Keresés

Részletes keresés

Petyke91 Creative Commons License 2021.07.27 0 0 103787

Szomorú! Remélem a Roco nem jut erre a sorsra..

Előzmény: Ikarus 242 (103786)
Ikarus 242 Creative Commons License 2021.06.30 0 0 103786

Ha jól emlékszem nem írt itt még senki róla: a Kleinbahn 74 év után idén július 17-én bezár, a gyártás már megszűnt, már csak raktárkészlet kiárusítás van a gyárnál lévő utolsó üzletben.

Törölt nick Creative Commons License 2021.06.21 -3 2 103785

Gabor, amikor azt a Roco kocsit kiadtak, minden kinainak csak biciklije volt, nem is volt szabad kinaba nyugatrol bemenni. Ausztriaban a gazdasag duborgott.

Az ACME kocsi pedig a Kinaban valo gyartas vegso es leszallo agaban szuletett amikor mar a kinai munkas bere is erzekenyen erinti az alkalmazo gyarost, es ugyanakkor a nyugati ember bere pedig nem novekszik egyaltalan. Fajlagosan merve teljesen kisporoltak az engineeringet belole, csak a kulcsint aruljak,  hogy eladhato maradjon.

Előzmény: Törölt nick (103783)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.21 -4 3 103784

Persze hogy azt allitjak a tulajdonosok  hogy a webshop a tobbi diviziotol "fuggetlenul jar el a piacon" . Ezt kincstari kotelesseg allitani.

Amire en gondolok az az hogy ha van egy peldanykeret egy cikkre amit a gyar (Roco) legyart egy szeriaban egy bizonyos ev katalogusahoz, az osszes bolt az egesz vilagon Bergentol Sydneyig leadja a megrendelest, es a Lippe is. Lippenek viszont belsos informacioja van/lehet (belathato vegul is) hogy mikor telik be a rendelesi konyv, hataridok, megjelenesi ido, mozdonyhoz kocsik, kocsikhoz mozdony, stb. Az egesz vilagra szallitanak, ugye? Ok lennenek a fennmarado egyetlenek ahol valami Roco dolgot kapni lehet miutan mindenhol elfogyott. A vasarlo kiguglizza a webshopjukat es rendel toluk Nemetorszagbol ha nagyon muszaj. 

 

A Roco honlapjan sok termek igy szerepel mutan felraktak a friss katalogusban amit behirdetnek ket hettel Nurnberg elott ugy januar vege fele: suttyomban eltunik mint nem kaphato cikk meg mielott legyartjak es megy az archivumba, vagy csak a fotoja marad a szalagcimmel hogy "elfogyott es a helyi kedvenc modelboltod rendelt belole" (valoban?).

Cikkre rairjak a becsult megjelenesi idot, ra rovid ido mulva mar is betelik a konyv es nem lehet senkinek sem rendelni. Ugy latom hogy ez a hiany generalasa. A Roco soha sem igenyre gyart hanem sajat maguk eldontik hany darab jelenik meg egy evben es egyel sem tobb. A viszonteladoknak nincs hatarido megadva hogy a gyar meddig fogad rendelest csak azt kozlik hogy mar nem lehet. 

 

 

Az erem masik oldalan viszont ha valaki keres Roco cuccot es nem talalja helyileg, akkor a legvaloszinubb hogy a Lippenel van belole. Jo tudni. Nem akarok ezen rugozni sokat, csak mint potencialis lehetoseg erdekes.

Előzmény: csíkos-háTTú (103780)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.20 -4 2 103783

Ha már Roco, akkor érdemes elgondolkozni azon hogy minden gondjuk ellenére azért ők eléggé meg tudták tartani az arany középutat a modellgyártásban. Csináltam egy kis összehasonlítót, egy ACME meg egy Roco kocsi főszereplésével, és azért szerintem elgondolkodtató, hogy a 80'as években gyártott Roco még mindig eléggé ott van a szeren bizonyos tekintetben (főleg futástechnikailag): https://youtu.be/U2FmojrWCRg

Petyke91 Creative Commons License 2021.06.19 -1 0 103782

Elnézést, hogy beleszólok a beszélgetésbe, nagyon érdekes dolgokat írtatok. Engedjetek meg egy kérdést. Szerintetek elképzelhető, hogy a Roco megszűnjön, és a világ legnagyobb, és ( szerintem ) legjobb modellgyártója befejezze pályafutását? Személy szerint én nem tudom elképzelni, azt gondolom, hogy ez egy aranybánya. Valamilyen szinten még monopol helyzetben is van.

csíkos-háTTú Creative Commons License 2021.06.19 0 0 103781

Ja, még valami jutott eszembe.

Ha hiány van a piacon, akkor az kétségtelenül árfelhajtó hatás. Rövid távon akár még jó is lehet. De egyben szűkíti is a piacot, ez meg nem érdeke egyetlen gyártónak sem, ha üzleti terveik nem csak egy-két évre szólnak. Ők a piac folyamatos bővülésében érdekeltek.

Előzmény: csíkos-háTTú (103780)
csíkos-háTTú Creative Commons License 2021.06.19 0 0 103780

"...független értékesítési koncepciót folytat és függetlenül jár el a piacon."

 

Ez a lényeg! Ismerve a MEG csoportot (évek óta vagyok velük üzleti kapcsolatban) ők hosszútávon gondolkodnak. Nem igazán érdekük, hogy fenntartsanak egy külön céget csak azért, hogy a saját gyáraik termékeiből folyamatosan hiányt produkáljanak. Ha így lenne, akkor pl. Detmold-ból szolgálnának ki pl. engem is. De nem így van.

Előzmény: Törölt nick (103778)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.19 -3 0 103779

Tehat ugy van felepitve hogy a Lippe mindent arul es ugy mutatkozik mint egy fuggetlen webshop, de ugyanakkor manipulalni kepes a Roco/Fleischmann cikkek arat es beszerezhetoseget, es a hianyt vilagszerte.

Törölt nick Creative Commons License 2021.06.19 -2 0 103778

https://www-moba-cc.translate.goog/de/company/organization.html?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=en-GB&_x_tr_pto=ajax,se,sc

 

"szervezetA Modelleisenbahn GmbH és leányvállalatai termelési és értékesítési vállalatok csoportjaként vannak felépítve. Gyártóüzemeket működtet Ausztriában, Szlovákiában, Romániában és Vietnamban. A központ a Salzburg mellett, Bergheimben található.

Szervezetében a Modelleisenbahn GmbH fontosnak tartja a nemzetközi munkamegosztást annak érdekében, hogy olyan költségstruktúrákat alkalmazzon, amelyek biztosítják az ügyfél számára az igazságos ár-teljesítmény arányt. A nemzetközi munkamegosztás ellenére a Modelleisenbahn GmbH gyártási helyei magas minőséget mutatnak a funkcionalitás és a kivitelezés szempontjából.

A Modelleisenbahn GmbH másik fontos része a Detmoldban (DE) található "Casisoft MindWare GmbH" vagy "Modellbahnshop Lippe". A hobbimodell vasúttal kapcsolatos összes termék legnagyobb nemzetközi internetes kereskedője egy leányvállalat, független értékesítési koncepciót folytat és függetlenül jár el a piacon."

Előzmény: Törölt nick (103777)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.19 -1 0 103777

A MBS Lippe az egyik legnagyobb, részben online kereskedés. Nem sok köze van a ROCO-hoz.

 

Ez nem eleg bizonyitek?:

 

https://website.informer.com/CASISOFT+MindWare+GmbH.htm

 

A kulcskovet igy hivjak: CASISOFT MindWare GMBH. Ez a bekonyvezett ceg a kozos tulajdonosa tobbek kozott a Modelleisenbahn GmbH-nak (Roco, Fleischmann) es a MBS Lippenek. 

A MBS Lippe uzlet csak 2007 ota letezik.

 

https://www.modellbahnshop-lippe.com/General/Imprint/gb/index.html

 

"Your contractor for all transactions that you enter into with modellbahnshop-lippe.com is CASISOFT MindWare GmbH (Register-No. HRB 4683)."

Előzmény: csíkos-háTTú (103775)
benbe Creative Commons License 2021.06.18 -1 3 103776

Némi differenciál-egyenletek megoldásával meg lehetne találni, hogy miből mennyit érdemes raktárra gyártani. A kevésbé frusztrált vásárló is jó üzenet. Mert most az megy, hogy ami témában van kocsi, ahhoz nincs mozdony, és fordítva. Az is nagyon zavaró, hogy négy éve megrendelt százezres modellek esnek be meglepetésszerűen, amiket viszont pár napon belül azt gondolják, hogy ki kell tudnom fizetni, de ha nem teszem, az a cucc már sosem lesz az enyém. Őszintén leszarom, mennyire jó vagy nem jó ez a cégnek, de az ügyfélnek a lehető legrosszabb a jelenlegi megoldás.

Előzmény: csíkos-háTTú (103775)
csíkos-háTTú Creative Commons License 2021.06.18 0 1 103775

A MBS Lippe az egyik legnagyobb, részben online kereskedés. Nem sok köze van a ROCO-hoz.

 

Kis előzmény "oral history", hogy jobban megérthessük a Modelleisenbahn GmbH tulajdonosait és a vezetést.

Anno, amikor a Fleischmann is a csoportba került, felmérték a cég állapotát, a készleteket, stb. Megrökönyödve vették észre, hogy a cég raktára tele van 3-6 éves, eladatlan modellekkel. 

- Miért nem adták el leértékelve?

- Mert akkor az újat nem vennék meg az emberek...

Hangozott el állítólag a rövid párbeszéd. Gyorsan leporolták ezeket, kaptak a dobmotorra egy NEM651 előkészítést, újracsomagolták őket, és hipp-hopp lettek is a boltokban akciós, meg 125 éves jubileumi modellek. A hetvenes évek technikájával igaz, de, aki vett belőle, az boldog vele. Csakhogy ez nagyon sokba került ám a cégnek! Így aztán összeszednek némi előrendelést, legyártják némi plusszal, és pár nap múlva már el is ment a készlet. A legrosszabb üzlet a világon raktárra termelni. Amit legyártanak, azt lehetőleg gyorsan el kell adni, mert fizetni kell a bankot is, nem csak a dolgozókat. Lehet, hogy ez a ló másik oldala a raktárra termeléshez képest, de én meg tudom érteni. Az, hogy a gyártó honlapján már kifogyott, az nem jelenti feltétlenül azt, hogy a boltokban sincs.

Előzmény: Törölt nick (103773)
Jeffsy Creative Commons License 2021.06.18 0 0 103774

Nem tartom valószínűnek, gyakorlatilag minden konkurens gyártó mindenféle terméke megtalálható náluk, szerencsére Rocoval kapcsolatban még nem volt ilyen élményem, hogy valami, amit kinéztem, már előjegyzésben elfogyott volna, azt viszont látom, hogy bizonyos pótalkatrészek elég durva szállítási idővel rendelkeznek, nekem pl most jött meg egy alkatrész, amit másfél éve rendeltem, már el is felejtettem, aztán jött az üzenet, hogy megérkezett.

Előzmény: Törölt nick (103773)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.18 -3 0 103773

Konkretean olyat is hallottam egy masik bolttol hogy a Modellbahnshop Lippe egy belsos Roco-tulajdon. Ok rendelnek sajat maguknak es generaljak a hianyerzetet - hianyt -  a piacon. Idovel rajtuk keresztul megy el a raktarozott anyag mikozben a Roco honlap azt allitja hogy elfogyott/kifutott vagy mar nem elojegyezheto.

Errol tud valaki erositesnek mondani?

Törölt nick Creative Commons License 2021.06.18 -2 0 103772

Az utobbi 5-6 evben, a csodeljaras es tulajdonvaltas ota, a Roco taktikat cserelt. Nagyon sok cikkuk elojegyzesben elfogy. Vagy rosszul merik fel az igenyeket vagy szandekosan arra utaznak hogy hiany legyen amibeol gyartanak. Pl. nagyobb dealerek es piacok lefoglalhatnak teteleket ami utan kiakasztjak a "nem elojegyezheto" tablat kozben meg sem jelent! A tobbi vasarlo meg pislog... olyan hogy kivarni amig mejelenik, tobbe nem realis taktika.

Törölt nick Creative Commons License 2021.06.18 -1 0 103771

Ja, igaz, azt nem is neztem. Akkor valszeg anyagellatassal vagy kapacitassal kuszkodnek.

Előzmény: nazareth (103770)
nazareth Creative Commons License 2021.06.18 0 0 103770

42000-es sorozatu cikkeket (amik a Roco Line gumiagyasakat foglalja magaban) -- meg a komplett (ágyazat nélküli) rendszert. És ha megnézed az ágyazat nélküli kategóriát, ott még talán rosszabb is a raktáron lévő cikkek aránya. Szóval ha ez annak a jele, hogy beszüntetik a gyártást, akkor a Roco saját vágányzat nélkül marad. Azt pedig kétlem.

Előzmény: Törölt nick (103768)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.18 -2 0 103769

Ami szinten erdekes hogy verszemet kapva a Piko is elinditott egy uj agyazatos rendszert tavaly. Ezek szerint nem, vagy nem lesz telitett a piac - szerintuk.

Törölt nick Creative Commons License 2021.06.18 -1 0 103768

A Geo Line kemeny muanyagosat mindenkeppen kivezetik.

Viszont ha megnezzuk a 42000-es sorozatu cikkeket (amik a Roco Line gumiagyasakat foglalja magaban) a Roco weboldalan, egy csomo nem kaphato a gyartol. Valtok, ivek zome, tartozekok. Meg mindig nem tudom hogy mi a story: gyartasi kapacitas vagy anyag hianya per pillanat, vagy tenyleg legyartottak az utobbi harom ev alatt egy nagy sorozatot es abbol fogy amig elfogy?

Előzmény: xabi75 (103766)
nazareth Creative Commons License 2021.06.18 0 0 103767

A Roco által gyártott cuccok szabadalmai alapvetően három cég közül voltak valamelyikhez bejegyezve: kettő a Roco és valami árnyékszervezete, a harmadik meg Magdefrau úr, a Roco tulajdonosa maga. A csőd és a banki einstandolás során a Magdefrau saját nevére bejegyzett szabadalmakat a bank nem szerezte meg, így pl. a gumiágyazatot, univerzális kapcsolót, vagy a Märklin középérintkezőt egy darabig nem gyárthatták. Faramuci helyzet volt: Magdefraunál volt a gumiágyazat, a Roconál pedig a RocoLine vágányzat joga, az előzményeket tekintve pedig az egyezkedés, szövetkezés is ki volt zárva...

 

Aztán hogy a gordiuszi csomót végül hogyan oldották fel, nem tudom. Vagy lejárhatott az oltalom, vagy az idő annyira begyógyította a sebeket, hogy kiegyeztek. Akárhogy is van, a vasútmodellezők csak jól jártak, hiszen az ágyazatos RocoLine valószínűleg a piacon kapható legjobb vágányrendszer (míg a GeoLine a legförtelmesebb volt).

 

Az, hogy a Roco első körben csak igényfelmérés után, első nekirugaszkodásra egy sorozatot akart kiadni, valahol érthető, elvégre egy hosszú ideje kifutott vágányrendszerről volt szó, aminek a helyét benőhették más gyártók termékei. De azért az borítékolható volt, hogy az újragyártás instant siker lesz, hiszen volt annyira jó a rendszer, hogy sokan megtartották a készleteiket, így nekik jól jött az ismételt gyártás. 

 

Pl. én is meglovagoltam a beszüntetés keltette hullámokat, és sikerült jelentős mennyiségű ágyazatos RocoLine-t összehörcsögösködnöm, azóta is kiváló üzemkészségnek örvendenek.

 

És most láttam, hogy az újraindulás óta már új cikkekkel is bővült a RocoLine repertoár.

Előzmény: Törölt nick (103763)
xabi75 Creative Commons License 2021.06.18 0 0 103766

 

Azóta is gyártják, sőt a kedzőkészletekben is újra ez van (Rocoline mit bettung). A Roco Geoline (műanyag töltéses, más geometriával) pedig kifutott (bár még kapható a boltokban), 2018-ig ez volt a kezdőkészletekben is...

Előzmény: Törölt nick (103764)
rezgaras Creative Commons License 2021.06.18 -1 0 103765

Igen, nekem is rémlik. De már olyan régen volt...

Előzmény: Törölt nick (103763)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.17 -1 0 103764

Sot, az is ugy tudom, hogy amikor a gumigyas kijott legutobb (2018-as katalogusban eloszor?) , Rocoek azzal hirdettek hogy egyszeri sorozat lesz, most vegyenek az emberek, mert tobbet nem fogjak gyartani. Ez vagy egy csel volt es csalard modon beetettek a vevoket, vagy igaz, es az eredeti jogtulajdonos csak egyszeri sorozatra engedte a gyartast.

Előzmény: Törölt nick (103763)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.17 -1 0 103763

Ugy tudom balhe volt a gumiagyas sinek korul is, amiket vegre a Roco ujra kiadhatott harom evvel ezelott. Egy darabig csak kemeny muanyag agyas lehetett a katalogusban, noha mar volt gumis is elotte. Valaki a tulajdoni vitaban megvetozta a forgalamazas jogat a gumiagyashoz amit vegul is feladott vagy eladott a jelenlegi gyartonak. Masok biztos tudnak tobbet, pontosabbat errol.

Előzmény: rezgaras (103762)
rezgaras Creative Commons License 2021.06.17 -2 1 103762

A történet felszínét már 2005 óta ismerem. Tényleg meredek. De azért ne felejtsük el, hogy ami itt le van írva, az az érem egyik oldala. És komoly érdekek állnak amögött, hogy így írják le, Voltak leírások a másik oldal felől is, nem kevésbé meredekek. De tényleg, a legfurcsább kérdés az, hogy itt pár tíz, talán száz milkóról van szó, ami a nyugati gazdaságban. a bankok akcióiban egy apró összeg. Kicsit olyan, mint a vihar egy pohár vízben...

 

Valamikor 2006-8 táján vettem egy doboz Roco Universal kapcsolót, amire rá volt ragasztva egy cimke, hogy Olaszországban nem hozható forgalomba! (pont valamilyen Meagdefrau-szabadalommal kapcsolatban) Az utolsó darabokat éppen mostanság építettem be...

 

Előzmény: Jeffsy (103758)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.14 -1 0 103761

A markanev nem veszne el konnyen mert van tarsadalmi tokeje. Nem aggodnek hogy elveszne.

A Fleischmann peldaul ugyan elveszett a H0-as kedveloknek de megmaradt megis a piacon N meretben. Ezt az aldozatot  kellett a Roco tulajdonosainak hozni. Azt nem akartak hogy teljesen elvesszen mert van cache-ja a piacon. 

 

Igy van a legtobb ismert markaval. A felismerhetoseg, meg ha tortenelmi minosegebol el es nem a jelenlegibol, mindig ertekes vagyon.

Előzmény: Jeffsy (103760)
Jeffsy Creative Commons License 2021.06.14 -1 1 103760

Szomorú, mert elég nagy tudás gyűlt össze ennél a cégnél, ami látva a többi gyártót messze nem alap, és nem is fiatal cég, "megérdemelné", hogy hosszabb távon stabilan fennmaradjon.

Előzmény: Törölt nick (103759)
Törölt nick Creative Commons License 2021.06.14 -1 1 103759

Ha van lehetoseg penzt mosni a capak meg a allovizes iparokat is szeretik.

Előzmény: Jeffsy (103758)
Jeffsy Creative Commons License 2021.06.14 -1 0 103758

Azért is lepett meg ennyire, mert azt gondoltam a modellipar pont egy olyan jellegű szektor (állóvíz), amiben nem sok nyereség van, így pont az ilyen jellegű sztorik sem veszélyeztetik, naiv voltam:/

Előzmény: Törölt nick (103757)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!