Keresés

Részletes keresés

merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4146

akkor honnan jön a mondája a népről

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4137)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4145

az hogy ünügür az onogur, logikai bukfenc lenne ha az onogur on jelentene tizet.

 

a zsüsz szerintem a gyüz, gyűlés

Előzmény: merigazoi (4143)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4144

eszentemir

 

eszetömör vagy 'fújni vas' vagy 'kormos vas' vagy 'izzó vas'

Előzmény: merigazoi (4143)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4143

ezek, mint ahogy sokan mások az altaiban, a szkita-utód nyelvet beszélték

 

Кіші Жүз, romanized: Kişi Jüz, كىشى ٴجۇز, also known as Alşın Jüz

 

kicsi és alsó

 

Esentemir (Kazakh: Есентемір

erre teszek fogadást, h tömöreszű, 'eszetömör'.

 

Tortqara (Kazakh: Төртқара, romanized: Törtqara,

erre teszek fogadást, h törtfekete, 'tört korom'.

Qarakesek (Kazakh: Қаракесек, romanized: Qarakesek

erre teszek fogadást, h fekete hal, kala keszeg kele

Qarasaqal (Kazakh: Қарасақал, romanized: Qarasaqal

ez meg fekete szakáll

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Zhuz

 

a juniorok közt van a ramadan zsüsz, a küzül kurt, a besenyő meg a tengling törzsekből a zsüsz

 

az öregek közt a dulo, kangli, shan

 

a középsőben meg a argün és a kipcsak

 

........

a fekete és sárga visszatérő szin a törzsnevekben (kara, shari(g))

 

véletlen (?) ahogy szláv pustit enged, pustosina puszta

Old Turkic öng "desolate, uninhabited; desert" plus güt "class marker"

enged > öng 'puszta'

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4139)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4142

ugyebár a worship of mohamed, nem allahé (aki a perzsa-babiloni Él, az 'élő')

 

igy emliti Marco Polo, 300 évvel azután. ha jól emlékszek arra a környékre az iszlám a 9.században terjedt el, a kazár zsidóra áttérésre tkp. válaszként, meg más folyamatok eredményeképp. az iszlám is változott, máshova kerültek a hangsúlyok.

Előzmény: merigazoi (4141)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4141

ezt én nem is vitattam.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Argyn

Polo reported that this clan who had "sprung from two different races: to wit, of the race of the Idolaters of Tenduc and ... the worshippers of Mahommet

 

tehát az egyik, a régebbi része a népnek Tengri-hivő, a másik muszlim.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4139)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4139

Szabitov cikkéből (nem lehet rendesen szöveget másolni):

https://www.academia.edu/13605823/Происхождение_Аргынов_и_Маджар_с_точки_зрения_ДНК-генеалогии._Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Русская_версия_2009._Том_1._1._С.40-45

 

Tehát az argün törzs ((каз. арғынкрымскотат. arğın) elnevezése Argün-ata nevű embertől

származik (XIV. sz.). Egyébként Szabitov ezekre a kazah genealógiákra szakosodott történész,

aki "kamuzik" egy laikus véleménye szerint. :-D

 

Persze egy kazah történész pont a kazahok egyik nemzetségéről fog kamuzni.

 

Előzmény: merigazoi (4135)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4138

Egy fél mondatban, hogy lehet ennyi badarságot összehordani?

 

"...h egyáltalán létezett ez a személy, (és állítólag röpke 4 évszázad alatt elfelejtődött) az szvsz azt mutatja h az orosz is kamuzik."

 

* nem felejtődött el, nevét megőrizték az ottani leszármazási vonalak;

* ha létezett -- mondod te, aki életében nem olvastál el 1 orosz cikket sem, 

   és nem tanulmányoztad az ottani listákat;

* lekamuztál egy ottani középkorász történészt;

* akinek ilyen pompás "orosz" neve van: Сабитов Жаксылык Муратович;

 

Itt az adatlapja, tanulmányozhatod a kutató "oroszságát" :-DDD

https://scholar.google.ru/citations?user=II2fdu8AAAAJ&hl=ru

Előzmény: merigazoi (4135)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4137

És nem törzs, meg nem nép, hanem csupán egy nem túl népes nemzetség.

Előzmény: merigazoi (4135)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4136

"meg a másiké, aki szerint a 16.században egy ismeretlen személy után nevezték el."

 

:-DDD

"...от личного имени Мадиар..."

 

Mennyire ismeretlen személy az, akinek a kazah genealógiák megőrizték a nevét???

Ez frenetikus volt!

Előzmény: merigazoi (4135)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.15 0 0 4135

ködszurkálás az a Baski teóriája.

 

meg a másiké, aki szerint a 16.században egy ismeretlen személy után nevezték el.

 

egy törzs/nép személyről elnevezése nagyrészt az 5.-11.században volt szokásban.

az, h magánál a népnél se maradt fönn emlékezete, se arról tudomás, h egyáltalán létezett ez a személy, (és állítólag röpke 4 évszázad alatt elfelejtődött) az szvsz azt mutatja h az orosz is kamuzik.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4134)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.15 -1 0 4134

Majd ha írsz egy nyelvészetileg megalapozott cáfolatot egy turkológiával foglalkozó

szaklapja, a szerkesztőség befogadja a cikked, a szakma meg rábólint (érvényes a Baski-cikk cáfolata), akkor visszatérünk a témához.

 

Addig az egész laikus ködszúrkálás...

 

Ui.:

Nem véletlen, hogy turkológus nem talált hibát a cikkben, csak laikus meg meg

helyi történész.

Előzmény: merigazoi (4132)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.14 0 1 4133

persze fel lehet tételezni, h a torgaji kipcsakok közt külön mazsar meg külön madjar néprész volt, ami külön származású... persze, lehet ilyeneket találgatni, aki a statisztikai valószinűségről még nem hallott...

Előzmény: merigazoi (4131)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.14 -1 1 4132

Baski csúsztat. 99.-100.old.

 

amiből ő kiindul, azok nem törzsnevek, hanem türk-arab személynevek (aldijar, khudijar, madijar), amelyek a törzsnevek helyett használnak. a teória kiindulópontja is hamis.

 

beismeri, h a véleménye és feltételezése az

 

Véleményünk szerint a Мадіяръ (= Madi-yar) alakváltozat az elsődleges és helyes névalak, míg a Мaдьяръ (átbetűzve: mad’-yar) annak másodlagos alakváltozata, amelyet feltehetően [i] hanggal ejtettek ki, ezért pontos átírása: madi-yar.

 

 

miközben

"madjar" temetőkben lágy d-vel, azaz gy-vel vannak sírokon a nevek.

a sokadik ellenérv és cáfolat.

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4126)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.14 0 0 4131

még túl sokat is gondoltam rólad.

 

@De ki beszél itt bármilyen Ma(d)zsarról???

 

újra leírom. talán nem mindenki olyan vak teóriahívő.

 

mazsar néprész a torgaji kipcsakok közt:

 

Among the Kypshaks of Torgay there is a division called "Mazhar".

Среди кыпшаков Торгая есть подразделение, которое именуется «Мажар».

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4125)
dzsaffar3 Creative Commons License 2021.11.14 -1 1 4130

Egyetértek vele. Valamikor a 2000-es évek elején az Akadémia könyvtárában kutattam is az érdekében adatok után.

Jó barátságban vagyok vele.  sáfár

Előzmény: Ec pec kimehecc a (4129)
Ec pec kimehecc a Creative Commons License 2021.11.14 0 0 4129
Jokki Creative Commons License 2021.11.14 -1 0 4128
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.13 -1 0 4127

Eszem ágában sincs téged tovább győzködni.

Csupán az ide tévedők kedvéért írtam.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4126)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.13 -1 0 4126

Érdektelen az egész ma(d)zsar dolog.

Nem erről szól a vita.

 

Mondom, hogy egyáltalán nem ismered -- talán el sem olvastad -- Baski cikkét.

Mert különben látnád, hogy foglalkozik ezzel a változattal is.

 

"Hogy az eurázsiai sztyeppen kit és miért neveztek magyarnak (persze nem pontosan így, hanem nyelvenként eltérő változatban), annak számos oka lehet. Ezeknek csak egyike a korabeli névdivat, amelynek előidézői általában a történelem ismert szereplői: uralkodók, hadvezérek és hős vitézek. Természetes, hogy a tatárjárás következtében a magyar népnév Maǰar formában személynévként is megjelent. Nevezetes volt például a mongol Maǰar (Маджар): Toqtai(-beki) fia (RaD I/1: 116; I/2: 153, 177), valamint Dzsocsi négy dédunokája is ezt a nevet viselte (RaD I/2: 74, 75, 77, 76).

 

Nem lehetetlen, hogy a volgai, bulgáriai és magyarországi győzedelmes hadjárat emlékére vált divatnévvé Dzsocsi uluszában, az Arany Hordában és annak utódállamaiban; vö. például 1311: Iszmail, Madzsar Radzsab fia, volgai (bolgár/magyar?), Csisztopol (Róna-Tas 2007: 36); mongol Maǰartai (-tai képzővel) ’magyar népből, törzsből származó’, Maǰaqan (a *Maǰar név -qan kicsinyítő képzős alakja – Ligeti 1964: 80–81; Róna-Tas 2007: 36); 1332: Maǰar ( ), mameluk-kipcsak emír (Roemer 1960: 369); 1388: Maǰar(al-Maǰari), Bireh mameluk-kipcsak kormányzója, aki részt vett a Berkuk elleni lázadásban (Makrīzīt idézi Weil 1860: I/546)"

Előzmény: merigazoi (4122)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.13 -2 0 4125

Ja-ja... Meg analfabéta... :-DDD

 

De ki beszél itt bármilyen Ma(d)zsarról???

"...от личного имени Мадиар..."

 

A kazah Szabitov talán valamivel jobban ismeri az ottani törzsek családfáit, mint te?!

Ha ő azt állítja, hogy a XVI. századig lehet visszavezetni madjarok (madiarok) családfáit,

akkor nagy valószínűséggel így is van.

Előzmény: merigazoi (4121)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.12 -1 2 4122

hogyan származhatna a 16.századból egy személynévből, amikor

 

már a 15.században törzsnév, amit forrás bizonyit

Mahmud ben Emir Vali: Bahr al-Aszrar, VI. köt. (XVII. század közepe)

(Ez a mű eredeti források, szemtanúk összegyűjtött leírásai alapján írja le a kazak kánságok megalapításával kapcsolatos XV. századi eseményeket, többek között a Sejbanida Abulhair kán, Dzsucsi kán leszármazottja keleti hadjáratait

 

A Naphoz hasonló Abulhair kán arra az elhatározásra jutott, hogy előreküldi Kucskuncsi királyfit (sahzádét) egy jelentős nagyságú előhaddal, Emir-Julluz tarhannal, az ojrat Haszan bekkel, Dzsalan-oglannal, a najman Szatilmissel, a kongrat Szaid-bekkel, a madzsar Timurral, a kipcsak Tasbekkel, és még néhány más emírrel és hivatalnokkal együtt.

 

innen:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159810460

 

róla van szó:

Abu'l-Khayr Khan (1412–1468) dynasty Shaybanid

https://en.wikipedia.org/wiki/Abu%27l-Khayr_Khan

 

olvastad, nem?

csak szokás szerint ideiglenesen vak lettél az előítéleted miatt

 

 

....

van ott egy másik idézet is

...Amikor valamennyien megérkeztek, és visszaverték az ellenség támadását, Saikh Mazid bagatur a madzsar (omakból) (törzsi területről) kétszer eltalálta nyílvesszővel magát Burunduk kánt.

 

Tavarih-i Guzida-ij Nuszrat Name: Sejbani Muhammad kán (1499–1510) a kazak és üzbég kánságok megalapításában döntő szerepet játszó hadjáratainak története.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4118)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.12 -1 0 4121

te képtelen vagy felismerni az érveket. te vak vagy, vagy funkcionális analfabéta? ja igen, tudom. előítéletes vagy. attól vagy vak. és attól hiszed, h lehet ez is meg az is, csak az jöjjön ki ami mellett te állsz, ugye.

 

 

Among the Kypshaks of Torgay there is a division called "Mazhar".

 

ízlelgesd.

 

gy-ből lesz dzs, zs vagy dj

 

de dj-ből (főleg nem -dij-ből) nem lesz zs.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4119)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.12 -2 0 4119

"Baski teóriája hamis."

 

Nem az, mert 11 hosszú év alatt

 

* senki nem cáfolta meg Baski cikkét;

* nem publikálta egy szakmai folyóiratban a cáfolatot;

* és a szakma nem fogadta el ezt a cáfolatot.

 

Így működik a tudomány; az, hogy valaki hőbörög a pálya szélén semmiben nem befolyásolja a játék menetét. Sőt, nem is a pálya széléről kiabál be, hanem a stadionon kívül próbálkozik. 

Előzmény: merigazoi (4112)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.12 -2 0 4118

Szabitov:

"...название казахского рода происходит от личного имени Мадиар..."

  

Ízlelgesd!

 

Egy kazah kutató mondja, hogy a kazah nemzetségnév személynévből (Madiar) származik. (XVI. sz. stb. stb.) Tehát pontosan azt mondja, amit Baski állít a cikkében.

 

Ui.:

Tök esélytelen vagy egy turkológussal szemben.

És még oroszul sem tudsz...

Előzmény: merigazoi (4110)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.12 0 1 4117

a lényeg az, h arrafelé voltak, ott voltak.

Előzmény: Jokki (4116)
Jokki Creative Commons License 2021.11.12 -1 1 4116

Szerintem az Urali őshaza emlegetését felejtsd el mert csak égeted magad vele, ráadásul adod a lovat az MTA-s szennyzsákok alá. A magyarságnak nincs semmiféle Urali őshazája, nem is volt soha. Egyáltalán az egész "egyetlen őshaza" elméletet is ideje lenne végre a kukába dobni. Inkább beszélhetünk központokról és a központok közti folyamatos áramlásról.

Előzmény: merigazoi (4109)
Jokki Creative Commons License 2021.11.12 0 3 4115

Az már kb 70 éve ismert, hogy az írott nyugati forrásokból kirajzolódó történelemnek, vajmi kevés köze van a régészeti ásatásokból kirajzolódó történelemhez. Ezt általában a történelmi korok meghamisításával, illetve az egyes leletek jellegének meghamisításával próbálták kiküszöbölni. Régóta ismert az is, hogy a hivatalos régészek, bármilyen hihetetlen, tömegével pusztították el a nekik nem tetsző leleteket, erre személyes beszámolókból vannak hiteles történeteink.

 

Természetesen nem csak a régészeti leletek, de eleve a művészeti hagyaték is egyértelműen bizonyította a szkíta-hun-avar(?)-magyar folytonosságot, krónikáink igazát. A legújabb genetikai vizsgálatok szintén.

 

Hiába nyelvészkednek az álnyelvészek, képírások azonossága, a formaragozás azonossága vitathatatlan. És bár igyekeznek rendkívül erőltetett példákat felhozni, más népek hagyományából, de már első látásra is nyilvánvalóak a különbségek. Mint például az ún állatküzdelmi jelenetek, amik úgy állatküzdelmek, ahogy én római pápa. Persze a perzsa a domborművek és szobrok, ahol fröcsög vér, látható a szenvedés, tényleg állatküzdelmek, viszont a mi hagyományunknak ehhez a világon semmi köze. Nálunk az állatok tulajdonságcsoportok megtestesítői, amelyek nem küzdenek, hanem bizonyos tulajdonságok visszafogásáról szólnak.

 

Márpedig ezek nincsenek meg egyetlen más népnél a maiak közül, a magyaroknál viszont élő volt egészen a 19. századig. Nem volt megy egyetlen más népnél sem az avar korban, az avaroknál meg egyértelműen kimutatható. Nem volt meg a hunok korszakában se, egyetlen más népnél sem, a hunoknál meg egyértelműen jelen volt. Ugyanez mondható el a szkítákról is.

 

Egy szó mint a száz a folytonosság már eddig is bizonyított volt, a genetika ezeket csak megerősítette és véglegesítette.

 

Természetesen ez nem fogja zavarni az MTA urait, hogy továbbra is úgy tegyenek, mintha semmi se történt volna - hiszen mint azt már mondtam, számukra ez nem tudományos kérdés, hanem egzisztenciális: ebből élnek, méghozzá baromi jól.

Előzmény: Igazság80 (4107)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.12 0 0 4113

igy van eredetileg is.

 

 

Среди кыпшаков Торгая есть подразделение, которое именуется «Мажар».

Előzmény: merigazoi (4112)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.12 0 2 4112

Among the Kypshaks of Torgay there is a division called "Mazhar".

https://ru-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%80_(%D1%80%D0%BE%D0%B4)?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=nui

 

nincs itt semmi látnivaló.

Baski teóriája hamis. a madjar és a madijar két különböző dolog, ami az évszázadok alatt összekeveredett.

a madjar (és a mazsar, madzsar, mescser stb) a magyar megnevezésből jön,

a madijar meg egy mohamedán név.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!