Keresés

Részletes keresés

Contempt Creative Commons License 2010.07.26 0 0 95

"Húsz év múlva pedig már az első évben telepített modulokat lehetne cserélni az akkori leghatékonyabbakra."

 

Ha 28 év a megtérülési ideje a mai moduloknak (ez a reális), akkor szerinted erre mint jó ötletre gondolunk vissza?

Előzmény: ShaReRe (90)
rosenkrantz Creative Commons License 2010.07.26 0 0 94
Persze, az ebben keringő olaj meg a napolaj...
Az idézetben szereplő PV a PhotoVoltaic közkeletű rövidítése
Előzmény: gacsat (82)
Contempt Creative Commons License 2010.07.26 0 0 93

"A németek csak pénzt dobnak ki az ablakon azzal a sok napelemes háztetővel?"

 

Igen.

 

"Húzzák előre az iparágat, rákényszerítve a minél jobb és minél több termelésére."

 

Éppen hogy a gyengébb termékeket segítik ezzel.

 

Mellesleg a németeknél sem az állam vásárolja meg a napelemet, hanem az átvett energiáért fizet többletet a versenyárhoz képest.

Ez egy fokkal jobb, mint amit te mondasz, mert itt az összbefektetés egy részét a tulajdonos fizeti.

 

De nézzünk egy példát a támogatásról Spanyolországból, naphőenergiáról (mert a számokat itt konkrétan tudom).

 

Andasol-1

A magánberuházás 300 millió euro volt.

Az erőmű 50MW-os csúcsban (éves átlagban kb. 21MW), egy év alatt termel 180GWh energiát (2 négyzetkilométeren).

A spanyol állam támogatásával ezt átveszik kilowattonként 27 eurocentért (ez most kb. 76 forint).

30 év alatt az állam kifizet 1500 millió eurót a cégnek az áramért, amit ennek negyedééért megkapott volna.

 

Azzal egyetértek, hogy az első szülést segíteni kell és hogy termelési kísérleteket kell végezni a különböző technológiák éles üzembeli megismerése érdekében, tehát néhány ilyen létesítményre nem kidobott pénz ez.

 

De ezzel komoly mennyiséget termelni katasztrófa volna.

 

(És szemben a napelemmel a naphőerőműben nem sok lehetőség van már a technológiai javítgatásra pl. a hatásfokot illetően)

 

Előzmény: ShaReRe (90)
XRive Creative Commons License 2010.07.26 0 0 92
Tudtommal a gyártók kapacitása már a mai árszinvonal mellett is jóelőre le van kötve. A kereslet mesterséges növelése csak az árat növelné (végfelhasználói oldalról: a megtérülést tolná ki), a kapacitásra vagy a fejlesztésre nem sok hatással lenne.

Nap/HMV témakörben viszont hazai cégek is labdába tudnának rugni megfelelő szinvonal mellett -> lenne benne fantázia megtámogatni a vonatkozó kapacitásokat.
Előzmény: ShaReRe (90)
ShaReRe Creative Commons License 2010.07.26 0 0 91
Mekkora most az 1%? 120 mrd Ft? Tudja vki?
Előzmény: Contempt (88)
ShaReRe Creative Commons License 2010.07.26 0 0 90
Valakinek el kellene kezdeni. Húsz év múlva pedig már az első évben telepített modulokat lehetne cserélni az akkori leghatékonyabbakra.
A németek csak pénzt dobnak ki az ablakon azzal a sok napelemes háztetővel? Húzzák előre az iparágat, rákényszerítve a minél jobb és minél több termelésére.
Előzmény: Contempt (87)
Contempt Creative Commons License 2010.07.26 0 0 89

"a jelenlegi akkukkal az akkuamortizáció is alig jön vissza efféle éjszakai -> nappali migrálásból. "

 

Én is ezt mondtam.

A hálózat fedezi a rezsit, de közben a napelemnek megoldja a tárolást.

Előzmény: XRive (83)
Contempt Creative Commons License 2010.07.26 0 0 88
Hát ha az 1%-ot elfogadjuk. akkor még az etanolkonverzió is menne és az is eláll akármeddig.
Előzmény: XRive (85)
Contempt Creative Commons License 2010.07.26 0 0 87

" Arra gondoltam, hogy állam bácsi az adóbevételek 1%-át egészen nyugodtan napelemek vásárlására fordíthatná."

 

Nagyon rosszul tenné.

Egyszerűen éretlen a mai napelem arra, hogy ezen a szélességi fokon megszállottak vagy szórakozó gazdagok kivételével használni lenne értelme ott, ahol hálózat is van.

 

Évtizedek kellenek neki és ez nem nálunk fog eldőlni.

 

Jobb ebből kimaradni és a végeredményt használni.

20-30 év múlva.

Addig tiszta pénzfecsérlés.

Előzmény: ShaReRe (86)
ShaReRe Creative Commons License 2010.07.26 0 0 86
Nálunk is akad még kihasználatlan földterület. Arra gondoltam, hogy állam bácsi az adóbevételek 1%-át egészen nyugodtan napelemek vásárlására fordíthatná. Minden évben új tender, minden évben növekvő terület és hatékonyság, minden évben kevesebb gázbehozatal.
Előzmény: Contempt (80)
XRive Creative Commons License 2010.07.26 0 0 85
Tudod mikor lehet egy négyzetméteren 5000ft-ot mezőgazdaságban megtermelni. :D
Lehet azt, csak illegális ;-)

Amúgy itt is a szumma hatásfokot érdemes nézni, és figyelni rá, hogy némely felhasználási területen miképpen felcserélhetők az egyes megközelitések. Vegyük az erdőt 1% hatásfokúnak, miért ne: de ha fűtésről van szó, akkor a fát 'ingyen' tárolod, akár igen hosszú ideig. A villanyt viszont max 1-2 napg tárolhatod hő formájában: hiába 10% a napelem hatásfoka.
Előzmény: Contempt (69)
XRive Creative Commons License 2010.07.26 0 0 84
Hipotézis: Ha napelem-táblákkal jól lehetne spórolni, egyrészt hiánycikkek lennének, másrészt hamar ellopnák őket.
Lopott cellával akkor is sokat lehet szórolni, ha amúgy drága, rossz hatásfokú, nehézkes darab ;-)
Előzmény: Törölt nick (64)
XRive Creative Commons License 2010.07.26 0 0 83
Számoltuk már, valaha rég, nem itt, hanme talán az AltEn -ben: a jelenlegi akkukkal az akkuamortizáció is alig jön vissza efféle éjszakai -> nappali migrálásból.

A legjobb 'akku' ma a hálózat.

Előzmény: Contempt (56)
gacsat Creative Commons License 2010.07.26 0 0 82
 Ja, de az nem napelem. Trükkös tükrös olajmelegítős naperőmű.
Előzmény: rosenkrantz (77)
jee_c Creative Commons License 2010.07.25 0 0 81
Kapcsolódó topikok, ha valaki utána akar másutt is olvasni:
Napenergia? ... Napenergia! : http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9055259
Alternatív energia : http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9039141
Alternatív energia a háztartásokban : http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9076903
Contempt Creative Commons License 2010.07.25 0 0 80

Nem szabadna oda önteni a pénzt a napért sem.

De ez tényleg nem ide való.

Előzmény: rosenkrantz (79)
rosenkrantz Creative Commons License 2010.07.25 0 0 79
És?
Ahogy most az olajat, eladják majd a napenergiát is.
The business as usual.
Előzmény: Contempt (78)
Contempt Creative Commons License 2010.07.25 0 0 78

17.000 négyzetkilométer

Hát igen.

Az Irgalmas és Könyörületes valami okból nemcsak az olajat de a napfényt is az araboknak adta. :DDD

rosenkrantz Creative Commons License 2010.07.25 0 0 77
"...Under the DESERTEC proposal, concentrating solar power systems, PV systems and wind parks would be located on 6,500 square miles (17,000 km2) in the Sahara Desert...."

http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec
Előzmény: gacsat (76)
gacsat Creative Commons License 2010.07.25 0 0 76
Ott szó sincs napelemekről.
http://www.desertec.org/en/foundation/
Előzmény: rosenkrantz (43)
Contempt Creative Commons License 2010.07.25 0 0 75

Például:

http://www.naplopo.hu/Cikkek/Napsugarzas/napsugarzas.html

Lásd a legalsó, 9. ábrát (a "trend" vonal érdektelen)

Előzmény: Törölt nick (74)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 73

Itt búzára számoltam:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=101802060&t=9203548

 

Négyzetméterenként 20kWh energia évente.

 

Ez 1.7% hatásfoknak felel meg (az 1200kwH besugárzáshoz viszonyatva.)

 

 

És még hol van az elektromos árammá alakítás vesztesége, kivéve, ha hőként tudjuk használni (akkor persze a szalmát is kéne számolni).

Előzmény: Törölt nick (72)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 70

"Tudod mikor lehet egy négyzetméteren 5000ft-ot mezőgazdaságban megtermelni. :D"

 

Na jó, esetleg Bordeaux környékén még többet is. :D

Előzmény: Contempt (69)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 69

"Ha van burgonyatermesztésre alkalmas földterületünk, érdemesebb-e oda inkább napelemtáblákat telepíteni/telepíttetni burgonyanövény helyett, vagy sem - olyan helyen, ahol a burgonyának egyelőre még jó piaca van?"

 

Ez csak a napelem árán múlik.

Még egy 10%-os napelem is annyi energiát termel, aminek a bevételét a mezőgazdaság meg sem tudja közelíteni.

 

Tudod mikor lehet egy négyzetméteren 5000ft-ot mezőgazdaságban megtermelni. :D

Előzmény: Törölt nick (66)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 68

A németnél a felület nem nagy, 5 négyzetmilliméteres a lapka és 450-szeres koncentrációval nyomják rá a napfényt. Vagyis kb egy gyufásdoboznyi területre kell egy lapka. Nem az anyagköltség fog dominálni. A gyártási folyamat a nehéz kérdés.

 

Csak a koncentráció azzal a kellemetlenséggel jár, hogy napkövetést kell csinálni, fixen nem használható.

 

De amúgy sem ezek lesznek a végső szó a témában.

Fel kell nyomni a hatásfokot és aztán lecsökkenteni a gyártási költségeket.

Sajnos ez még évtizedeket vesz igénybe.

 

De azért eddig is markáns haladás látható.

Mondjuk 1990-ben még csak nem is gondolkodhattál volna azon, hogy megéri-e. :DD

Előzmény: Mungo (67)
Mungo Creative Commons License 2010.07.24 0 0 67

Ezek párhuzamos struktúrák, amikre szinbontással kerül a fény. Így valóban nem csökken fajlagosan a felület. Az ötlet nem rossz, csak még így is drága.

Viszont az egyes rétegekről elvezethető áramnak nagyobb ellenállású rétegen kell keresztül haladnia, ami azért sokat tud rontani a hatásfokon.

De azt gondolom ez a topik nem alkalmas a finomabb technológiai részletkérdések kitárgyalására, ezért ezt én nem feszegetem tovább.

Előzmény: Contempt (63)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 65

"Ha napelem-táblákkal jól lehetne spórolni,"

 

Hogy nem lehet, az már abból is látszik, hogy az értékesítőknél soha nem látsz világos számpéldát, hogy miért érné meg. :D

Előzmény: Törölt nick (64)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 63

Márpedig akárhogy is nézem, mindkét csúcscella spektrumbontást csinál.

 

A német:

"For these highly efficient structures, it is decisive that the solar spectrum is divided into three equally large spectral regions by a suitable choice of light absorbing materials. In this way all of the three subcells generate the same amount of current. This is an important argument in favor of a serial connected solar cell, where the device current is limited ultimately by the smallest current generated by one of the subcells. By choosing the metamorphic Ga0.35In0.65P/ Ga0.83In0.17As/Ge material combination, a solar cell structure could be chosen for the first time that is completely current matched under the terrestrial solar spectrum. "

 

Az amerikai:

"The highly efficient VHESC solar cell uses a novel lateral optical concentrating system that splits solar light into three different energy bins of high, medium and low, and directs them onto cells of various light sensitive materials to cover the solar spectrum. "

Előzmény: Mungo (62)
Mungo Creative Commons License 2010.07.24 0 0 62

A jó hatásfokot egyébként éppen azzal érik el, hogy a különböző hullámhosszú fény energiáját különböző anyagokkal kapják el.

 

Ez jól hangzik, de sajna nem teljesen igaz. Olyan rétegeket kellene egymás fölé helyezni, amelyek csak egy viszonylag szűk tartományban átlászatlanok, a számukra hasznosíthatatlan hullámhoszakat meg áteresztik, így az alattuk levő rétegek hasznosíthatnák azokat. A jelenlegi megoldások inkább a párhuzamosan elhelyezett különféle rétegekre alapoznak, de így meg a felület csökken az egyes hullámhossz tartományokban. (legalább is eddigi információim szerint)

Sokat javít a napelem felületén létrehozott antireflexiós réteg, de azért csodát ettől sem lehet remélni.

Előzmény: Contempt (59)
Contempt Creative Commons License 2010.07.24 0 0 61

"Waldpolenz-ről azt írják, 40MW-os és 40 000MWh-t ad egy évben. Eszerint számolhatok úgy, hogy 1W napelem kb. 1kWh-t ad le egy év alatt?"

 

Igen. Németországban még kevesebb az éves besugárzás mint a mi 1200kwh-nk, 1000kwh körüli.

 

Nálunk 1W-os napelem 1.2kwH-t jelentene évente

A Szaharában 2.7-et, Dél-Spanyolországban 2.2-t

 

Azért kényelmes a W-ot használni a napelem jellemzésére, mert a hatásfokkal nem kell számolni, elég csak a helyi besugárzást ismerni.

 

"1W kerül kb 600 Ft-ba, és egy év alatt lead 1kWh-t, ami mondjuk 22Ft.
Nyilván kell még kapcsoló üzemű átalakító, akku stb.

Úgy tűnik ez nagyon messze van attól hogy versenyképes legyen a hálózattal. "

 

 

Így van. Még az 1 dollár/watt is csak csak a Szaharában versenyképes.

Nálunk ehhez képest még egy hármas faktor kellene.

Előzmény: mmormota (57)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!