Keresés

Részletes keresés

Mungo Creative Commons License 2010.07.24 0 0 62

A jó hatásfokot egyébként éppen azzal érik el, hogy a különböző hullámhosszú fény energiáját különböző anyagokkal kapják el.

 

Ez jól hangzik, de sajna nem teljesen igaz. Olyan rétegeket kellene egymás fölé helyezni, amelyek csak egy viszonylag szűk tartományban átlászatlanok, a számukra hasznosíthatatlan hullámhoszakat meg áteresztik, így az alattuk levő rétegek hasznosíthatnák azokat. A jelenlegi megoldások inkább a párhuzamosan elhelyezett különféle rétegekre alapoznak, de így meg a felület csökken az egyes hullámhossz tartományokban. (legalább is eddigi információim szerint)

Sokat javít a napelem felületén létrehozott antireflexiós réteg, de azért csodát ettől sem lehet remélni.

Előzmény: Contempt (59)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 61

"Waldpolenz-ről azt írják, 40MW-os és 40 000MWh-t ad egy évben. Eszerint számolhatok úgy, hogy 1W napelem kb. 1kWh-t ad le egy év alatt?"

 

Igen. Németországban még kevesebb az éves besugárzás mint a mi 1200kwh-nk, 1000kwh körüli.

 

Nálunk 1W-os napelem 1.2kwH-t jelentene évente

A Szaharában 2.7-et, Dél-Spanyolországban 2.2-t

 

Azért kényelmes a W-ot használni a napelem jellemzésére, mert a hatásfokkal nem kell számolni, elég csak a helyi besugárzást ismerni.

 

"1W kerül kb 600 Ft-ba, és egy év alatt lead 1kWh-t, ami mondjuk 22Ft.
Nyilván kell még kapcsoló üzemű átalakító, akku stb.

Úgy tűnik ez nagyon messze van attól hogy versenyképes legyen a hálózattal. "

 

 

Így van. Még az 1 dollár/watt is csak csak a Szaharában versenyképes.

Nálunk ehhez képest még egy hármas faktor kellene.

Előzmény: mmormota (57)
mmormota Creative Commons License 2010.07.24 0 0 60
Az a saccolás amit műveltem nagyjából stimmel?
Előzmény: Contempt (59)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 59

"A napsütéses órák számáról nincs információm, de olyan 7-8 óra/nap lehet az éves átlag."

 

No igen, a napsütéses órákkal lehet az embereket jól bevinni az erdőbe. Ezzel kavarnak a kereskedők is. :D

Mi érsz a reggeli meg esti napsütéses órákkal? Mit érsz a téli napsütéses órákkal?

Sokkal kevesebbet érnek mint a nyári napsütéses órák délben.

 

Ezért jobb az energiából kiindulni.

 

"A szilícium napelemeknél a hatásfokok általában a kvantum hatásfokot jelentenek, azaz a fotofeszültség nem függ a beeső fény színétől (energiájától) csupán annyiban, hogy az infra már nem hoz létre fotofeszültséget, a kék, vagy az UV meg túlságosan sekély rétegben választja szét a töltéshordozókat, így azok is elvesznek".

 

A napelemmodulok hatásfoka a névleges teljesítmény elosztva a felületre eső besugárzással, amit 1000W-nak vesznek, lásd a csúcswatt definícióját.

 

Vagyis lényegében akkor neveznek 11%-osnak egy napelemet, ha 110W-ot termel négyzetmétere.

 

A jó hatásfokot egyébként éppen azzal érik el, hogy a különböző hullámhosszú fény energiáját különböző anyagokkal kapják el.

Előzmény: Mungo (58)
Mungo Creative Commons License 2010.07.24 0 0 58

1200 kWh a besugárzás, az adott típus hatásfoka meg nagyjából megadja, hogy ebből mennyi érhető el.

 

Egy egyszerű becslést ha elfogadsz:
A szilícium napelemeknél a hatásfokok általában a kvantum hatásfokot jelentenek, azaz a fotofeszültség nem függ a beeső fény színétől (energiájától) csupán annyiban, hogy az infra már nem hoz létre fotofeszültséget, a kék, vagy az UV meg túlságosan sekély rétegben választja szét a töltéshordozókat, így azok is elvesznek.
Egy 1m2 felületről 3-400 A-es áram és kb 0,6V feszültség keletkezik szép napsütéses időben. Ez veszteségmentes átalakítás esetén is 180 ÷ 240 W/m2 lenne. A tipikus kb 120 W/m2.
A napsütéses órák számáról nincs információm, de olyan 7-8 óra/nap lehet az éves átlag. (Valaki pontosítsa, ha van ilyen infója.) Ha a napelemeket nem fordítjuk mindíg a nap felé, akkor a lehetséges teljesítményének csak kb felét adja le napi átlagban.
Nagyjából 8*0,5*120*365=175,2 kWh energia kinyerése várható egy jó hatásfokú szilícium napelemtől m2-ként évente.

Előzmény: Contempt (53)
mmormota Creative Commons License 2010.07.24 0 0 57
Próbálok számolgatni, de mindig beleakadok valamibe.

Pl. a napelemeket esetén a maximum W-ot adják meg, nekem meg az kellene, egy ilyen mennyi energiát ad le egy átlagos évben összesen. (éjszakával, téllel, felhővel)

Waldpolenz-ről azt írják, 40MW-os és 40 000MWh-t ad egy évben. Eszerint számolhatok úgy, hogy 1W napelem kb. 1kWh-t ad le egy év alatt?

Ha igen, ebből már tudok valami számolni.

Nézegettem az ebay-en az árakat, olyan 2,5 dollár egy W, és ez szerintük hosszú élettartamú fajta (persze egy ebay hirdetés bármit elbír).

Ha ez így igaz, és fenti számítás elfogadható, akkor:

1W kerül kb 600 Ft-ba, és egy év alatt lead 1kWh-t, ami mondjuk 22Ft.
Nyilván kell még kapcsoló üzemű átalakító, akku stb.

Úgy tűnik ez nagyon messze van attól hogy versenyképes legyen a hálózattal.
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 56

"Saját akkuval naná, hogy semmi értelmes nem jön ki a dologból. "

 

Nem olyan biztos az.

Csak magában a napelemmel valóban nehezen.

 

De én a következő értelmes hibridet el tudom képzelni:

Felállatasz egy akkumulátort, ezt éjszakai tarifájú árammal töltöd, nappal használod.

Mivel ezt naponta meg tudod csinálni a megtérülés viszonylag hamar megoldott.

Ha viszont van fölösleges nap (vagy szél) áramod, akkor azt ebben tudod tárolni és annyival kevesebb éjszakai áramot töltesz majd.

 

Tehát a napelemfölösleggel nem a nappali tarifát nyered meg, csak az éjszakait, de nem kell külön tárolást fizetned.

 

Előzmény: XRive (37)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 55
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 54

Én kiskereskedelmi árakról beszéltem, erőműveket nyilván nem ezzel építenek.

Előzmény: rosenkrantz (52)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 53

1200 kWh a besugárzás, az adott típus hatásfoka meg nagyjából megadja, hogy ebből mennyi érhető el.

 

A laborcsúcs 42% körül van, de annak csak koncentrálással van értelme, különben elviselhetetlenül drága, amihez viszont forgatni kel a napelemet.

Előzmény: mmormota (51)
rosenkrantz Creative Commons License 2010.07.24 0 0 52
'...Waldpolenz Solar Park...The power plant is a 40 MW solar power system using state-of-the-art thin film technology, and was fully operational by the end of 2008....The investment costs for the Waldpolenz solar park amount to some 130 million euro...."

2008-ban egy 40 MW erőmű került cakkpakk 130 millió euroba. Ez ugye wattonként kábé 3 euro, jelen árfolyamon 3.60 $. Mennyi ebből az alapanyag, és mennyi a kivitelezés, területelőkészítés, hálózatbakötés? A kérdés költői.
Előzmény: Contempt (47)
mmormota Creative Commons License 2010.07.24 0 0 51
Van esetleg olyan gyakorlati mérés, hogy egy fixen elhelyezett 1m2 létező (nem elvi) napelem itt Magyarországon nagyjából mennyi energiát ad le 1 év alatt?
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 50

" plusz a kadmiumosak elhelyezése is gond az üzemidejük végén."

 

 

No igen, a First Solar épen ezáért áll támadosak kereszttűzében:

 

http://online.barrons.com/article/SB50001424052970204391004575385202395100626.html?mod=googlenews_barrons

Előzmény: Mungo (30)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 49
persze, értelemszerűen a W a 4 dollár, a kW ennek ezerszerese.
Előzmény: mmormota (48)
mmormota Creative Commons License 2010.07.24 0 0 48
Ok, köszönöm.
Viszont akkor itt 3 nagyságrend eltérés van. Egy W vagy 1kW = 1000W az ami nagyjából 4 dollár?
Előzmény: Contempt (47)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 47

http://en.wikipedia.org/wiki/Watt-peak

 

Jó napsütésben, kb. dél-Spanyolország magasságában, nyáron mért maximális leadott teljesítmény a legjobban illeszkedő terhelésre.

 

Pontosabban:

"The conditions are specified in standards such as IEC 61215, IEC 61646 and UL 1703; specifically the light intensity is 1000W/m2, with a spectrum similar to sunlight hitting the earth's surface at latitude 35°N in the summer (airmass 1.5) and temperature of the cells at 25°C. The power is measured while varying the resistive load on the module between open and closed circuit. The maximum power measured is the nominal power of the module in "Wp". "

 

 

Vagyis ez a reális maximum.

A csúcsW vagy a W itt ugyanarra vonatkozik, nem szeretik kiírni a csúcs-ot.

Előzmény: mmormota (45)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 46

Most megnéztem, hogy az USA-ban legolcsóbban mennyiért lehet kapni: 2-3 dollár /watt. Tényleg érzékelhetően csökkent egy év alatt.

 

http://www.ecobusinesslinks.com/solar_panels.htm

Előzmény: Contempt (44)
mmormota Creative Commons License 2010.07.24 0 0 45
Leírná valaki röviden, mit jelentenek a mértékegységek?
Pl. mi az a csúcskW? Elbizonytalanodtam, mert 4 usd/W meg 4 usd/csúcskW is előfordult a hozzászólásokban.
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 44

"Korábban volt belinkelve forrás 81 dollárcent/kilowattos napelemre. Jó volna, ha megadnád a forrásodat."

 

Na igen, belinkelni könnyű. Venni már egy kicsit nehezebb. :DD

 

Tessék, ez egy folyamatos napelem-árfigyelő:

http://www.solarbuzz.com/Moduleprices.htm

 

A Fisrt Solar (a jelenlegi legnagyobb gyártó) szereti emlegetni az 1 dollár alatti árat, aztán kiderül, hogy ez csak az ő gyártási költségük, ami ellenőrizhetetlen, mert az eladási ár 4 dollár körüli.

 

Olyan ez, mint az Intel processzorok gyártási költsége. Mindegy hogy mit mondanak, csak az számít, hogy mennyiért tudjuk megvenni.

 

És ez ma 4 dollár. Ezt ostromolják felülről.

 

Egyébként ez a napelemgyártás globális átlagára is.

2009-ben 9.3 csúcsGW napelemgyártás, 39 milliárd dollár bevétel.

Előzmény: rosenkrantz (42)
rosenkrantz Creative Commons License 2010.07.24 0 0 43
Benyomhatnál egy linket arról, hogy a DESERTEC által célbavett szaharai területeken milyen gyakori a jégverés.
Előzmény: Törölt nick (38)
rosenkrantz Creative Commons License 2010.07.24 0 0 42
"...Jelenleg 4 dollár / csúcskilowatt körül van a legolcsóbb napelem..."

Korábban volt belinkelve forrás 81 dollárcent/kilowattos napelemre. Jó volna, ha megadnád a forrásodat.
Előzmény: Contempt (40)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 41

"A tervek szerint egy darab cserép ára 16 – 25 ezer forint között lehet,"

 

Akkor el lehet felejteni.

Előzmény: gacsat (35)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 40

"egy nagyságrendet igazán lemehetne a per/kilowatt"

 

Igen, nálunk kb egy 10-es faktor kéne.

 

Jelenleg 4 dollár / csúcskilowatt körül van a legolcsóbb napelem (hatásfok 10% körül).

Egy részletes japán költségelemzés szerint kb. 1 dollár/csúcskilowattnál lenne a Szaharában versenyképes az áramtermelés (kb 10 Ft/kwh-t tekintve termelői versenyárnak)

http://www.kurochans.net/paper/29th_IEEE_PVSC/29thIEEEPVSC_Ito.PDF

 

Egyéb sivatagakban még többet kéne javulni az árnak.

 

Előzmény: XRive (37)
Belekotty Creative Commons License 2010.07.24 0 0 39
Egy picit növekszik az amortizáció.  :-))
Előzmény: Törölt nick (38)
XRive Creative Commons License 2010.07.23 0 0 37
Nomost én ugye onnan indultam, hogy egy nagyságrendet igazán lemehetne a per/kilowatt ára a dolognak.

Hazai viszonyok között a hálózatra visszatáplálás már megy, szóval a napelem pont akkor termel, amikor kell - csúcsidőben. Saját akkuval naná, hogy semmi értelmes nem jön ki a dologból.
Előzmény: Mungo (30)
gacsat Creative Commons License 2010.07.23 0 0 36
http://baubid.hu/baubid/portal/iodisp?nev=napelemes_tetocserepek
Előzmény: mmormota (23)
gacsat Creative Commons License 2010.07.23 0 0 35
Nálunk mossa az eső. Viszont hamar örexik.

Pár éve olvastam, hogy a felületén apró koskákat viselő hapelem 6ásfokka sokkal jobb. Persze, a visszavert fény is napelembe ütközik.

A tervek szerint egy darab cserép ára 16 – 25 ezer forint között lehet,
http://www.kormanyozz.hu/2010/03/24/revay-andras-ebbol-nem-lesz-rubik%E2%80%93kocka-napelemes-tetocserep/


http://www.miskolcklima.hu/napkollektor.html
Előzmény: Contempt (27)
gacsat Creative Commons License 2010.07.23 0 0 34
Az elektromos légkondi 1 beszűkült tudatállapot eredménye. Semmi sem indokolja, hogy a napenergiát előbb villannyá alakítsuk, majd mozgássá, majd hűtéssé. Sima ammóniatartály naptükörrel jó lenne.
Előzmény: XRive (24)
gacsat Creative Commons License 2010.07.23 0 0 33
http://www.google.hu/search?q=conrad+napelem&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a
gacsat Creative Commons License 2010.07.23 0 0 32
Semmilyen házi elektromos energia nem lehet olcsóbb a hálózatinál. És a hálózati még olcsóbb lenne, ha nem hülyéskednének ilyen szél, meg naperőművekkel. Mellesleg nekem itthon mind2ből van.
Előzmény: Contempt (21)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!