Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2021.09.25 0 0 511

Azt mondja Feynman (és construct), hogy a fény az összes lehetséges utat bejárja, valószínűségi alapon.

A kérdésem a következő: Milyen vastag legyen a hajszál, hogy mögötte (kellő középen) tökéletesen sötét legyen az ernyőn? Vagyis mekkora szöget kell kitakarni, hogy a mögötte lévő területre egyetlen foton se érkezzen?

Másképp fogalmazva: Az összes lehetséges útvonal közül mennyi az, amit a fény ténylegesen bejár?

Előzmény: szuperfizikus (510)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.25 0 0 510

A fényelhajlás (diffrakció) okozza, ami a fény hullámtermészete miatt jön létre.

De hát ezt te nagyon jól tudod. 

 

Ha a fény fotonokból állna, ez a jelenség nem létezhetne. 

A fényelhajlás hajszál körül (vagy vékony résen) döntő bizonyíték a fény hullámtermészete mellett.

Sok ilyen bizonyíték van, mégis a fotonelmélettel tömik a diákok fejét.

 

Vajon miért?

Előzmény: Törölt nick (509)
Törölt nick Creative Commons License 2021.09.24 0 0 509

tegyünk a pontszerű fényforrásból származó fény útjába egy hajszálat.

Azt tapasztaljuk, hogy az árnyéka nem éles, elmosódott. Miért?

szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.17 0 0 508

Egy érdekesség, hogy 1609-ben jelent meg Johannes Kepler (1571-1631) könyve, aminek a címe "Astronomia Nova", vagyis "Új csillagászat" volt.

 

Ez már több, mint 400 éve történt. Ebből is látszik, hogy a csillagászatnak is időnként meg kell újulnia. Mostanra szintén megérett az idő a megújulásra. 

 

A tudomány fejlődik. A csillagászat sem maradhat le.

 

 

 

szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.13 0 0 507

Az új csillagászatban egyre nagyobb szerepe lesz a gravitációs optikának.

 

Ezzel együtt kivonulnak a csillagászatból a mesebeli égitestek, a feketelyukak, a fehérlyukak, a féreglyukak.

Kivonul a csillagászatból az ősrobbanás vallásos ihletésű meséje.

Kivonulnak a nem létező fotonok, és átveszik helyüket a vézerek (fényhullám sorozatok).

 

A csillagászat visszatér a valóságba, a mesék világából.  

 

 

 

 

szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.06 0 0 506

Nem értesz te semmit. 

Addig jutottál el, hogy a Föld nem lapos.

De ezt ma már egy óvodás is tudja. 

 

Amit én leírtam, azt egész biztosan nem értetted meg.

Előzmény: dezsoKE (505)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.06 0 0 505

Ha nem értünk egyet, akkor nem értjük, persze. Itt egy másik lehetőség (valóság): értjük, és nincs igazad.

Előzmény: szuperfizikus (504)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.06 0 0 504

Aki elolvassa, és megpróbálja megérteni, annak nem mellébeszélés.

 

Ha te nem értesz belőle semmit, akkor kérdezz.

Hátha úgy előrébb jutsz. 

Előzmény: emp (503)
emp Creative Commons License 2021.09.06 0 0 503

csodálatos, amilyen hévvel és hosszan képes vagy mellébeszélni.

Előzmény: szuperfizikus (502)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.06 0 0 502

Mit kellene cáfolni?

 

Azt, hogy kívülről a Hold forogni látszik? Ezt nem kell cáfolni, mert ez így van.

Az animáció egy Földön kívüli nézőpontból mutatja a Hold mozgását. Innen valóban forogni látszik.

Tehát ezt értelmetlen lenne cáfolni.

 

De ha a Földről nézed a Holdat, innen meg nem látszik forogni. Tudod ezt cáfolni? Nem.

 

Vagyis a látszat alapján nem lehet eldönteni, hogy ténylegesen forog-e a Hold vagy nem. Ezt nem vagy hajlandó megérteni. Te kiválasztottál egy nézőpontot, és ehhez a látszathoz ragaszkodsz. De azt kellene megértened (meg másoknak is), hogy nem a látszat dönti el a forgás tényét.

 

A Föld és a Mars esetében a helyes nézőpont a Nap felőli nézőpont. A Hold esetében pedig a Föld felőli nézőpont a helyes. Azért, mert a Föld és a Mars a Nap körül kering, a Hold pedig a Föld körül. 

 

Ha a helyes nézőpontot választod, vagyis ha a Földről nézed a Holdat, akkor derül ki, hogy a Hold ténylegesen nem forog. De a forgással járó centrifugális erő csakis akkor jelentkezik, ha a helyes nézőpontból döntöd el a forgás tényét.

 

Mivel a Hold esetében a helyes nézőpont a Föld, ahonnan nem látszik forogni, így ténylegesen nem forog a Hold. Így nem is lehetnek rajta olyan jelenségek, amelyek a saját tengely körüli forgásból származnak. 

- nem lehet forgási ellipszoid az alakja, vagyis nem dudorodik ki az egyenlítője mentén (ez bizonyított tény)

- nem lehet dipólos mágneses mezeje, és nincs is (ez is bizonyított tény)

- nem keletkezhet rajta coriolis erő, vagyis az inga lengési síkja nem fordulhat el a Holdon (ez még nem bizonyított, ezért javasoltam a ingát vinni a Holdra a forgás tényének eldöntése érdekében)

 

Az, hogy a Hold nem forog, azért fontos kérdés, mert rámutat a mai relativista fizika ordító hibájára. Kézzelfoghatóan bizonyítja, hogy a forgás (és általában a mozgás) viszonyításánál nem lehet hasra ütve bármelyik viszonyító rendszert használni (ahogyan a mai relativista fizika teszi), hanem csakis a természet által kijelölt rendszert szabad használni, ha a valóságos mozgást akarjuk megállapítani. 

 

A természet által kijelölt viszonyító rendszer létezését azét nem akarják elfogadni a mai fizikusok, mert ez az einsteini relativista fizika végét jelentené. 

 

De az újfizika és az újcsillagászat éppen azért új, mert a régiek hibáit kiküszöböli. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: emp (501)
emp Creative Commons License 2021.09.06 0 0 501

sokak szerint meg bizonyít, de cáfolni nem tudod.

csá.

Előzmény: szuperfizikus (499)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.05 0 0 500

Bocs, lemaradtak a Mars kidudorodását bizonyító adatok:

 

Egyenlítői sugár:  3396,2 km

Poláris sugár:  3376,2 km

 

Amint látod, az egyenlítőnél 20 km-rel nagyobb a Mars sugara, mint a sarkoknál. 

Előzmény: szuperfizikus (499)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.05 0 0 499

"...cáfold meg azt a geometriát, ami szerinted nem bizonyít semmit!"

Minek megcáfolni, ha nem bizonyít semmit? 

Mondtam, hogy nincs vele semmi hiba, csak nem bizonyíték a forgásra.

 

 

"a Mars forog?"

 

Igen, a Mars forog. De ez sem bizonyíték a Hold forgására. 

Ha a Mars nem forogna, akkor mindig ugyanazt az oldalát mutatná a Nap felé, és nem váltakoznának a nappalok és az éjszakák a Marson, mivel a Mars a Nap körül kering. Tehát ehhez nem kell különösebb kísérletet végezni. (A Holdon is váltakoznak, de a Hold nem a Nap körül kering.)

 

De mérést végeztek a Marson. Ugyanúgy ki van dudorodva az egyenlítője mentén, ahogyan a Föld. Ez is mutatja, hogy a Mars is valóságos forgást végez, ahogyan a Föld is. 

A Holdnál azonban nincs ilyen kidudorodás az egyenlítőnél. 

Elég bizonyíték ez neked?

 

 

Előzmény: emp (498)
emp Creative Commons License 2021.09.05 0 0 498

az a véleményem, hogy halmozod a butaságokat, én pedig nem vitatkozom veled.

cáfold meg azt a geometriát, ami szerinted nem bizonyít semmit!

ha sikerül, meg leszek lepve.

 

ja!

a Mars forog?

milyen kísérleteket végeztünk ennek megállapítására?

nyilván semmilyet, mert marhaságokkal nem foglalkoznak a kutatók.

Előzmény: szuperfizikus (497)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.05 0 0 497

"miután geometriai úton már bizonyított a Hold forgása..."

 

Geometriai úton a Hold forgása nem bizonyítható. Ezt már megbeszéltük. Azért nem, mert mindig lehet találni olyan nézőpontot, ahonnan forogni létszik, és olyat is ahonnan nem. A geometria tehát nem dönt semmiről.

 

 

"...nyilván fennáll minden jelenség, ami a forgással együtt jár."

 

Az, hogy "nyilván" az nem egy tudományos érv. Tudsz mondani legalább egyetlen mérést vagy kísérletet, amely a forgást bizonyítaná? Félek, hogy nem.

 

 

"persze még elárulhatnád, hogy hol a hiba abban az animációban."

 

Nincs hiba az animációban, de ez nem bizonyíték a forgásra. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: emp (496)
emp Creative Commons License 2021.09.05 0 0 496

miután geometriai úton már bizonyított a Hold forgása, nyilván fennáll minden jelenség, ami a forgással együtt jár.

te nem érveltél semmivel, csak közölted, hogy hülye vagyok, óvodás a gondolatmenetem.

de továbbra sem fogom ezt erőltetni, nem fogom ismételgetni magam.

 

persze még elárulhatnád, hogy hol a hiba abban az animációban.

Előzmény: szuperfizikus (495)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.05 0 0 495

Egy égitestnek a saját tengely körüli valóságos forgásából mindig keletkezik centrifugális erő (kiröpítő erő). 

Ha centrifugális erő nem keletkezik, akkor a test valóságos forgást nem végez. 

 

Tehát a centrifugális erő léte, vagy nem léte döntő a forgás kérdésében. Ez a mai fizika szerint is így van. De a kérdés, amelyet a mai fizika nem képes megválaszolni, az az, hogy mihez képest kell forognia egy égitestnek (vagy általában egy testnek) ahhoz, hogy valóságosan forgónak tekinthessük, a centrifugális erő léte alapján. Más szavakkal: mihez képest kell forogni a testnek ahhoz, hogy a saját tengely körüli forgásból centrifugális erő keletkezzen rajta. 

 

 

A tudomány története során ezt a kérdést szinte minden értelmes fizikus megpróbálta megválaszolni, de a 20. századig senkinek sem sikerült. Ezzel a problémával küzdött Newton, Mach, Lorentz, és idősebb korában Einstein is. De egyikőjük sem oldotta meg ezért terjedt el Einstein hibás (fiatal kori) elmélete, amely szerint nincs ilyen.

 

De a természetet nem lehet átverni. Ma már van néhány tudós, aki tudja a választ, de nem ez a hivatalosan elfogadott álláspont, mert senki nem meri, vagy nem akarja kimondani, hogy Einstein tévedett ebben a kérdésben. 

 

A Hold forgásánál is ez a döntő. Senki sem mutatott ki a Holdon centrifugális erőt, tudtommal a holdra-szállások alakalmával sem számoltak vele. Ha pedig centrifugális erő nincs, akkor bárki bármit lát, a Hold nem végez valóságos forgást. 

 

 

 

 

 

Előzmény: szuperfizikus (494)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.04 0 0 494

"...mert nem foglalkozom a centrifugális erővel."

Hát éppen ez a baj. Te a forgást csakis mozgástani szempontból nézed (kinematika).

Pedig ahhoz, hogy teljes képed legyen, az erőket is vizsgálni kellene (dinamika).

 

Éppen ez az, ami téged félrevezet a Hold forgása kapcsán.  

Előzmény: dezsoKE (491)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.04 0 0 493

Mielőtt beírsz valahova, nem ártana tájékozódni, hogy miről folyik a vita, és hol tart. 

Ezt egy veteránnak illene tudni. 

Előzmény: Mungo (490)
emp Creative Commons License 2021.09.04 0 0 492

csak mostanában jöttél ide?

különben tudnád, hogy ez már lerágott csont :)

Előzmény: Mungo (490)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.03 0 0 491

Nem keverem össze, mert nem foglalkozom a centrifugális erővel. A centrifugában ülő fickó végignézi az összes falat néhányszor, amíg el nem ájul. Vagyis forog a szobában.

Előzmény: szuperfizikus (489)
Mungo Creative Commons License 2021.09.03 0 0 490

De a Hold saját tengely körüli forgásából nem származik centrifugális erő, mert a Hold nem forog a saját tengelye körül.

 

Ez itt az "új fizika" alatt természetesen elmegy. Azért ezen kívűl már ne hangoztasd, mert kiröhögnek. A Hold úgynevezett kötött forgású égitest, ami annyit jelent, hogy saját tengelye körüli egy fordulatot pont annyi idő alatt tesz meg amig egyszer megkerüli a Földet. Máskép nem jön ki, hogy miért mindig csak az egyik oldalát látjuk.

Előzmény: szuperfizikus (489)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.03 0 0 489

Kevered a dolgokat. 

 

Mi a Hold forgásáról beszéltünk idáig és a Hold saját tengely körüli forgásából adódó centrifugális erőről. 

 

Ami a videón látható, ott a centrifugális erő nem a fickó saját tengely körüli forgásából keletkezik, hanem a fémkeret forgásából. A fickó kering a tengely körül, de  a saját tengelye körül nem forog. Ugyanúgy, ahogyan a Hold sem forog a saját tengelye körül. 

 

Te összetéveszted a keringésből származó és a saját tengely körüli forgásból származó centrifugális erőt. 

A Holdon is keletkezik centrifugális erő a keringésből (a Földtől elfelé mutató iránnyal), de ezt kiegyenlíti a Föld vonzóereje (ami a Föld felé mutat). Ezért marad földkörüli pályán a Hold. 

 

De a Hold saját tengely körüli forgásából nem származik centrifugális erő, mert a Hold nem forog a saját tengelye körül. Ahogyan a fickó sem.  

 

 

Előzmény: dezsoKE (488)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.03 0 0 488

Na a fickó a Hold, a tengely a Föld.

Előzmény: szuperfizikus (487)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.03 0 0 487

De, forog. Ki mondta, hogy nem?

Van centrifugális erő? Igen. Akkor forog.

 

De mihez képest kell forognia, hogy centrifugális erő keletkezzen?

Ez a kulcskérdés, a Hold problémájára is. 

 

Előzmény: dezsoKE (486)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.03 0 0 486

Egy ilyen centrifugában az ember szerinted nem forog...

 

https://youtu.be/DMKcO-T5Y4o

Előzmény: szuperfizikus (485)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.03 0 0 485

Röhögés helyett kereshetnél valami értelmes érvet.

 

Gondolkodtál már azon, hogy mikor mondhatjuk egy égitestre, hogy valóságosan forog?

Szerintem akkor, ha centrifugális erő keletkezik rajta. 

De vajon mihez képest kell az égitestnek forognia ahhoz, hogy centrifugális erő keletkezzen rajta?

Gondolkodtál már ezen?

Előzmény: dezsoKE (484)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.03 0 0 484

Téves, mi? Hahaha.

Előzmény: szuperfizikus (483)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.09.03 0 0 483

"Már megtettem..."

Egyetlen egy értelmes érved sem volt eddig, csak az "egy keringés - egy fordulat" téves elképzelését mantrázod. Lassan odajutsz, ahová Gyula. 

A könyveim pedig fennmaradnak akkor is, ha már én nem leszek. Sőt, talán akkor fognak igazán életre kelni. Az új dolgok megértéséhez idő kell. Ezért nem vagyok türelmetlen, még veled sem.

 

Egészen bizonyos vagyok abban, hogy vannak jó gondolatok az új elméletemben. Lehet, hogy nem mindegyik az, hiszen aki új utakon jár, könnyebben eltéved, mint aki még véletlenül sem tér le a kitaposott útról.   

Előzmény: dezsoKE (482)
dezsoKE Creative Commons License 2021.09.03 0 0 482

Már megtettem, ahogy megtette a világ értelmesebb része is. Te pedig kiállsz, és döngeted a melledet, hogy mennyire nem értesz meg dolgokat, és milyen butaságokat képzelsz. Te már így fogsz maradni. A könyveid lehetnének ezeknek a butaságoknak a kőbe vésett mementói, ha lennének. :-)

Előzmény: szuperfizikus (481)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!