Keresés

Részletes keresés

kitadimanta Creative Commons License 2024.06.26 0 0 3355

"Szerintem itt sem értetted meg amit közöltem."

Szerintem itt nincs nézetkülönbség kettőnk közt.

legföljebb pontosítást igényel mindkettőnk megfogalmazása.

Én úgy értem az "első" szót, hogy az abban a formában, azokból a hangokból épül föl mint  a mai, azaz gyakorlatilag változatlan alakban van meg ma is.

Ezzel nem zárom ki, hogy volt egy - ma már feledésbe merült, vagy még meglévő - másik szó is, aminek  hangjai nem egyeznek a mai szó hangalakjával.

Előzmény: Igazság80 (3347)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.26 0 0 3354

Igen én is úgy gondolom hogy a bogyós  szem által lett az élőlények szeme is,  egy hasonlatból.  És nagyjából ebben a sorrendben...

Előzmény: kitadimanta (3353)
kitadimanta Creative Commons License 2024.06.26 0 0 3353

"Mondom ÉRTELMILEG !!!    egyértelműen kötődik a szem a fényhez  hiszen egy fényérzékelő szerv"

A fényérzékeléshez nincs szükség szemre, a szem egy képalkotó szerv, függetlenül attól, hogy vannak benne fényérzékelő receptorok. Épp ezért nevezik a LÁTÁS szervének.

Tehát fogalmilag sokkal közelebb áll a látáshoz, mint a fényhez. 

De ez mindegy is, mert a mi szempontunkból mindkét kapcsolata közömbös. Sem a fény, sem a látás nincs semmilyen tartalmi kapcsolatban a szemmel.

 

A FÉNY szót Te hoztad ide, nem igazán tudom, mi okból tetted.

 

"A szem igen kötődik ÉRTELMILEG !!!   a látáshoz, a fényhez,  a képalkotáshoz,  a formája okán a gömbölyűséghez meg ami még épp eszünkbe jut logikusan róla. "

Ha az értelmi kapcsolatot így gondolod, akkor OK. Fogadjuk el, hogy Te ezt értelmi kapcsolatnak nevezed.

Viszont mi TARTALMI, azaz jelentésbeli kapcsolatokra fókuszálunk.

A SZEM és a FÉNY közt nincs ilyen kapcsolat.

 

Más.

Ma újragondoltam a SZEM gyök kialakulásának menetét, mert sehogyan sem állt össze a kép. Ugyanis a SZEM (látás szerve) hangjainak jelentése és a gyök jelentése ((emberi) szem) közt nem találtam semmilyen érdemleges kapcsolatot, pontosabban fogalmazva, nem lehet a hangok jelentéséből levezetni a (z emberi) SZEM eredetét.

Viszont biztosra vehető a gabonafélék és bogyós gyümölcsök, valamint a SZEM alaki hasonlósága.

Sőt, több gyümölcs is tartalmazza ezt a SZ(E) gyököt? szeder, szamóca...

Továbbá a SZ(e) gyök több, növénnyel kapcsolatos szavunkban is megtalálható (szár, szál, széna, szalma, száraz, szegfű, szömörce, szil...)

És a gyümölcsszedés szavaiban is rendre előfordul: Szakít, szed, szemezget...

Mindezekből arra következtettem, hogy a SZEM nem az emberi/állati szemre vonatkozott először, hanem a bogyós növényekre, amikkel az őseink táplálkoztak nap, mint nap.

A bogyós gyümölcs gömbölyű alakja később ihlette a szóalkotót arra, hogy a látószervet is SZEM-nek nevezze.

Tehát a sorrend így alakul: Bogyós gyümölcsök » látó szerv, és nem fordítva, ahogy tegnap leírtam.

 

 

Előzmény: Igazság80 (3346)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.26 0 0 3352

Nem, egyszerűen arról van csak szó hogy alapjaiban másképp gondolom (sokan mások is) a gyökösítést.   És nem a V.CS. modellje szerint.  Számomra az hibás.  Ki honnan nézi ugye. 

 

Én az alapnyelvben/ősnyelvben,  ősmag(yar)  nyelven belül  szükségtelennek is tartom az úgynevezett "gyökváltozat"  fogalmát,  egyszerűen gyökeink vannak  meghatározható hangalakkal/hangkapcsolatokkal és rá jellemző jelentéstartalommal.   Főleg az idegen nyelvek  szerették átírni ezeket,  de hát épp ezért váltak idegenné !    Mert talán abban egyetértünk hogy egy nyelvből származik minden.  De nekünk van FEL szavunk és nincs szükség változatra a mássalhangzók tekintetében, legfeljebb FÖL is mondjuk és ennyi.

 

De h a germán valahol átírja ezt VOL-ra ez a magyar nyelv szempontjából    nem változatnak tekinthető,  hanem egy átírásnak/átszerkesztésnek.  Vagy egyszerűen elbarmolásnak nevezem.   FEL nem VEL,  gyökérszó szintjén különbözőek a mögöttes értelmek.  Egyik felsőség gondolata a másik a válás/választás gondolatából.  

 

 

Rokonértelmű gyökeink persze vannak,  de ezeknek is  eltérő a forrása legtöbbször.   Azaz épp emiatt gyakran nem is közeli a hangalak sem feltétlen.    Mert tök másból jöttek létre, teszem azt a két dolog mögött mint ősforrás két különböző   hangjelenség áll mondjuk.  

 

Meg én hiszek abban hogy minden hangalak és gyökérszó konkrét megjelenési formája   okkal az ami csak rá kell jönni miért úgy van megjelenítve...

Előzmény: ketni (3350)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.26 0 0 3351

"Árész nem Targitaosz"

 

Ki a tököm mondta hogy ugyanaz ???...    Én azt írtam hogy sok leírásban annak a személynek a megfelelőjének  tartják.   Mint a Zobákpuszta postása és  Baktalórántháza postása közt is van némi összefüggés,  hasonlót ténykednek.))    Ettől még lehet az egyik jó ember a másik meg gané ,  ezen még nem kell fennakadni.    Bár ez a "jó ember"  is eléggé véleményes ha csak a fele igaz abból amit leírtak róla.

 

Ja és még egyszer :  Nem én találtam ki azt a kapcsolódást,  én csak leírtam hogy több leírás mit tart.  Náluk reklamálj ! ))

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Az ókori görögök egyértelműen sokszor ugyanannak a személynek tartják  Targitaoszt és Herakleszt.  Meg az egyik szkíta eredetmonda szerint is Heraklesz az ősapa.   Ez meg tény,  de én ennek valóságtartalmát sem megerősíteni sem cáfolni nem tudom így  3000+ pár száz évvel később,  de valószínűleg te sem.

 

A lényeg hogy számolni kell az azonosság lehetőségével,  mert könnyen lehet tényleg egy személy van a két(azaz 3) név mögött.  Heraklesz---Hercules  bizonyosan ugyanaz  lehet az gondolom eleve nem is vitatott.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

" A  hangalak csak a gyök szerint egyezik/hasonló , a többi már nem."   ----  Írod arra hogy  közösítettem a HARGITA/HERAKLESZ/HERCULES  hármast.     Igen mivel a HARc és HARag szavakkal jó eséllyel közösíthetőek olyanok akikből 3/2 személy bizonyosan azonos,  de én azt mondom hogy a 3. személy sem zárható ki hogy ugyanez.   De simán lehet hogy Hargita teljesen másik ember és ő a valódi ősapa akiről igen keveset lehet tudni.

 

JÓZSEF ----JÓSKA-----JÓZSI    is  3 hangalak.))    És van némi közük egymáshoz szerintem mivel voltaképpen ez egy.   Tehát ott se zárjuk ki ezt a lehetőséget.

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"mert Herkules a római panteonban a sport és az utazás istene volt"   

 

Ja, az is volt.  Meg azt diszkréten kihagytad a sztoriból hogy HADISTEN  is volt.   De vicces is ez a vita, hiszen a történelem egyik legismertebb harcosaként ismert.  Olyannyira hogy a nevében is jó eséllyel ez van : HERCULES--HARCOLÓS    A harcokról ismert,  a híres 12 próbája is  erről szól éppen...

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Héraklész  görög félisten volt, nem ősapa,  hanem az istenek "játékszere" , A  harag távol állt tőle ,..."

 

Most szórakozol velünk???   Ha csak a negyede igaz annak mit róla írnak,  már egy eszelős idegbeteg skizofrén vadállat képe jön le az írásokból.  Majd sorolom mindjárt miket tett meg.     Azok után remélem is hogy Hargita tényleg valaki más és tényleg nem ezzel a figurával lesz azonos.

 

"Általában elmondható hogy az igazság oldalán állt"   -----  hát ja már amikor.  Kivéve mikor épp nem.  Vegyük már át mit írnak Héraklészről :   

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Még azt mondja hogy a HARAG távol állt tőle.))   Oké, vegyük át hogy vajon mennyire :

 

1:  Már a bölcsőjében kígyókat fojtogatott.))  Oké mondjuk ezt muszáj volt,  jogos önvédelem,  kipipálhatjuk. 

 

2:  Még gyermekként (!)  kivégezte a zenetanárát,  mert az bírálni merészelte a lantjátékát.

 

3: 18 évesen egy adóügyi nézeteltérés során  emberek füleit és orrait vágja le.  (még ha épp igaza is volt esetleg az ügyben, ezt biztosan muszáj volt így megoldani.))...)

 

4: Fiatal felnőttként lemészárolta saját (!) 3  gyermekét,  továbbá a móka kedvéért még a saját testvére  további 2 gyerekét is KIVÉGEZTE.    Qva nagy hős ja.))    Örültségi rohamról írnak esetében.  Történetíró szerint  itt nevezték meg HERAKLESZ  néven !   Simán lehet HARAGLÓS az említett "csekélyke" incidenseket követően.))   Hisz ezek után felbaszott egypár embert az tuti fix.  Még stimmel is rá.

 

Ezután jött a száműzés  és a 12 pontos "jóvátétel"     Nézzük ezután a hőstetteken kívül tudja e vajon türtőztetni magát az emberünk, és tényleg megjavult é és lehiggadt.  Le a faszt,  további esztelen és értelmetlen vérontások következnek :

 

5: Az 5. próbatételig nincs gond, itt már lesz :    Augeisz átbaszta őt,  és annyira nem haragtartó emberünk, hogy évekkel később ezért őt kivégzi.  Ezzel még korántsem elégedett meg a szerinted igazságos emberünk, mert a történetben a teljesen vétlen  családtagokat is lemészárolja, köztük újfent gyermekek esnek áldozatául jámbor cselekedeteinek,  akik az egészről semmit sem tehettek.

 

6: A 10. feladat során a kétfejű kutya likvidálása után mindenféle  ok nélkül végzett egy pásztorral is. A jámbor.))  Közben itt-ott még agyonver ezt-azt csupán bosszúvágyból, sértettség okán, az ilyeneket már nem is részletezem.))

 

7:  Ez már a próbák utáni időszak :    rögtön ezt követően egy áldozati toron incidensbe keveredett, ahol Eurüsztheusz 5 fiából hármat is  kivégez.    Tiszta Szent Johanna.))   Ugye?...  És ez csak a sértettsége miatt,  itt nem önvédelem vagy ilyesmi okán.  Ez nála amolyan általános vitarendezési eljárás.))

 

8: Nem sokkal ezután egy fontos megbízást kapott.  Egy lakomán azonban  a saját megbízóját  aljas módon lelökte egy szikláról.  Qva nagy hős.))   Saját tettét elmebajjal magyarázta ami csak úgy rátört.  Persze, értjük.))     Ezek itt nem Hamupipőke kalandjai szerintem.))

 

Aztán megint száműzték,  ami nem csoda ilyen előzmények után,  és még mindig örülhet, hogy nem lőtték ki mint egy veszett kutyát,  ezt követően viszont inkább hőstettei voltak még  leszámítva egy incidenst mikor élő embernek hitt egy szobrot és rátámadt.)) 

 

Maradjunk annyiban hogy így kissé már árnyaltabb ez az összkép a hőstettei mellett...

 

 

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (3342)
ketni Creative Commons License 2024.06.26 0 0 3350

"De ettől függetlenül a hangalak akkor sem ebből van meg."

 

Kitadimanta hibáját ismétled meg.

A gyökök történetisége nincs feltárva. Vannak gyökváltozások időben és térben.

Nincs köbe vésve egyetlen gyök alakja sem, csak sokkal nehezebben változik, mint egy hajlító nyelv, ami nem épül a gyökökre.

 

Előzmény: Igazság80 (3337)
ketni Creative Commons License 2024.06.26 0 0 3349

"Ellenkezőleg! egy országban még senki nem látott embereken kívül mást, (legföljebb állatokat) isteneket meg főleg nem..."

 

Az Olümposzon kik laknak?

 

"Az asszociáció, a képzettársítás egy más tészta.."

 

Olvasatról van szó, nem képzettársításról.

 

"Nem szabad egy szó látszólagos jelentéséből a gyök eredetére vonatkozó következtetéseket levonni, mert könnyen lehet, hogy a szó/gyök látszólagos jelentése már valamilyen hozzáadott jelentés."

 

Mintha csak én mondtam volna.

Ezért jelent eredendően a HaR gyök erőt, hatalmasat, urat.

Egyenesen következik ebből az úrság, ország jelentés. Nem véletlen, hogy mások máshol ezt a jelentését hasznosították.

 

"A hármas halom (a mi szimbolikánkban) vitatott jelentésű, valaki a Golgotát látja benne, van aki a Mátra-Fátra-Tátra jól hangzó hármasságát, mások koronázási dombot vélnek benne fölfedezni, megint mások ország jelentést tulajdonítanak neki. "

 

Akik nem járatosak a szkíta-hun írásban, nem várható el más tőlük csak a bizonytalanság.

V. Géza többirányú bizonyítása egyértelmű ebben a kérdésben.

Előzmény: kitadimanta (3336)
ketni Creative Commons License 2024.06.26 0 0 3348

Olvasd el a Wiki "magyar vonatkozása" szakaszt!

Hurszag – Wikipédia (wikipedia.org)

Előzmény: merigazoi (3334)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.26 0 0 3347

Szerintem itt sem értetted meg amit közöltem. 

 

Azt írtam eredetileg hogy  abban sosem lehetünk biztosak hogy a ma használt uralkodó szó bármire az *ELSŐ  szó a megnevezett dologra.  **Lehetséges hogy volt  már korában egy azóta divatból kiment ***TELJESEN MÁS hangalak/szó a megnevezésre.

 

*--  nem második,  ELSŐ

 

** -- tehát nem kizárható

 

***---    nem ugyanaz,  sőt MÁS TELJESEN...

Előzmény: kitadimanta (3345)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.26 0 0 3346

Mondom ÉRTELMILEG !!!    egyértelműen kötődik a szem a fényhez  hiszen egy fényérzékelő szerv.  Értelmezd már hogy mit mondok !   Ez nem hangtani kötődés, épp ezt írtam le hogy a két dolog nem  összekeverendő.

 

A szem igen kötődik ÉRTELMILEG !!!   a látáshoz, a fényhez,  a képalkotáshoz,  a formája okán a gömbölyűséghez meg ami még épp eszünkbe jut logikusan róla.   De ez nem hangtani kapcsolat, mert az egy hasonlat okán születhetett meg. 

 

Pont erre hívom fel a figyelmet már annyiszor hogy sokan összekevergetik a szó mögötti értelmezéseket a valós létező konkrét hangalak  okával.

 

A szemben fényérzékelő sejtek vannak, azaz ilyen hülyeséggel ne jöjjünk már hogy nincs köze a fényhez, de nagyon is van hozzá köze ÉRTELMILEG !!!   .   Ugyanakkor ez jelen esetben nincs hatással a valódi hangalakunk okára.    A két dolog nem keverendő össze természetesen...

 

 

Előzmény: kitadimanta (3344)
kitadimanta Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3345

"Na de abban viszont sosem lehetünk 100 százalék biztosak hogy a ma uralkodóan használt hangalak lesz pont az első megnevezése."

Ez igaz, de az eredeti hangalak nem állhatott távol a maitól. Különben nem lehetne felismerni a hangok jelentését.

 

"A PIRO---TŰZ  jut eszembe  mint példa ahol a feltehetőleg ősibb megnevezést felváltotta egy másik hangalak idővel..."

E két gyök merőben más megközelítéssel épült föl, akár egymással egyidőben is megtörténhetett két különböző területen, ennek semmi akadálya. (A két terület lehetett egy nyelvterület is. A két gyökököt alkotó hangok jelentése jól megfelel más gyökökben található azonos hangok jelentésével...)

Előzmény: Igazság80 (3341)
kitadimanta Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3344

"Az érzékszerv SZEM  természetesen nyilvánvalóan  értelmileg  erősen közösíthető a FÉNY  szóval, hiszen egy fényérzékelőről beszélünk."

Dehogy kötődik! Semmi köze hozzá. Ezen az alapon a lát-áshoz inkább kötődne, mert a szemünkkel látunk. Sőt, a figyeléshez, őrködéshez és mindenhez köthető, amit látunk. A fát is látjuk, meg az utat is, a hegyeket, állatokat, stb... Hozzáteszem, a szem nem elsősorban fényérzékelő, hanem mindenek előtt képalkotó szerv. - ha már belekevered ezt a szót ...

Előzmény: Igazság80 (3337)
kitadimanta Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3343

"Sajnos alapvetően másként közelítünk a gyökök vizsgálatához."

Sajnos...

Előzmény: ketni (3328)
kitadimanta Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3342

"Árész/Mars hadakozós istenek és nagyjából pont ugyanazok.     Targaitaosz esetén több helyen is úgy hivatkoznak rá magyar és nemzetközi írások is hogy  a harag és háború megszemélyesítője  és funkcióját tekintve Áresz/Mars  szerepét tölti be."

Árész nem Targitaosz! Qrva nagy a különbség közöttük. Sem a név, sem a viselkedésük nem egyezik. Aki ezt állítja nem ismeri a mitológiát, vagy szándékosan von párhuzamot közöttük.

Nem kell minden marhaságot készpénznek venni, érdemes inkább utánajárni...

 

"Az első 4 név meg jó eséllyel ugyanaz a személy, akit a szkíták ősapjának tartanak és a görög források is  Hérakleszt  tartják annak aki HERcules,  és minden bizonnyal Hargita is éppen ugyanez. "

Inkább csak az első kettő ugyan az.

Héraklész görög félisten volt, nem ősapa, hanem az istenek "játékszere". A harag távol állt tőle, és - noha háborúskodott is - nem a háborúk, hanem egyéb tettei okán lett hős. Lásd 12 próbatétel. Általában elmondható, hogy az igazság oldalán állt.

A római mitológiába komplett görög mítoszokkal együtt személye is átkerült., de ott már a római kiejtésű Herkules néven ismerték.

 

Árész mind közt kakukktojás, mert róla semmi jót nem lehet elmondani, kifejezetten a vérengzést, gyilkolást, a felfordulást kedvelte, semmilyen pozitív jellemvonása nincs.

 

Thargitaoszról tulajdonképp nem tudunk semmit azon kívül, hogy a szkíták saját ősapjának tekintik.

A görögök általi azonosítása Héraklésszel pusztán a félistenségére, illetve hősiességére vezethető vissza, mintegy hasonlatként értelmezve ezt a párhuzamot. 

 

"HARgita/HERaklesz/HERcules  hármas  már  nyelv szempontjából és hangalak szempontjából is megkerülhetetlenül hasonló,"

A hangalak csak a gyök szerint egyezik/hasonló, a többi már nem. Nyelvi szempontból ez az egyezés helyénvaló, de a további toldalékok már különbözőséget mutatnak.

 

"és az vitathatatlan hogy Hercules egy igazi HARcos volt és  igen is nagyon sok köze volt a hadakozáshoz/harcokhoz."

Nem tudom, ezt honnan veszed, mert Herkules a római panteonban a sport és az utazás istene volt.

Kapcsolatba hozzák egy korábbi római HERCTUM nevő védőszenttel, aki szintén nem a harcról volt híres...

 

A görög mitológiában Árész volt a háború istene, a rómaiban Marsnak jutott ez a szerep.

 

 

Előzmény: Igazság80 (3327)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3341

Igen, a számolás/szemelés rekonstruálása teljesen észszerű lehet  ebben a formában.  Mondhatni egyfajta hihető megközelítésnek. 

 

A SZEM (érzékszerv) dologhoz annyit hogy minden bizonnyal erre igen korán lennie kellett valamilyen  szónak a megnevezésére.   Na de abban viszont sosem lehetünk 100 százalék biztosak hogy a ma uralkodóan használt hangalak lesz pont az első megnevezése. 

 

A PIRO---TŰZ  jut eszembe  mint példa ahol a feltehetőleg ősibb megnevezést felváltotta egy másik hangalak idővel...

Előzmény: kitadimanta (3339)
kitadimanta Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3340

"Nézzük most csak azt ami előttünk van ! :  ORCA azaz elég nehéz itt nem észrevenni az ORR  szót,"

Erről van szó! Ezért sincs semmi köze a harchoz.

Előzmény: Igazság80 (3325)
kitadimanta Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3339

"Aki SZÁMOL az SZEMMEL  SZEMELHET"

Valóban lehetséges az összefüggés a SZEM és a SZÁM között. De hogyan?

A SZEM szó valószínűleg igen korán megszületett, s a látás szervére értették.

A gabonafélék magvai alakilag hasonlóak a mi szemünkhöz, ez ihlette a képzettársítást és így kapott a szem egy hozzáadott "mag" jelentést, amit idővel minden apró gyümölcsre kiterjesztettek, pl a szőlőre is. A nagyobbakat azonban már nem nevezték szemnek, noha sokszor használjuk az egy szem alma, sőt az egy szem gyerek megnevezésére is, de itt már az "egy szem" darabszámot jelent.

A számolás is úgy kezdődhetett, hogy a gyümölcsöket/vagy tárgyakat szemenként/darabonként egymás mellé tették, szemelték, azaz számolták. (egy szem szőlő, meg egy szem szőlő... ). Így egy második hozzáadott jelentés társult a szóhoz: Szem (látás szerve) » 1. szem (gabona magja) » darabra vonatkozó köztes jelentés (egy szem) » 2. szám (mennyiség)

Előzmény: Igazság80 (3324)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3338

Igen a HERGEL  a szó felizgat értelmében végül is valaki "HARAG"-olása,  haragítása.   

 

A "dühít/feldühít"  rovatban van  még héber  HIRGÍZ .    Aztán érdekes szó a svédeknél :  FÖR-ARGA  szó,  nem kötőjeles azt csak én írtam így, mert oda való még egy H hang és így szinte nyelvünkön kiolvashatóvá válik a FÖLHAR(a)GA   ,  akit fölharagítanak ugye.

 

Aztán még a német "ärgern"  is elhagyta már a H hangot.   Már az antik görögben is van (H)ORGIZO dolog.

 

Maori nyelvnek még van jó pár szava,  ebből ami érdekes lehet :   kilométeres szavak, de benne rejlik a "kaiawHERANGI"  vagy épp a  "whakaHARANGirangi"  különítményekben...

 

 

 

Előzmény: merigazoi (3335)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3337

De így megint összekeverjük az értelmezést és az etimológiát.   A kettő nem ugyanaz és nem feltétlen átjárható.   Ősnyelvi értelemben minden szónak van konkrét hangalakja ,  amelynek meg mindig van egy (néha több)  konkrét oka ,  hogy éppen úgy hangzik egy szó ahogyan.  Ennek így is kell lenni, mivel ez biztosítja hogy megértsék egymást az emberek.  Ez így tud működni.

 

Az érzékszerv SZEM  természetesen nyilvánvalóan  értelmileg  erősen közösíthető a FÉNY  szóval, hiszen egy fényérzékelőről beszélünk.  Még szép hogy logikailag összefügg.  De ettől függetlenül a hangalak akkor sem ebből van meg.  Lehetne épp ebből is,  de valahol valakik máshogyan döntöttek. 

 

Egy szóba gyakorlatilag lehetetlen egyidőben egyszerre  a megnevezett dolog összes lényeges tulajdonságát és jellemzőjét belesűríteni,  így  az adott konkrét szó ezekből kiválaszt egy-két ilyet, a többi óhatatlanul kimarad belőle.  De erre is van megoldás ha igény van rá,  akkor lehet új szót képezni más gyökérszavakból.  Ugye erre rengeteg példánk is van hogy egyazon dologra több különböző úton alakult szót is használhatunk.  

 

A két SZEM  főnév szorosan összefügg,  bizonyos termények szemei kísértetiesen hasonlítanak tényleg egy érzékszerv szemre,  ezen okból simán  indokolható  a hangalak egyezősége,  itt egy egyszerű találó hasonlattal élve született meg az a szó ami már amúgy is létezett.))    Csak bővült az értelmezése... 

 

 

 

 

Előzmény: ketni (3329)
kitadimanta Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3336

"Csakhogy itt az Isten, az istenek lakhelyéről van szó!"

Mert Te ezt így gondolod. De mi erre a bizonyíték? Semmi...Ellenkezőleg! egy országban még senki nem látott embereken kívül mást, (legföljebb állatokat) isteneket meg főleg nem...

 

"A szentkorona egyértelműen ezt az olvasatot adja."

Az asszociáció, a képzettársítás egy más tészta... Ebből nem lehet a gyökök jelentését magyarázni, mert teljesen félrevezető.

 

"Valamint Ninhurszág az "ország anyja". A hurszág itt világosan a sumérok földjére, a sumérok országára utal. Az ő földjük istennője."

Ez a "fordítás" erősen kérdőjeles, és semmi nem utal a sumerek országára, mivel a hur-ság - a HUR gyök jelentéséből fakadóan - inkább nagy-ság, semmint ország.

A hegység (HURSÁG) is ennek megfelelően "nagy-ság", hiszen a látvány (hatalmas) önmagáért beszél.

Ezt igazolja az Istennő másik két neve: NIN-MAH, ahol a MAH jelentése szintén 'nagy', illetve 'mag-as', így a NINMAH jelentése: magas(ságos) nő, vagy nagy nő, azaz Istennő.

A DINGIRMAH névben ugyan ez a gyök fordul elő. (Dingír az isteni jelző, mah pedig nagy, magas. Dingirmah=nagy isten)

 

Ugyanakkor lehetséges, hogy a HURSAGhoz  a későbbiekben ország jelentés is társult, de eredetileg nyilván a "nagyság" volt a szó jelentése, hiszen a hegy (HUR)=nagy/magas.

Ninhurság eredeti neve is a „Ninurta hőstettei” mítosz szerint Ninmah volt, és a fia változtatta meg Ninhursag-ra.

Elképzelhető, hogy - mikor a HURSÁG országot is jelentett már - kapta a NINHURSÁG (Ország nője) nevet, de ezt semmi sem igazolja.

Ellenkezőleg! A legendákban anyaistennő, istenek anyja, mindenek szülője, vegetáció istennője, stb. minőséget képvisel, azaz nem korlátozódik egy területre/országra a hatásköre.

Ország jelentés egyáltalán nem kapcsolódik sem funkciójához, szerepéhez, sem pedig a nevéhez még akkor sem, ha történetesen a HURSÁG szó ország jelentést is kapott.

 

Mi ebből a tanulság?

Az, amit oly sokszor elmondtam: Nem szabad egy szó látszólagos jelentéséből a gyök eredetére vonatkozó következtetéseket levonni, mert könnyen lehet, hogy a szó/gyök látszólagos jelentése már valamilyen hozzáadott jelentés. Ebben az esetben úgy fest, hogy nem is az első, hanem a második hozzáadott jelentéssel találkozunk.

Az első volt a hegy, amit a nagysága indokolt, a második az ország, amit a hegyek határolnak.

 

Nem vitatom, hogy a két szó (hurság-ország) közt van "áthallás",  látszólagos azonosság, sőt, ha a két szónak valóban van azonos jelentése mindkét nyelvben, az eredet mégis szembetűnően különböző lehet. Ugyanis a HUR gyök nem azonos az OR gyökkel, ez már első látásra is kiderül. Két hang is különbözik, ami már erősen megkérdőjelezi az etimológiai rokonságot.

 

A hármas halom (a mi szimbolikánkban) vitatott jelentésű, valaki a Golgotát látja benne, van aki a Mátra-Fátra-Tátra jól hangzó hármasságát, mások koronázási dombot vélnek benne fölfedezni, megint mások ország jelentést tulajdonítanak neki. Az biztos, hogy a K-M - mint országunk területe - hegyekkel van körülvéve...

Az is könnyen elképzelhető - s ennek van is realitása -, hogy a sumer HURSAG (hegység) szónak az átvitt értelme (az ország) fogalmazódik meg.

Előzmény: ketni (3322)
merigazoi Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3335

HARAG

ahogy nézem az ó-germán és ó-angol nem azt jelenti

 

ha valaki utána akarna nézni, a hergel szavat is vizsgálni kéne

 

amúgy a japánban van

ANGER-RAGE

腹立ちHaradachi

荒れるAreru

暴れるAbareru

 

kurd. hêrs

bolgár-orosz. jaroszt

 

hergel

latin-angol irritate rile irk harass

finn ärsyttää häiritä

mongol уурлах urlakh

tatár гиря girja

Lezgian хкуьрун χkyrun

 

ANNOY

Dutch ergeren ɛrɣərə

German ärgern ɛɐ̯ɡɐn

Estonian ärritama ærːitɑmɑ

Northern Kurdish xeyirandin χɛjərandən

Northern Saami hárdit haːrtih

Előzmény: Igazság80 (3333)
merigazoi Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3334

1. nem ez volt az alapállítás.

2. a hursag / harsag konkrétan hegyet jelent

Hursag (Sumerian𒄯𒊕 ḫar.sag̃ḫarsang) is a Sumerian term variously translated as meaning "mountain", "hill", "foothills" or "piedmont"

Előzmény: ketni (3332)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3333

Angolban a magyar újabb rész :  

 

Előtte még egy latin szó a jó régi szótárból :

 

URBARIUM :   ÚRBÉR     --------   A hangalakok bizonyára csak "véletlen"  egybeesés művei lehetnek persze.))

ÚRBÉR szóból a latin is természetesen.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Nézzünk "angolt"  is :

 

RAGE :   düh,  HARAG ,    dühöngés, őrjöngés ---------   Erről többféle etimológia is  van összehazudozva,  viszont  van közte egy jó ami helyes irányba mutat.  Persze a magyar szó hasonlósága diszkréten tabu marad itt is, de ebből kiderül hogy a HARAG szavunkból van pontosan az angol is,  csak a szó elejét levágták. 

 

A "Proto-Germanic"  HRAGONA  és az "Old English"  HRAGAN  szavaiban még igen jól látszik a magyar eredeti szó, amiből elváltoztatták  a hangalakot.  HARAG---RAGE változott meg.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

FOOD :  étel,  élelmiszer,  táplálék,   élelem ----------    Ezek gyanúsan FOGYÓ dolgok mert FOGY-asztjuk őket folyamatosan.   A régi germán szavai erre :  FODE,  FÓDA,  FODÓ,   FÖDE,   a dánoknál  FODE átlós áthúzott O-val.   Még nem mondom hogy tuti biztos,  de ez több mint esélyes.  Még a FÖLD kapcsolatot sem zárom ki teljesen.  Csak viszont egyik régi szóban sincs L hang.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

BETWEEN :  között -------    BENT VAN a kifejezésünk.   Régi formája "betwene"  ,  már csak az N hang kéne bele vissza.    Arab nyelveken "bayna" és "bén"  egyértelműen a BENN szavunkra utalnak.   A franciában ez ENTRE ami a magyar már készre ragozott BENTRE  szavunk, csak lehagyott B kezdőhanggal mindez.

 

Máltaiak "BEYN",   héber BÉN  a szó,  perzsa szintén BEYN  használ,  mindet a nyelvünk értelmezni tudja a BENN fogalmával. 

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

EXCITE :  IZGAT ,   gerjeszt,  ösztönöz ---------    Pontosan az IZGATÓ  szavunk van itt elbarmolva, ha IXGATÓ  írnánk akkor már baszk szóra gyanakodnék.))    Angolok leikszelték ezt a szót, olaszoknál ECCITARE, ők 2 C-vel megoldották ezt.     Az EXCITED---IZGATOTT   párosnál még jobban látszik hogy  gyakorlatilag ugyanaz a kifejezés van  más hangalakra írva meg.  

 

"Latin" EXCITO--IZGATÓ,   EXCITATE----IZGATOTT,    EXCITUS----IZGATÁS     Látszódnak egyértelműen a szó közép és szó végi magyar ragozások is szépen...  

 

 

ketni Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3332

Régen nem a földrajz volt a döntő amikor jelképek születtek, hanem a szakralitás.

Előzmény: merigazoi (3331)
merigazoi Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3331

éltünk mi hegyek között is, legalábbis bizonyos néprészek. a székelyek elődei kifejezetten hegyes vidéken éltek.

 

voltak időszakok, amikor a szkíták is turán, a pamir vagy a kaukázus hegyvidéken voltak.

Előzmény: ketni (3322)
kitadimanta Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3330

"Ko-Go-Ho ősgyök."

Helyesen: ősgyökök... Mivel ez három különböző gyök.

 

"A szem szó nem a kerekségéről, az alakjáról van elnevezve, hanem azért mert a fénnyel kapcsolatos."

Akkor miért nem FEM?

Ha valami a fénnyel kapcsolatos, miért nincs F hangja?

 

"Végelemzésben pedig azon szi, si, zsi sü hangutánzó gyökü szókkal rokonítható, melyek tűzre, égésre, mint fénylő, egyszersmind bizonyos hanggal jelenkező tüneményre vonatoznak"

C-F itt is téved. A felsorolt gyökök Sz, S hangja nem a fénnyel kapcsolatos (nem F hangok), hanem a súrlódással. Ezek a súrlódás hangjai, nem pedig a fényé.

Lásd súrol, sikál sereg, seper, serceg, sima, simul, síp, sír, sistereg, sodor, sorja, súg, sziszeg, szél, szagol, szakad, szalma, száguld, szel, szipog, szorul, szőr, szár, stb...

Látsz ezekben a gyökökben bármilyen fényt?

A zsizseg a zizeg megfelelője, fényről még véletlenül sem lehet beszélni.

 

"Vagy igenis a koponyával rokon, mert az ember képe az arca koponyája, ha meg nem akkor a k hang csak egy előtéthang. Nem ősgyökként szerepel!"

Ide vezet, ha mindenáron a szavak látszólagos jelentését veszed alapul.

Az ősember a legegyszerűbb dolgokból indult ki, nem foglalkozott ilyen nyakatekert dolgokkal. előtéthangok, meg hasonló szamárságok nem foglalkoztatták. A koponya kopogott és kész. Ő ilyen egyszerűen gondolkodott.

Előzmény: ketni (3320)
ketni Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3329

Vigyázzunk!

A szem a szín szóval rokon, ami fényeset jelent. A Pi-Bi-Vi-Fi ősgyök az alapja.

 

A magszem viszont a szám szóval rokon, ami a SZe-öSZ ősgyökből ered.

Előzmény: Igazság80 (3324)
ketni Creative Commons License 2024.06.25 0 0 3328

Sajnos alapvetően másként közelítünk a gyökök vizsgálatához.

Előzmény: kitadimanta (3323)
Igazság80 Creative Commons License 2024.06.24 0 0 3327

Nézzünk 6 nevet :  TARGITAOSZ,  HARGITA,  HÉRAKLÉSZ,  HERCULES ,  ÁRÉSZ/MARS 

 

Árész/Mars hadakozós istenek és nagyjából pont ugyanazok.     Targaitaosz esetén több helyen is úgy hivatkoznak rá magyar és nemzetközi írások is hogy  a harag és háború megszemélyesítője  és funkcióját tekintve Áresz/Mars  szerepét tölti be.  

 

Ezt nem én találtam ki,  vannak ilyen írások .    Az első 4 név meg jó eséllyel ugyanaz a személy, akit a szkíták ősapjának tartanak és a görög források is  Hérakleszt  tartják annak aki HERcules,  és minden bizonnyal Hargita is éppen ugyanez.  

 

Az ókori mondák kurvára ellentmondásosak olykor, majd azt a történészek kibogozzák már ha kitudják valaha . 

Viszont a HARgita/HERaklesz/HERcules  hármas  már  nyelv szempontjából és hangalak szempontjából is megkerülhetetlenül hasonló, és az vitathatatlan hogy Hercules egy igazi HARcos volt és  igen is nagyon sok köze volt a hadakozáshoz/harcokhoz.  Ezen aztán nincs mit letagadni.   Vagy ez vitatott volna ?...))

 

És a hangalakok teljesen összecsengenek ezzel,   akár le is fordíthatnánk  HARAGÍTÓ/HARAGLÓS/HARCOLÓS

formákban is a neveiket. 

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

URBÁRIUM = ÚR+BÉR         Ebben a kifejezésben semmiféle "megerősítés"  nincsen,  az csak a te prekoncepciód amit ha törik ha szakad a szóba akarsz erőszakolni. Hibásan persze...  ÚR+BÉR   Hol ebben "megerősítés" szó bazz ?.))   Sumereknek ehhez sok köze jaa.))

 

Vagy szerinted puszta véletlen hogy az ÚRBÉRi  viszony rendezésére egy megszólalásig hasonló URBAR(ium)  szó jön létre?.))    Ezt te sem gondolhatod komolyan,  annyira nyilvánvalóan látszik hogy mi ez.  Vagy ha mégis akkor komolyan át kell értékelnem  egy-két dolgot  hogy mire is legyintsek inkább mintsem reagáljak rá. 

 

Engem nem az előítéletes képzelgések, hanem a valóság érdekel a nyelvben...

 

 

Előzmény: kitadimanta (3326)
kitadimanta Creative Commons License 2024.06.24 0 0 3326

"Akit egyébként a HARag és a háborúság megszemélyesítőjének tartanak leírásokban."

Hérodotosz tollából két változata maradt fönn a  szkíták Hargitaosz-legendájának, de egyikben sincs semmilyen szó harciasságról, még utalás szintjén sem!

Egy harmadik változatot Diodórosz jegyzett le, de itt sincs semmilyen harcos félisten-előd...

Harcosság kipipálva...

 

"Targitaosz görög megfelelője Arész,"

Targitaoszról beszélünk, nem pedig Arészről. Miért kevered ide Árészt? Ki mondta, hogy a megfelelője, s minek alapján tette ezt a megállapítást?

 

"aki mily meglepetés épp a hadakozás/HARc/háború isteneként vn nyilvántartva"

Ez sem igaz, mert nem az "igazságos" háború istene volt, hanem az értelmetlen vérontásé. A görögök nem is igen tisztelték, csak a rómaiaknál került előtérbe.

Legjobb esetben is Hértaklésszel lehet összehozni, mivel Hérodotosz második (görög) verziójában ezen a néven szerepelteti a szkíták ősapját.

De ez nem a szkíták saját eredetmondája...

 

"A konkrét hangalak okát  vizsgáljuk hogy miért van úgy,  és nem azt hogy ki milyen helyes vagy helytelen kapcsolódó fogalmat tud a gyökérszó mögé odaképzelni. "

Helyes. Akkor miért akarod a HAR gyököt mindenáron hangutánzónak kikiáltani?

 

"Az úrbér összetételét,  nagyságát,  szolgáltatási módját az urbarium  szabályozta."

Ami lefordítva annyit tesz, hogy megerősítette a korábbi gyakorlatot, hiszen törvénybe foglalta.

 

"Ez az urbarium  az ÚRBÉR  magyar összetett szónak az eltorzított mása. Ebből született meg. Nem kell mögé fantáziálni  hamisan más dolgokat önkényesen,"

Egyelőre Te fantáziálsz mindenféle bizonyíték nélkül csupán a látszatra hagyatkozva.

Én legalább megkerestem azt  sumer szót, mely a közös kapcsolat bizonyítéka, s amit Te fantáziálásnak nevezel... Gratulálok...

 

 

Előzmény: Igazság80 (3318)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!