Keresés

Részletes keresés

merigazoi Creative Commons License 2021.11.18 -1 1 4166

nem mutattál be érveket, kinyilatkoztatásokat mutattál be. meg véleményeket. fel se ismered az érvet (se az ellenérvet).

 

 

cáfolja, mi? előbb nevezd meg azt a népet (például), amelyik nyugatra ment a madjarok saját származásmondájában.

ha Szabitov is kerüli ezt a részletet a madjarok tekintetében, akkor ő is mehet a kukába a véleményeivel.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4165)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.18 -3 0 4165

"előítéletes vakhitűvel..." :-D

 

Az nem előítéletesség vagy netalán vakhit, ha bemutatom azokat a(z) -- érvekkel alátámasztott --

kutatói véleményeket, melyek nem fogadják, sőt egyenesen cáfolják a torgaji madijarok = magyarok elképzelést.

Előzmény: merigazoi (4164)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.17 -1 1 4164

ja, és persze a 16.századi állitólagos madijar nevezetűnek a törzsmegnevezéssel való bármilyen kapcsolata az ugye  még mindig a holdba.

 

előítéletes vakhitűvel olyan mint a fallal beszélgetni.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4161)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.17 -1 0 4163

rokonságról szóló elképzelés az önelnevezések hasonlóságán

 

vélemény.

tudjá má különbséget tenni!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4161)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.17 -1 0 4162

jól van. de attól még léteznek ugye, ha másik tucat kutató meg állítja, h vannak torgaji mazsarok. meg ugye a történelmi források, plusz idéztem a kipcsak törzsneveket...

 

de azért csinálj úgy, mintha nem...

 

 

Nogais who speak Kumyk language also have such races as Kazakhs like alash, kongurat, uigurs, majar, naiman, uisun, as and kipchak. [17, 93].

http://tyurkien.weebly.com/uploads/2/4/9/3/24931838/zhalmyrza_eng.pdf

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4160)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.17 -2 0 4161

Tudom, hogy nem tudsz.

Ott volt az összegzés. Figyelmetlen vagy. Plusz kevered a két Szabitov cikket: 2009 és 2015.

 

"Összegzés:

   

1. Genetikailag a mai magyarok nem kapcsolódnak a torgai madiarokhoz.

2. A rokonságról szóló elképzelés az önelnevezések hasonlóságán (magyar, madiar) alapszik."

  

Jav.: torgaji

Előzmény: merigazoi (4157)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.17 -2 0 4160

"és a torgaji mazsaroknak?" ???

 

Ha egy helyi kutató, a téma kazah szakértője azt írja oroszul, hogy madijar, akkor én is ezt használom.

Előzmény: merigazoi (4158)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.17 -2 0 4159

Szabitov (2015):

"С генетической точки зрения, современные венгры не имеют ничего общего с тургайскими мадиярами, которые являются подразделением большого казахского рода Аргын."

 

Idézve. Link. Meg minden.

BTW Bíró et al (2009).

Előzmény: merigazoi (4157)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.17 -1 0 4158

és a torgaji mazsaroknak?

 

úgy kerülöd a témát, mint az operaénekes a diszkót.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4156)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.17 -1 0 4157

érvet tudnál mondani?

 

a genetika, tudod volt h pont az ellenkezője jött ki. Baski teóriájáról már elmondtam mit gondolok, tucatnyi ellenérvet hoztam. Bálint sokrétű elemzése meg nem tudom mit tartalmaz.

 

szóval, ha magadtól nem jut eszedbe, h nem tudok oroszul és fénymásolt oldalakat nem tudok bedobni a fordítóba, akkor mondanom kell, h

 

mi van abban a cikkben írva konkrétan. nem csak az h "tudsz mutatni egy cikket"

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4156)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.16 -2 0 4156

Tényleg egyre viccesebb!

 

Főleg azért, mert én be tudom mutatni a frissebb cikkeket, melyekből kiderül: 

mit gondol a kérdésről a helyi -- kazah, nem "orosz" -- szakember (Szabitov).

Az is izgalmas, hogy 2013-ban pont Kuskumbajevvel együtt írt cikket (más témában).

 

Улусная система Золотой Орды в XIII-XIV веках: к вопросу о локализации Ак орды и Кок орды ЖМ Сабитов, АК Кушкумбаев

 

"nem hogy ők ebben melyik oldalt erősitik, a te tekintélyseregedben" :-D

 

Mindannyian ugyanazt mondják: a torgai madijaroknak nincs közük a magyarokhoz.

 

* Baski nyelvészeti (turkológiai) érvek alapján;

* Bálint sokrétű elemzés alapján;

* Szabitov helyi genealógiai és genetikai eredmények alapján. 

Előzmény: merigazoi (4153)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.16 -1 0 4155

és lefogadom azt is, h a majgor magor változata is ennek.

Előzmény: merigazoi (4154)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.16 -1 1 4154

van egy hamis kiindulópontból egy teória, amihez még a 16.század is, mint névadás. ugye úgy kell érteni, h a név akkor keletkezett, amikor a nemzetség. a mazsar meg már létezett akkor (ebbe se gondoltál még bele, ugye jól sejtem)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4152)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.16 -1 0 4153

:)) ez már egyre viccesebb.

 

mi itt együtt a tudomány. azt se tudod te milyen érv mellett állsz, nem hogy ők ebben melyik oldalt erősitik, a te tekintélyseregedben... :))

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4152)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.16 -2 0 4152

"...nem bírod fölfogni a saját kis előítéletes buborékodban..."

 

Ja-ja, buborék meg minden :-DDD

Csak azt nem értem, hogy ebben kicsiny buborékban miként férünk el ANNYIAN??

 

Baski, Bálint Cs., Szabitov, Sudár meg én ;-P

 

Ui.:

Ott vannak a cikkek. Tanulmányozd, aztán vagy megérted, vagy nem.

Előzmény: merigazoi (4150)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.16 -1 0 4151

+

 

 

 

 

 

 

 

 

+

érdekesség a volgai tatárok 3 népe közül a "mishar"

akik kun nyelven beszéltek a nyelvész Radlov szerint

 

Only Misharians were seriously engaged in hunting. High-level development achieved handicraft and manufactory (jewelry, valral-felt, rapid, weaving and gold-selling), leather and clouded plants worked, and trade was developed.

https://moscsp.ru/en/tatary-proishozhdenie-obychai-tradicii-prazdniki-tatarskii.html

 

ivalency of the Turkic ethnonym Madjar (variants: Majgar, Mojar, Mishar, Mochar) with the Hungarian self-name Magyar, associated them with Hungarian speaking Magyars and came to a conclusion that Turkic-speaking Mishars were allegedly formed by a Turkization of those Hungarians who remained in the region after their main part left to the West in the 8th century.[7] Recent population genetic analysis, however, showed that medieval Hungarian Conqueror elite is positioned among Turkic groups, Bashkirs and Volga Tatars,

https://en.wikipedia.org/wiki/Mishar_Tatars

 

a majgar, mojar meg a többi hogyan jön össze az arab madijar teóriával??

merigazoi Creative Commons License 2021.11.16 -1 0 4150

nem bírod fölfogni a saját kis előítéletes buborékodban, miről van szó. nem birod megemészteni az ellenérveket, ezért úgy teszel (nem először!!!) mintha ott se lennének!

 

1.

nem nézett ő utána, nem talált ő semmilyen olyan bizonyítékot, h az a személy akit ő állitólag talált (állitólag levezette a származását), az a madjar szerinted "nemzetség" névadója, vagy vezetője lett volna! ez a lényeg. te beképzelsz ilyet, pedig ilyet ő se mondott, ő csak azt mondta, h ő az. a nagy semmire. bekamuzta. talált egy olyan nevűt és ennyi. ha lett volna valami már rég hoztad volna. de neked még eszedbe se jutott, h ilyen kéne ahhoz! mert ahhoz gondolkozni is kéne, nem csak bután elhinni a kamut.

 

 

azt írta

 

2.бултын-кыпчаки (и входящие в них мадияр-кыпчаки)

 

madiyar-kipcsakok

és a mazsar kipcsakok kik????????

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4149)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.16 -2 0 4149

Hát, én itt fejeztem be...

 

1. Egy totál felkészületlen emberrel egyszerűen nem izgalmas vitázni.

 

2. "nem tudom mit hadoválsz történészekről" Ezt a szintet!

 

3. "...h te bemondásra elhiszed az orosznak, h ő utánajárt, te má el is képzelted, h milyen

    leszármazásokkal bizonyitotta..."

 

Már több szóltam, a kutató nem orosz (!), hanem kazah (-k), plusz:

 

* történész;

* a kazah középkor a szakterülete, ezen belül a törzsi genealógiák (sezsire) tanulmányozása;

* a DNS alapú törzsi genealógia (sezsire) c. project vezetője.

 

Szóval, kimondottan keni-vágja a témát.

 

4. Beraktam egy 2015-ös ismeretterjesztő cikket.

 

https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html

 

"Историк, PhD, научный руководитель проекта ДНК-шежире Жаксылык Сабитов рассказывает о том, что генетически представляет из себя казахская нация, об исследовании ДНК Абулхаир хана и родстве с венграми."

 

"— Насколько подтверждается версия о родстве венгерских мадияр и казахских маджар?

 

— С генетической точки зрения, современные венгры не имеют ничего общего с тургайскими мадиярами, которые являются подразделением большого казахского рода Аргын. Но при этом казахские бултын-кыпчаки (и входящие в них мадияр-кыпчаки) имеют генетические связи с малой частью венгров (венгры-половцы, потомки половцев-кыпчаков). Версия о родстве венгров (самоназвание мадьяр) и мадияр с Тургая основывается на созвучии названий. Гаплогруппа G1a, которая доминирует у казахских мадияр-аргынов, у венгров в научных выборках не встречается. Венгры, в своем большинстве являются потомками европейцев, которых покорили кочевые семь венгерских и три тюркских рода (кабары)."

 

Összegzés:

 

1. Genetikailag a mai magyarok nem kapcsolódnak a torgai madiarokhoz.

2. A rokonságról szóló elképzelés az önelnevezések hasonlóságán (magyar, madiar) alapszik.

Előzmény: merigazoi (4147)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4148

úgy ismeretlen, h nem tudni róla semmit. mit csinált életében, milyen sztori fűződik hozzá...

 

csak a neve meg a geneologiája nem mond semmit. csak annyit mond h élt egy olyan nevű ember. és?

 

úgy lenne értelme, hogy a nyugatra ment magyar testvére.

úgy hogy muszlim, de senki nem tudja hogy mi köze van hozzá ennek a nemzetségalapitónak, se az arabok nem ismerik, csak van egy név... az úgy sovány.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4136)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4147

nem tudom mit hadoválsz történészekről, mindegy

 

az h vannak leszármazási vonalak, amik azt bizonyitják, h élt egy madiar nevű személy a 16.században... és? ha élt akkor mi van lehet voltak többen, a lényeg az h a szerinted "nemzetség" névadója. na de az hogyan következik abból h élt olyan nevű, a szerinted "nemzetség", ha azok is úgy emlékeznek rá mint a aldiar és hudijar testvére vagy. akkor ezek közű valamelyik ment nyugatra. arra rágyütt má az orosz, hogy ezek melyik "nemzetségek"?...

 

másrészt meg ma is él rengeteg Magyar nevű.

 

 

 

az a helyzet Ulrich, h te bemondásra elhiszed az orosznak, h ő utánajárt, te má el is képzelted, h milyen leszármazásokkal bizonyitotta, h az uralkodói származásoknak ő utánajárt, érted? bemondásra. hogy ő végigkutatta a madiar történelmet és a leszármazások amit lejegyzett egyeznek ezzel, ugye, vágja h ki volt a nemzetségfő

ez az amit te elképzelsz

és nem tőle olvastad ezt az érvet, meg hogy milyen fáradságos, aprólékos kutatómunkának az eredménye.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4138)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4146

akkor honnan jön a mondája a népről

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4137)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4145

az hogy ünügür az onogur, logikai bukfenc lenne ha az onogur on jelentene tizet.

 

a zsüsz szerintem a gyüz, gyűlés

Előzmény: merigazoi (4143)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4144

eszentemir

 

eszetömör vagy 'fújni vas' vagy 'kormos vas' vagy 'izzó vas'

Előzmény: merigazoi (4143)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4143

ezek, mint ahogy sokan mások az altaiban, a szkita-utód nyelvet beszélték

 

Кіші Жүз, romanized: Kişi Jüz, كىشى ٴجۇز, also known as Alşın Jüz

 

kicsi és alsó

 

Esentemir (Kazakh: Есентемір

erre teszek fogadást, h tömöreszű, 'eszetömör'.

 

Tortqara (Kazakh: Төртқара, romanized: Törtqara,

erre teszek fogadást, h törtfekete, 'tört korom'.

Qarakesek (Kazakh: Қаракесек, romanized: Qarakesek

erre teszek fogadást, h fekete hal, kala keszeg kele

Qarasaqal (Kazakh: Қарасақал, romanized: Qarasaqal

ez meg fekete szakáll

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Zhuz

 

a juniorok közt van a ramadan zsüsz, a küzül kurt, a besenyő meg a tengling törzsekből a zsüsz

 

az öregek közt a dulo, kangli, shan

 

a középsőben meg a argün és a kipcsak

 

........

a fekete és sárga visszatérő szin a törzsnevekben (kara, shari(g))

 

véletlen (?) ahogy szláv pustit enged, pustosina puszta

Old Turkic öng "desolate, uninhabited; desert" plus güt "class marker"

enged > öng 'puszta'

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4139)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4142

ugyebár a worship of mohamed, nem allahé (aki a perzsa-babiloni Él, az 'élő')

 

igy emliti Marco Polo, 300 évvel azután. ha jól emlékszek arra a környékre az iszlám a 9.században terjedt el, a kazár zsidóra áttérésre tkp. válaszként, meg más folyamatok eredményeképp. az iszlám is változott, máshova kerültek a hangsúlyok.

Előzmény: merigazoi (4141)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4141

ezt én nem is vitattam.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Argyn

Polo reported that this clan who had "sprung from two different races: to wit, of the race of the Idolaters of Tenduc and ... the worshippers of Mahommet

 

tehát az egyik, a régebbi része a népnek Tengri-hivő, a másik muszlim.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4139)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4139

Szabitov cikkéből (nem lehet rendesen szöveget másolni):

https://www.academia.edu/13605823/Происхождение_Аргынов_и_Маджар_с_точки_зрения_ДНК-генеалогии._Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Русская_версия_2009._Том_1._1._С.40-45

 

Tehát az argün törzs ((каз. арғынкрымскотат. arğın) elnevezése Argün-ata nevű embertől

származik (XIV. sz.). Egyébként Szabitov ezekre a kazah genealógiákra szakosodott történész,

aki "kamuzik" egy laikus véleménye szerint. :-D

 

Persze egy kazah történész pont a kazahok egyik nemzetségéről fog kamuzni.

 

Előzmény: merigazoi (4135)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4138

Egy fél mondatban, hogy lehet ennyi badarságot összehordani?

 

"...h egyáltalán létezett ez a személy, (és állítólag röpke 4 évszázad alatt elfelejtődött) az szvsz azt mutatja h az orosz is kamuzik."

 

* nem felejtődött el, nevét megőrizték az ottani leszármazási vonalak;

* ha létezett -- mondod te, aki életében nem olvastál el 1 orosz cikket sem, 

   és nem tanulmányoztad az ottani listákat;

* lekamuztál egy ottani középkorász történészt;

* akinek ilyen pompás "orosz" neve van: Сабитов Жаксылык Муратович;

 

Itt az adatlapja, tanulmányozhatod a kutató "oroszságát" :-DDD

https://scholar.google.ru/citations?user=II2fdu8AAAAJ&hl=ru

Előzmény: merigazoi (4135)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4137

És nem törzs, meg nem nép, hanem csupán egy nem túl népes nemzetség.

Előzmény: merigazoi (4135)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4136

"meg a másiké, aki szerint a 16.században egy ismeretlen személy után nevezték el."

 

:-DDD

"...от личного имени Мадиар..."

 

Mennyire ismeretlen személy az, akinek a kazah genealógiák megőrizték a nevét???

Ez frenetikus volt!

Előzmény: merigazoi (4135)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!