. Ebből következik, hogy a Hold alakját nem a forgás alakította ki. Tehát ez az érved is elvérzett. 

 

Előzmény: dezsoKE (478)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.03 0 0 478

Én meg megkérdezem még egyszer, mert elegánsan átugrottad: mennyire kéne lapulnia, idomulnia a forgáshoz, ha egy forgás 28 nap alatt történik? Azért nem szemkápráztató pörgésről beszélünk, ugye?

 

Szerinted minden nyilvánvalóan forgó tárgyon elvégzik az általad felsorolt teszteket, hogy tényleg forog-e? Az összes körhintán? Az összes óra összes mutatóján? stb... :-)

Előzmény: szuperfizikus (477)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.03 0 0 477

Zseni vagy dezsőke.

 

Azt mondod, azért forog a Hold mert fordul is. Vagyis azért forog, mert forog.

Bölcs meglátás.

 

De a kérdés az volt, hogy milyen jelenség utal a Holdon forgásra. 

Ha nem értenéd a kérdést, akkor segítek.

 

Vegyük alapul a saját Földünket. Itt milyen jelenségek utalnak forgásra?

- a centrifugális erő miatt az egyenlítő mentén kidudorodik a Föld

- a forgás miatt dipól jellegű mágneses mezeje van a Földnek (ezért működik az iránytű)

- a forgás miatt coriolis erő is keletkezik

- a fürdőkád lefolyóban a víz örvénylik, megperdül

- az inga lengési síkja körbefordul

- a légkörben légörvények, ciklonok, hurrikánok keletkeznek

- a Földről nézve (a Földhöz kötött koordináta rendszerben) minden égitest 1 nap alatt látszólag megkerüli a Földet

 

Ezek mind-mind olyan jelenségek, amelyek a Föld forgására utalnak. 

 

 

Kérdés: ezek közül tapasztalták-e valamelyiket a Holdon? Szerintem nem. 

- a Hold nem dudorodik ki az egyenlítője mentén

- nincs dipól jellegű mágneses mezeje

- coriolis erőt tudtommal nem tapasztaltak

- nem figyelték meg a lefolyó víz megperdülését

- ingás kísérletet tudtommal nem végeztek

- a Holdnak nincs légköre, így légköri jelenségeket nem figyeltek meg

- a Holdról nézve nem minden égitest fordul körbe, mert a Föld egyhelyben marad a Hold egén

 

Vagyis nem ismerünk egyetlen egy jelenség sem, amely a Hold forgására utalna.

Mindebből szerintem teljesen logikátlan arra következtetni, hogy a Hold forog. Mert nincs semmiféle tapasztalati bizonyítéka. 

 

Mindössze az az ovis "egyet kering - egyet fordul" magyarázat, ami ugye nem bizonyíték, csak magyarázkodás.

 

Nem kellene valami értelmes magyarázatot keresni? Szerintem igen.  

 

 

 

 

Előzmény: dezsoKE (476)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.02 0 0 476

Igen. Egyet kering a Föld körül, végig ugyanaz az oldala van a Föld felé, emiatt ezalatt egyet fordul is.

Előzmény: szuperfizikus (475)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.02 0 0 475

Rendben, tegyük fel, hogy így van.

 

De tudsz-e egyetlen egy olyan tulajdonságát a Holdnak, ami a forgásra utal? 

Van-e a Holdon olyan jelenség, amelyet a Hold forgása okoz?

 

Tudsz ilyet mondani?

Előzmény: dezsoKE (474)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.02 0 0 474

Nagyon lassan forog. Havonta egyet. Hova deformálódjon?

Előzmény: szuperfizikus (473)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.02 0 0 473

"Igen, ezt írja, ezt tanultam, és ez is van."

 

Ez a mondatod nagyon hűen tükrözi a gondolkodásodat, pontosan úgy, ahogy leírtam. 

 

 

"Nem szól ellene semmi."

 

De igen. Már ezt is leírtam. A Holdnak nem dudorodik ki az egyenlítője és nincs dipól jellegű mágneses mezeje sem. Ezek a forgás jelei lennének, ha lennének. De nincsenek. Ezen minimum el kellene gondolkodnod. 

 

 

"Pszichológia könyvet is írsz esetleg?"

 

Nem. Azt meghagyom a pszihomókusoknak. Nem gondolom azt, hogy ha valaki úgy érzi, hogy ért valamihez, akkor már mindenhez (is) értenie kellene. 

 

 

 

 

Előzmény: dezsoKE (472)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.02 0 0 472

"Másodszor, te  elsősorban nem azért mondod, hogy a Föld nem lapos, mert megértetted, hogy melyek azok a bizonyítékok, amelyek egyértelműen eldöntik a kérdést."

Ó igen? Pszichológia könyvet is írsz esetleg? :-D

 

"Te nem észérvek alapján állítod, hogy a Hold forog, hanem azért, mert ezt írja a Wikipedia, ez van minden szakirodalomban, ezt tanultad. De igazából sohasem gondoltad át az észérveket, amelyek mellette, vagy ellene szólnak."

Igen, ezt írja, ezt tanultam, és ez is van. Nem szól ellene semmi.

Előzmény: szuperfizikus (471)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.02 0 0 471

dezsőke, rájöttem, hogy mi a te bajod. Az, hogy nem vagy képes önálló gondolkodásra. 

Ezt jól mutatja a pirinyócsipával folytatott vitád is a Föld alakjáról. 

 

Először is, értelmes ember ma nem vitatkozik ezen.

 

Másodszor, te  elsősorban nem azért mondod, hogy a Föld nem lapos, mert megértetted, hogy melyek azok a bizonyítékok, amelyek egyértelműen eldöntik a kérdést.

Azért mondod, hogy a Föld nem lapos, mert ezt írja a Wikipedia, ezt tanultad az iskolában, ezt mondja mindenki körülötted. 

 

Ugyanez a helyzet a Hold forgásával kapcsolatos vitával is. Te nem észérvek alapján állítod, hogy a Hold forog, hanem azért, mert ezt írja a Wikipedia, ez van minden szakirodalomban, ezt tanultad. De igazából sohasem gondoltad át az észérveket, amelyek mellette, vagy ellene szólnak.

 

Mert vagy lusta vagy önállóan gondolkodni, vagy nem is vagy képes erre. 

Pedig az eszedet azért kaptad a természettől (vagy a jóistenől), hogy használd.  

 

 

Előzmény: dezsoKE (469)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.02 0 0 470

"Ugyanott vagyunk, ahol hetekkel ezelőtt..."

 

Így van. Az is igaz, hogy amit te magyarázol, hogy egy keringéssel egyet fordul is a Hold, az valóban ovis szintű magyarázat. Ezért ragaszkodsz hozzá. Ennyit vagy képes megérteni. 

 

Az a magyarázat, amit én mondok, hogy miért nem forog, az valóban bonyolultabb (egy kicsit) az ovis szinttől, ezért ezt már nem vagy képes felfogni.

 

De szerintem sokan lesznek, akik megértik, ha majd a könyvemben olvassák.  ;)

(Nemsokára.) 

Előzmény: dezsoKE (469)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.02 0 0 469

"Vagyis úgy látjuk, hogy NEM forog. "

 

Az előbb magyaráztam el. Tudjuk, hogy kering, és tudjuk, hogy mindig ugyanazt az oldalát látjuk, tehát egy keringéssel egyet fordul is. Ugyanott vagyunk, ahol hetekkel ezelőtt, hogy egy ovis szintű dolgot tagadsz.

Előzmény: szuperfizikus (466)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.02 0 0 468

"Ha az 1. pont igaz, akkor egy keringéssel a Hold megtesz egy fordulatot, tehát forog.

Ha a 2. pont igaz, akkor ugyanez a helyzet, tehát a Hold forog.

Ha a 3. igaz, akkor is."

 

Ezek tényleg súlyos érvek. 

 

 

De mondhattál volna továbbiakat is:

 

Ha a fene fenét eszik, akkor is forog a Hold

Ha a kutya a kovászba ugrik, akkor is forog a Hold

 

 

dezsőke, fogd már fel, a Hold nem forog. Nem is látszik forogni, és valóban nem is forog. 

 

Előzmény: dezsoKE (465)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.02 0 0 467

@Miből látod, hogy forog a Hold? Ismét a semmiből. 

Előzmény: szuperfizikus (466)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.02 0 0 466

dezsőke, ez a gondolatmeneted is hibás.

 

 

"A Földről azt látjuk, hogy a Hold mindig ugyanazon oldalával néz felénk..."

 

Vagyis úgy látjuk, hogy NEM forog. 

 

 

 

"...viszont körbejár egy látszólagos pályán."

 

Ezt miből látod? Semmiből.

Csak azt látod, hogy a Hold naponta fölkel és lenyugszik. Mert a Föld forog.

Miből látod, hogy a forog Hold? Ismét a semmiből. 

 

Nem megy neked a gondolkodás. Túl sokat hiszel magadról, de nem megy. 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: dezsoKE (465)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.02 0 0 465

"Hibás a gondolatmeneted."

 

Nem hibás. Csak ő nem olyan ovis módon gondolkodik, mint ebben az esetben te.

 

Van két égitestünk, semmi más támpont. Ezeknek a gravitációja hat egymásra. Ha egyik sem mozogna semmilyen keringési pályán, szépen egymásba cuppannának nagyon hamar. A tapasztalatunk az, hogy minimum évitizedek óta (amióta az eszedet tudod) nem közeledtek egymáshoz és nem ütköztek össze, tehát három eset van:

 

1. a Hold kering a Föld körül

2. a Föld kering a Hold körül

3. együtt keringenek

 

A Holdról azt látjuk, hogy a Föld forog, és mindig ugyanott látszik.

A Földről azt látjuk, hogy a Hold mindig ugyanazon oldalával néz felénk, viszont körbejár egy látszólagos pályán.

 

Ha az 1. pont igaz, akkor egy keringéssel a Hold megtesz egy fordulatot, tehát forog.

Ha a 2. pont igaz, akkor ugyanez a helyzet, tehát a Hold forog.

Ha a 3. igaz, akkor is.

 

Csak gondold végig! Tudom, sokat kérek... 

Előzmény: szuperfizikus (464)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.02 0 0 464

"az benne a jó, hogy nem kell a világegyetem többi részére hivatkozni, mindent bizonyít önmagában a két égitest."

 

Hibás a gondolatmeneted. 

Ha csak a két égitest létezik, akkor:

- a Földről nézve a Hold nem forog

- a Holdról nézve a Föld forog

 

Hogyan bizonyítja önmagában a két égitest, hogy a Hold forog? 

Sehogyan sem. 

 

Ha kívülről nézed, akkor pedig nem csak a két égitest létezik, hanem az a külső pont is, ahonnan a két égitestet nézed. 

Szóval ez az animáció megbukott. 

 

Előzmény: emp (461)
emp Creative Commons License 2021.09.01 0 0 463

ettől megy a topik :)

Előzmény: dezsoKE (462)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.01 0 0 462

Igen, de szerinte pont fordítva van, mint ahogy az egész világ gondolja. Ettől ő különleges, és ezzel megújítja az egész fizikát. Hát nosza... :-)

Előzmény: emp (461)
emp Creative Commons License 2021.09.01 0 0 461

nemrég az itt lévő első animációt próbáltam szavakkal leírni.

ugyanígy a két esetet.

az benne a jó, hogy nem kell a világegyetem többi részére hivatkozni, mindent bizonyít önmagában a két égitest.

Előzmény: dezsoKE (447)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.01 0 0 460

És most sem lesz...

Előzmény: újszuper (459)
újszuper Creative Commons License 2021.09.01 0 0 459

A puszta ígérgetésből még soha se lett könyv.

Előzmény: szuperfizikus (458)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.01 0 0 458

Jó munkához idő kell.

Előzmény: újszuper (457)
újszuper Creative Commons License 2021.08.31 0 0 457

Szóval a hantád akkor is bukna, ha a "könyved" már most a boltokban lenne.

Csekély 45 évvel . . .

Előzmény: szuperfizikus (456)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.08.31 0 0 456

Az rokon a csillagászattal. 

Tudod, a szférák zenéje....

Előzmény: újszuper (455)
újszuper Creative Commons License 2021.08.31 0 0 455

Biztosan nem. Mert nekem 1976-ban jelent egy német kiadónál az első könyvem. Ez történetesen egy hangszerfizikai témakörben.

Előzmény: szuperfizikus (454)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.08.31 0 0 454

A te könyvednél hamarabb fog megjelenni.

Előzmény: újszuper (453)
újszuper Creative Commons License 2021.08.31 0 0 453

"De tudod, hamarosan eljön az az idő is... "

Itt mindenki tudja, hogy soha nem jön el. Te is tudod, de ilyen varázsigékkel akarsz szabadulni ettől a tudattól.

Előzmény: szuperfizikus (452)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.08.31 0 0 452

Mivel még nem jelent meg az elméletem, így még nem tudott beigazolódni a világ számára.

De tudod, hamarosan eljön az az idő is...   ;)

Előzmény: dezsoKE (451)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!