Keresés

Részletes keresés

Diótörő Creative Commons License 2010.07.23 0 0 29
Kösz szépen a választ és gacsatnak is szintén.
Előzmény: Contempt (21)
XRive Creative Commons License 2010.07.23 0 0 28
46kHUF az csak egy picivel kevesebb, mint az éves szumma villanyszámlám. Ugyanakkor nagyon patent kis déli fekvésű tetőm van, laposra átszámolva érzésem szerint több lenne, mint száz négyzetméter :-) Igy már beleférne akár kéthavi mosás is. ;-)
Előzmény: Contempt (27)
Contempt Creative Commons License 2010.07.23 0 0 27

"Még 1% hatásfok mellett is... "

 

1%-os napelemmel 100 négyzetméter lapos tetőn kb. 1000 kwH-t tudnál évente termelni. Az kb. 46.000 Ft és cserébe pár hetente moshatod a tetőt. :D

Előzmény: XRive (26)
XRive Creative Commons License 2010.07.23 0 0 26
Személyes használatra van egy egész háztetőnyi területem. Még 1% hatásfok mellett is... Huh :-)
Előzmény: Contempt (25)
Contempt Creative Commons License 2010.07.23 0 0 25

"Én is arra várok amúgy, hogy a kW-fajlagos költség lemenjen egy nagyságrendet. Kit érdekel, hány százalék a hatásfok, ha olcsó a kW... "

 

Alacsony százaléknál igen nagy terület kell.

Jelenleg a világ napelemtermelése kb 100 négyzetkilométer, ami 2GW átlagteljesítményre képes jó helyen, azaz kb. 1 Paks-nyit ér. Nálunk kb. fele annyit.

Hatalmas területeket kellene teljesen beborítani, ha csak alacsony hatásfokú napelemeink vannak.

Előzmény: XRive (24)
XRive Creative Commons License 2010.07.23 0 0 24
SZVSZ légkondira még mindig valami olcsó abszorpciós hűtő lenne jobb - önmagukban gyalázatos a hatásfokuk, de egy napelem - villany - klima kombóval szemben azért még megállnák a helyüket...

Én is arra várok amúgy, hogy a kW-fajlagos költség lemenjen egy nagyságrendet. Kit érdekel, hány százalék a hatásfok, ha olcsó a kW...
Előzmény: mmormota (23)
mmormota Creative Commons License 2010.07.23 0 0 23
Nekem az tetszene, ha a napelemet lehetne olyan olcsón gyártani, hogy tetőfedésre is szóba jöhessen cserép helyett. Ez így akkor is praktikus lenne, ha gyenge a hatásfoka. A tetőt így is, úgy is be kell fedni mert beesik az eső, nem foglal külön helyet, ha csak annyit ad hogy a kánikulában elég a légkondicionáló etetésére, már megérte.
mmormota Creative Commons License 2010.07.23 0 0 22
A Stirling akkor praktikus, ha kicsi a hőmérséklet különbség. Egy kis Stirling modell vidáman elpörög az ember tenyerében, elég neki az a pár fok amivel a kéz melegebb a levegőnél.

Ha a különbség nagy, akkor nem éri meg, mert a turbina vagy a normál dugattyús gép hatásfoka is elég jó, csak sokkal kisebb és egyszerűbb.

Tükrös naperőművel nagy hőmérséklet érhető el, így a turbina is jó.

Tükör nélküli esetben a hőmérséklet különbség elég kicsi, akkor lehet érdekes a Stirling.
Előzmény: gacsat (18)
Contempt Creative Commons License 2010.07.23 0 0 21

"1 m2 napelem hány kilowatt áramot termel és persze mennyi az ára?"

 

Az éves besugárzás Magyarországon négyzetméterenként 1200kwh (déli országrészben).

Eg 11%-os napelem így év 130kwh-nál többet termelni nem tud.

Ennek értéke kb 6000 ft, a napelem ára pedig kb 100.000ft.

Vagyis 16 év után vagy pénzednél igen jó esetben.

 

De ez is csak akkor igaz, ha a termelt energiát mindig azonnal fel tudod használni olyan energia helyett, amit egyébként akkor meg kéne venned.

 

Vagyis a jelenlegi napelem közelében sincs még annak, hogy energiaalternatíva lehetne ott, ahol van hálózati áram.

 

 

" És kell a napnak érni a napelemet, vagy elég ha fény éri?"

 

Nagyon lecsökken a teljesítménye  ha nem süt rá a nap.

 

Előzmény: Diótörő (8)
XRive Creative Commons License 2010.07.23 0 0 20
Nem is igazán jobb. Pláne, ha már eleve koncentrátoros (= nagy hőmérsékletű) hőbetáp van. A stirling napenergiában csak azért került képbe, hogy a néhány vagy max. néhány tucat négyzetméteres gyüjtőfelülető geek-erőműveket is fel lehessen szerelni valami mechanikus kütyüvel: abban a kaliberben ugyanis jobban megéri, illetve kevesebb kinlodásból öszehozható, mint a viszonylag kényesebb turbina.
Előzmény: gacsat (18)
Gézoo Creative Commons License 2010.07.23 0 0 19
Nem igazán hit kérdése a termodinamika.. :-)
Előzmény: gacsat (18)
gacsat Creative Commons License 2010.07.23 0 0 18
 Nem hiszem, hogy jobb lenne a 6ásfoka.
Előzmény: Gézoo (17)
Gézoo Creative Commons License 2010.07.23 0 0 17
Csak példaként említettem, mert környezet barátabb, és sokszorosa a hatásfoka mint a gőzturbináké.. pl. nem kell hozzá gőz :-) azaz szárazon üzemelhet.. stb..
Előzmény: gacsat (15)
gacsat Creative Commons License 2010.07.23 0 0 16
A Conrad electronicnál.
Előzmény: Diótörő (8)
gacsat Creative Commons License 2010.07.23 0 0 15
 Minek ez a stirling ügy? A gőzturbina miért nem jó?
Előzmény: Gézoo (9)
Gézoo Creative Commons License 2010.07.23 0 0 14
Nyilánvalóvá tetted, hogy még annyira sem értesz hozzá, mint reméltem..

Persze ha a reklám szórólapokról -- és nem úgy mint én, a gyakorlati tapasztalatból -- ismered a napelemeket, akkor nyilván azt hiszed, hogy örökké vagy legalább 10- stb évig működnek..


Idézet a Fizikai szemléből: ( http://www.kfki.hu/fszemle/archivum/fsz0303/ujfal0303.html )

"Számos kisebb teljesítményű napelemes rendszer épült ezen kívül az USA-ban, Németországban, Svájcban, Hollandiában stb. Érdekes kísérleti erőmű épült Floridában 1988-ban 15 kW teljesítménnyel. Moduljait amorf szilícium-diódás egységekből építették fel. Ezek jóval olcsóbbak a hagyományos kristályos szilícium napelemeknél, de hatásfokuk is jóval kisebb. A rendszer hatásfoka három év alatt 25%-kal csökkent, így 1991-ben a hatásfok már csak 4% volt."

Abban igazad van, hogy valamekkora minimális áramot még száz év múlva is adnak..
De a gyártáskori névleges teljesítményt csupán a legelején, majd rohamosan csökkenve.. 1-2 év után 1/4-re, majd tovább 3-4 éves korukra a felére csökkent hatásfokot mérhetünk.
Természetesen ez nagyon nagy mértékben függ a fényterhelések nagyságaitól és az áramterhelésektől.

De a lényegen nem változtat.. Messze nem a prospektusokban olvasható élettartammal és nyereségekkel kell számolni a beruházáskor.



Előzmény: XRive (13)
XRive Creative Commons License 2010.07.23 0 0 13
Egy hozzászólásban leb@szni valaki mást, hogy szerinted nem ért hozzá, aztán beirni kettő-öt éves élettartamot - a dolog további ragozására igazán semmi szükség.
Előzmény: Gézoo (12)
Gézoo Creative Commons License 2010.07.23 0 0 12
Amint látom Neked tényleg még lövésed sincs ezen témáról!

A napelem éppen úgy mint a naptükör, ha nincs forgatva akkor korlátos hatásfokú.

És azért hogy ne kelljen forgatás, a vízszintes tengelyű hengerpalást tükröket alkalmazzák a naptükröknél.

Lásd, többek között itt:

http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Solarplant-050406-04.jpg&filetimestamp=20071013191004

Ugyanezt a napelemekkel azért nem lehet megoldani, mert a melegedés hatására a hatásfoka az egy tizedére esik.

A Stirling generátoros ketyerében két hajtókar,egy forgattyús tengely és két, lazán illesztett dugó éppen elegendő.. Ez pedig töredéke egy átlag 16 szelepes utcai autó alkatrészei számának..

Egyébként a napelem max élettartama minden típusánál 1-5 év, mert a használata során tönkremegy a réteg.. van amelyiknél max 2 (amorf Si) és van amelyiknél max 5 (Cd-Se bazira rákkeltő mindkettő..)

Előzmény: XRive (10)
Gézoo Creative Commons License 2010.07.23 0 0 11
Persze még számos, a napelemek jelenlegi hatásfokánál jobb lehetőséget adó megoldás lehetséges.
XRive Creative Commons License 2010.07.23 0 0 10
Arról, hogy (itt se) kotyogj bele olyanba, amihez lövésed sincs.

A naptükör csak direkt napfényben működik, csak napkövető mechanikával működik, ha vellanyt akarsz kiszedni belőle, akkor mozgó alkatrészeket tartalmaz dögivel.

A napelem szórt fényben is működik, nem létszükséglet hozzá a napkövetés, nem kell hozzá mozgó alkatrész, elvan húsz évig havi egy ablakmosással.

Előzmény: Gézoo (9)
Gézoo Creative Commons License 2010.07.23 0 0 9
Napelem -vs- Naptükör

A napelem kényelmes, közvetlenül ad villamos energiát, de nem bírja a hőt és kicsi a hatásfoka, általában 15% alatti..

A naptükör koncentrált napfényt ad, zömében hőként hasznosíthatóan. Olcsó, és egy Stirling motoros generátorral a hatásfoka kettő-négy-hatszorosa a legjobb napelemének.

http://www.youtube.com/watch?v=rzhzeA4VRSc

Akkor miről is beszélünk itt?
Diótörő Creative Commons License 2010.07.23 0 0 8
Sziasztok!
Végül is hol lehet kapni olyan napelemet, amit ha leteszek valahova, akkor a termelt árammal tudok valamit, pl. a hűtőt üzemeltetni? És 1 m2 napelem hány kilowatt áramot termel és persze mennyi az ára? És kell a napnak érni a napelemet, vagy elég ha fény éri?
kpityu2 Creative Commons License 2010.07.23 0 0 7
A Budasolar féle napelemnél maga a gyártás egyszerű, csak kicsi a hatásfok.
A technológia még a DunaSolar-ból ered, amit még Baja Ferenc idejében gründoltak, a Wallis vette meg, Bajnai volt a magyarországi képviselő (merthogy offshore cég volt a közvetlen tulajdonos). Miután csődbe ment a gyártósorokat eladták. A Rétsági üzem egy az egyben ugyanez a technológia. Lehet hogy a gyártósorok is onnan vannak. Véletlenül Kóka úr támogatásával alapították (16.5 milliárd forint). Majd csődbe ment. :D
Relatív olcsó technológia, de a kis hatásfok miatt versenyképtelen. Fejlesztésről meg nem tudok.
Egyedül csak azért támad föl főnixként újra, mert pénzszivattyúnak lehet használni. Lehet rá támogatásokat szerezni a környezetvédelmi alapokból, fényképezkedni meg elmondani hogy hány új munkahelyet teremt. Ha lesz következő MSZP kormány, tuti hogy lesz újabb napelemgyár is. :D
Előzmény: ShaReRe (2)
ShaReRe Creative Commons License 2010.07.22 0 0 6
Az utolsó 20 bejegyzésből 1 szólt napelemről a Napenergia topikban, szal megnyugtattam magam, van keresnivalója egy külön topiknak.
Előzmény: ShaReRe (5)
ShaReRe Creative Commons License 2010.07.22 0 0 5
Hm. Napelem-re kerestem. Odanézek napenergiára, akkor.
Előzmény: miszter07 (3)
ShaReRe Creative Commons License 2010.07.22 0 0 4
Kis magyarázat a kadmium-telluride technológiáról.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cadmium_telluride_photovoltaics

Az elméleti határ mintha 20%-os hatékonyság lenne, amiből 15%-ot tartanak elképzelhetőnek a gyakorlati megvalósításban, tömeggyártásban.

"Since CdTe has the optimal band gap for single-junction devices, it may be expected that efficiencies close to exceeding 20% (such as already shown in CIS alloys) should be achievable in practical CdTe cells. Modules of 15% would then be possible."

Költség terén pedig hosszú távon a fél dollár per watt a céljuk (First Solar). Installált költség pedig másfél dollár per watt.
"Today’s CdTe module costs are about $110/m2 (normalized to a square meter). Costs are expected to reduce to $75/m2. Thus a practical, long-term (10–20 year) goal for CdTe modules resulting from combining cost and efficiency goals would be $75 per 150 watts, or about $0.5 per watt. With commodity-like margins and combined with balance-of-system (BOS) costs, installed systems near $1.5/W seem achievable."
miszter07 Creative Commons License 2010.07.22 0 0 3

A napenergiás topic miért nem felelt meg?

Előzmény: ShaReRe (-)
ShaReRe Creative Commons License 2010.07.22 0 0 2
mmormotától:

"...Pl. a belinkelt több rétegű napelem elég komplex, kifinomult holminak látszik. 6% hatásfokot adtak meg, míg egy másik napelem esetében egy másik cég 11%-ot, ami óriási különbség. Mit csinálnak máshogy, mitől lesz majdnem kétszeres a hatásfoka?"

Rétságon jártam az azóta bezárt magyar napelemgyárban. Sajna nem értek a technológiához, de az tuti, hogy a kiinduló üveglapra igen sokféle cuccost gőzöltek fel vákuumkamrákban (legalább 50 méter hosszan), közötte igen tuti harci gázokkal is dolgoznak. Szóval nem egyszerű a gyártás.
A Budasolar-féle 6%-os hatásfok ez alapján a technológia alapján jön létre. A First Solar-féle 11% (hiszem, ha ki tudom mérni :) cadmium-tellurid cuccal jön össze, ami gondolom igencsak különbözik a Budasolar szilíciumosától.
Dumás Sanyi Creative Commons License 2010.07.22 0 0 1
Az önnullázás ősi oláh szokás.
Előzmény: ShaReRe (0)
ShaReRe Creative Commons License 2010.07.22 0 0 0
Akk0r nulláz0m is, nem tud0m divat-e még, egyáltalán?
Előzmény: ShaReRe (-)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!