" A szőlőhegyi területemre telepített kákival, hatalmas fügékkel, nagy babérral én is közelítem lassan a két évtizedes jelenlétet, mégis csak olyanoknak van pl. fügéje a közelben, akiknek egyébként is volt, vagy lenne.
Ha azt mondom, hogy "Magyarországon vagyunk", akkor ezzel egy bizonyos attitűdre utalok. Itt szigorúan tilos "kilógni a sorból". Ha van valamilyen növénykülönlegesség valahol, azt esetleg elmennek megnézni, "elzarándokolva" oda, mint valami kegyhelyre. Az ott van, az valami különcé, aki olyan bolond, hogy "ilyenekkel foglalkozik", aztán mindenki hazatér és teszi a dolgát tovább, ahogy szokta, legfeljebb néhány hasonló "különcben" indít el olyan gondolatokat, hogy neki is lehetne valami hasonló. Itt a topicban mi mind ilyen "különcök" vagyunk. De a mi törekvésünk itt az, hogy megpróbáljuk kialakítani azt a mentalitást, ami nem így közelíti meg ezeket a dolgokat. Különcnek lehet tekinteni azt, aki a háza köré középkori várat épít, vagy veteránautó tulajdonos, stb. De a nálunk meghonosítható, kiemelkedően hasznos növények terjesztését bizony nem ilyen szemlélettel kellene megközelíteni.
"Ember, ha ilyet ültetsz, nem fogsz már kilógni a sorból". Igyekezz, mert, ha időben nem ültetsz, Te fogsz kilógni a sorból, mert mások megelőznek!"
Ezen a fórumon olyan, teljes mértékben, vagy korlátozottan téltűrő, nálunk még kevéssé ismert gyümölcsfajok hazai termesztésével kapcsolatos tapasztalatokat, gondolatokat, ismereteket oszthatunk meg egymással, melyek feltétlenül érdemesek lennének a magyarországi meghonosításra. Néhány hobbikertész már rendelkezik ezen növények néhány példányával, ezért szándékunkban áll e példányok felkutatása, a tulajdonosok tapasztalatcseréje. E fajok közül a legjelentősebbek és legérdemlegesebbek a kivi, a káki/hurma/datolyaszilva (diospyros kaki), a füge, a jujuba (ziziphus jujuba) és a pawpaw (asimina triloba). Ezek mindegyike teljesen rezisztens, tudomásunk szerint semmiféle növényvédelmet nem igényel, így megvalósítható velük a biotermesztés. A füge és részben talán a káki kivételével mindegyik teljesen télálló. Éppen a füge korlátozott fagytűrése miatt elengedhetetlen, hogy foglalkozzunk az éghajlattannal, különösképp a mikroklímát alakító tényezőkkel, mert ezek ismeretében belátható, hogy a fügét is az ország jelentős területein megfelelő biztonsággal lehet termeszteni. A topik feladata a tanácsadás, helyes művelési példák, modellek bemutatása is. Bárki beszélhet sikereiről, de akár esetleges eddigi kudarcairól is, ez esetben célunk a megoldás együttes keresése, azonban nem lenne jó, ha ez a jobb sorsra érdemes, azaz akár nagyüzemi ültetvény céljából meghonosításra érdemes növényeknek a valóságtól eltérő, negatív propagandát eredményezne. Sajnos nagyon makacs, közkeletű tévhitek akadályozzák ezen gyümölcsfajok hazai elterjedését, éppen ezért célunk e tévhitek lerombolása, néhány sikeres magyar mintaültetvény és elszórt házikerti példák bemutatása által. A már létező mintaültetvények bemutatásával szeretnénk egyfajta mintát adni a magyar kertészeti, gyümölcstemesztési szakma kezébe. A jelenlegi helyzet sajnos az, hogy több évtizedes lemaradásban van a szakma ezen gyümölcsfajok meghonosítását illetően, konkrétan sehol nem foglalkoznak a honosítással. Ez köszönhető részben az e növényekkel kapcsolatos makacs fagyérzékenységi hiedelmeknek, valamint Magyarország klímatényezőinek totális félreértelmezésének.
Az eddigi csekély elterjedtség jelentős részben köszönhető a különböző hazai kertészetekből beszerzett megbízhatatlan, rossz minőségű szaporítóanyagnak is. Ez különösen nagy gondokhoz vezethet egy olyan kétlaki növény esetében, mint a kivi, amelynél jelentős számú vevőréteg kizárólag hímnemű növényekhez jut hozzá a nem létező önporzó néven, vagy hamisan, különböző neműekként forgalmazva. Ezért célunk a megbízható beszerzési források felkutatása, a megfelelő tulajdonságú példányok házi, vagy esetleg kertészeti szaporítása, egymás közötti cseréje.
Foglalkozunk még a hagyományos gyümölcsfajok rezisztens fajtáinak szelektálásával, vagy régi, feledésbe ment, de jó és ellenálló fajták újraélesztésével is. Szeretnénk szakmai útmutatást adni olyanoknak is, akik belevágnának új fajokkal, fajtákkal az üzemi méretű termelésbe is. Azt várjuk, hogy a topik leendő résztvevői az itt megszerzett ismeretek aktív terjesztőivé is válnak, felgyorsítva ezek magyarországi meghonosítását.
Az általam szakmailag támogatott hobbikertészek és kisebb egyéni árutermelő vállalkozások vonatkozásában rendben van a lelkiismeretem, de parányi vagyok ahhoz, hogy nemzeti szinten egy szektor sorsát meghatározhassam. Egy fecske ugyanis csak a számával és tömegével arányos méretű nyarat képes csinálni. E kettőben pedig elég szerény adottságokkal rendelkezem. :)))
"Az Európai Unió2004 májusában oldotta fel a genetikailag módosított terményekre vonatkozó hat éves tilalmat, s egyben megszabta azok szigorú engedélyezési és címkézési szabályait. Ennek ellenére több uniós tagország egészségügyi és környezetvédelmi megfontolásokból nem járul hozzá a genetikailag módosított élelmiszerek behozatalához és forgalmazásához, akaratukat azonban Európai Unió szinten nem tudták érvényesíteni."
Csak találomra gugliztam. Kapitalista munkafegyelemmel termesztik!
Mi tudjuk hogy ninovarga tudásának és tapasztalatának köszönhetően nálunk a gyümölcstermesztés ugye jó irányba van állítva. Én ennek nagyon örülök, és szeretném ha továbbra is jó irányba mennének a dolgok.
,-))... "- elkerüli a súlyos károkhoz vezető mulasztásokat, tévedéseket. Tudatában van, hogy a vállalkozás sikerétől függ az ő egzisztenciája"..stb. - Azért ezt gondold végig nagyon szerintem. ( ?? ) Kihasználva az időt "hasznosan" és "tévedés mentesen" ,megyek és veszek egy zsák gén módosított kukoricát némi hybrid botanikával megtűzve
Itt egy kicsit keverednek a fogalmak. A kapitalista munkafegyelmen szocializálódott dolgozó magatartásának mi köze a génmódosításokhoz?
,-))... "- elkerüli a súlyos károkhoz vezető mulasztásokat, tévedéseket. Tudatában van, hogy a vállalkozás sikerétől függ az ő egzisztenciája"..stb. - Azért ezt gondold végig nagyon szerintem. ( ?? ) Kihasználva az időt "hasznosan" és "tévedés mentesen" ,megyek és veszek egy zsák gén módosított kukoricát némi hybrid botanikával megtűzve. (bocsi az íróniáért). Röviden csak pusztít és önromboló, már arra predestinálodott. Sem nem életközpontu de mégcsak emberközpontu sem. Szlam kultura és gyarmatosit, svejjcifrankozik..stb. E 666 konzervál és vérnyomást csökkent kálísóval. Csak 1-2 égbekiéltóan nagy bibikéje és akkor nem is mentem szemböl neki. üdv.
Azoknál az eseteknél amit felsoroltam, elég lett volna ha csak békén hagyják. Ha most kihagynánk a "támogatást," akkor máris legalább annak az embernek jó lenne anyagilag, aki lovakat tart a területen, + akik odajárhatnak lovagolni. Ha sittes területre, emberi csontokra parkot, gyümölcsöst telepítenek kinek fog az hasznot hozni? Egyáltalán morbid még kérdésnek is, hogy régi temető helyszíne kedvező egyáltalán gyümölcsösnek? Brrrr..
Mindent megértettem. Pontosan ezért próbáltam válaszolni az elöbb kisé kifejteten. Az elvesztett szoknyát már nem lehet felhúzzni, mert oda "buda". Az új tudatos gondolkozás ami érzelem központú, az tud csak segíteni a RE-szakralizáció útján. Senki sem béllyegez, vagy húz így rá senkire semmit, mert minek ?? Nem vektorálisan üttközik aki fügét ültet a háza fala mellet a 500 hektárosan garázdálkodó GNO szója vetőgéppel. ,-)) A közöségeknek kellene kisé megvédeni magukat az általad említettek esetében. Szív. üdv.
"Direkt kerülik hogy megteremthessük a saját befizetett pénzünkből a munkalehetőségeinket."
A "munkahelyteremtés" nagyon divatos szóvá vált napjainkban. De gondoljuk csak végig, milyen feltételei vannak.
"Szocialista típusú" munkahelyet bárhol bármikor lehet "teremteni", ha van valahol olyan pénzforrás, amelyik ezt finanszírozza. Sőt, a "szocialista típusú" munkahelyen megfelel a "szocialista típusú" dolgozói magatartás is, amelynek a legfőbb eleme az óra nézése, mikor telik már le a napi munkaidő. A "szocialista típusú" munkahely produktuma a nagy semmi és a léte addig marad fenn, amíg a források el nem apadnak.
A tényleges (kapitalista típusú) munkahely profitot termel, önmagát fenntartja, sőt fejleszti is. Ahhoz, hogy ezt teljesíthesse, olyan felelősségteljes dolgozói magatartásra van szükség, ami biztosítja a megfelelő hatékonyságot, elkerüli a súlyos károkhoz vezető mulasztásokat, tévedéseket. Tudatában van, hogy a vállalkozás sikerétől függ az ő egzisztenciája is, tehát közvetlenül motivált a hatékonyság és siker elérésében.
Mindehhez az ilyen munkahelynek olyan javakat/árukat/termékeket kell létrehoznia, amelyek a piacon haszonnal(!) értékesíthetők.
Milyen szektorban és konkrétan mi lenne az, amit jelenleg Magyarországon komoly induló/beruházási költségek mellett gyártani lehetne? Mi az a termék, ami ebben a gazdasági világválságban haszonnal eladható lenne, mert jobb, vagy olcsóbb, mint a jelenleg piacon lévő, hasonló termék. Hol van az a magyar munkaerő, amelyik megfelelő fegyelmezettséggel és tudatossággal látná el a feladatát egy ilyen termelő egységben?
A Kistolmácson hétvégi házzal rendelkező olasz egy ötven év feletti bútorgyári munkás. Egy éve csak fél munkaidőben dolgozik, mivel a bútorok iránti piaci kereslet drasztikusan csökkent az elmúlt években. Ennek megfelelően csökkent az ő bére is, szerencséjére nem 50%-kal, mert ilyen esetekben létezik egy állami szociális kompenzáció.
Akkor mi "munkahelyteremtés" címén építsünk bútorgyárat, milliárdos beruházási költségekkel a semmiből és kezdjünk versenyezni azokkal, akiknek évszázados technológiai, dizájn és humán erőforrás előnye van velünk szemben (és még ők is szorult helyzetben vannak a jelenlegi válságban)? És ugyanez a helyzet minden termelői szektorban....
Köszönöm, hogy válaszra méltattatok. A folyamatokat felesleges lenne elemezgetni hosszasan, hiszen a "múltat végképpen eltörölni" szlogen vígan és dalolva folyt ezen az oldalon erősebben, meddig a drótháló másik oldalán rágógumizva, karácsonyi mikulással és kokakólás piros teherautóval. stb. A lényeg ,hogy süllyesztőbe került a morális és etikai orientálásunk, hiszen a tegnap értékrendje (kertészeti kultúrával) is szakadék aljára ketült. Bár a "folyamatok" 20-ad rendüek ebben az esetben is, mivel csak az okozatból vezethet az okkokig megértés szempontjából. Az ok pedig véleményem szerint ,hogy a tegnapok szakralításai olyan nagy korlátlan hatalmi helyzetben kerültek a "félelemgerjesztés" útján ami oda vezetett ahova. Az új kor tudatos embere nem emberbözpontu, hanem életközpontunak kell ,hogy legyen. Hiszen új gyümölcsösel tölti kreatív ideje egy részét a szeretett irányította tudatával és nem forditva. Így undorodva tekint a monokultúrának nevezett "gaztettekre". üdv.
Hasonló népkábítás megy Uniós szinten. Munkahely helyett: lecserélt jó játszótér, jó konyha helyett melegítő konyha, gyereklovagoltatás helyszíne helyett kegyeleti park, és sorolhatná mindenki a saját környezetéből.
"Vagy utóbbi észre sem vette magán, hogy profanizálódott."
Nos, pontosan erről van szó, bár a vallás gyakorlásának kommunizmus általi "lebénítása" csupán egyik fontos szegmense a folyamatnak, ebben nem merült ki minden. Az "észrevétlenség" ugyan ebben is tudatosan manipulált volt. Nem véletlenül "loptak bele" az úttörőmozgalomba olyan rituálékat, mint a kisdobosavatás az elsőáldozás "helyett" és az úttörőavatás a bérmálás "helyett". Tudták, hogy ezzel a kevésbé tudatos tömegek "rituáléigényét" szépen kielégíthetik. Az iskolában pedig karácsony helyett műsoros "fenyőünnep" zárta a téli szünet előtti időszakot.
Illetve építettünk, merthogy benne volt az én családom is az összes folyamatban. Mint ahogy most is benne vagyunk hogy megkötik nekünk mit csinálhatunk a saját pénzünkkel. Talán lehet egy őshonos gyümölcsösünk, mert most éppen az van engedélyezve.
Ez mindig vallásos falu volt. Meg kell nézni mekkora közösségi házakat építettek önerőből a templomaik mellé. Direkt kerülik hogy megteremthessük a saját befizetett pénzünkből a munkalehetőségeinket. Inkább tesznek hozzá még sokat, és ránkhúzzák ez esetben pl. hogy deszakralizálódunk, és most csak arra költhetjük a saját pénzünket. Szerintem még majd gyümölcsöst sem fogják engedélyezni, mert annak számunkra lenne haszna, és nem tőlük vesszük a támogatott szarukat. Akkor lenne szakrális a rendszer ha úgy működne mint egy család, de ők csak a saját érdeküket nézik, és látszattevékenységekre költenek.
Szia és bocsi , ez nem szociális kérdés szerintem. Deszakralizációs folyamat, amit az "olasz vadász" nem élt át a bőrén, vagy a kegyeleti parkot megcsodáló esetlen "nemértéssel" szemlélő. Vagy utóbbi észre sem vette magán, hogy profanizálódott. Még egyszer elnézést. üdv.http://filozofia-miskolc.net/wp-content/uploads/2013/02/SchaefflerProfanSzekul.pdf
Igazából nincsenek panaszaim, lehet hogy nem is léteznék ha nem így alakulnak a dolgok. Ha nagyapám túléli a világháborút, a szüleim lehet hogy nem jöttek volna össze.
A falunkban most éppen kegyeleti parkra van pénz. Közben meg veri az asztalt a munkanélküli hogy miért nincs munkahely. A kegyeleti parkra éppen az az ötlet, hogy őshonos növényeket, gyümölcsöst telepítsenek. Egyszeri beruházás lesz, munkahelyet megint csak nem teremt, mert a fenntartás finanszírozására nem ad az EU, vagy kicsoda pénzt. Direkt csinálják. Cifra nyomor.
Ha annak idején analfabéták nem államosították volna az olyan cégeket, mint például az én nagyapámé is volt és a gyárak élére nem ugyancsak analfabéta "munkásigazgatókat" tettek volna és nem az ÁVH-val megvalósított erőszak tartotta volna "életben" ezt a működésképtelen rendszert, hanem helyette egy olyan gazdasági virágkort élhettünk volna, mint a "nyugati világ" a második világháborút követően, akkor nem lennének olyan panaszaink, mint amilyenekre hivatkozol, a "nyugatiakat" vádolva.
Ez egy teljességében eltérő téma attól, amiről én beszéltem.
De: A globalizáció valóban negatív jelenség. Azonban abban is azok az államok vannak előnyben, amelyek ötven évig nem a KGST-ben toporogtak egy helyben, a terv- és hiánygazdaságban, fittyet hányva a világpiac minőségi igényeire, kakiért pisit adva cserébe a "béketáboron" belül.
Az államközi jótékonykodás és megszerzett piaci előnyökről való lemondás intézménye ismeretlen fogalom. Minden állam úgy boldogul, ahogy a globális versenyben sikerül magának kikaparnia a gesztenyét. A kommunizmusnak köszönhető fél évszázados lemaradást éppen egy ilyen világgazdasági kontextusban lehetetlen ledolgozni. Akkor, amikor egykor jól menő nyugati cégek is nehezen tudnak megkapaszkodni.
Azért az is furcsa hogy pont a nyugatiak értetlenkednek, amikor miattuk van szabadkereskedelem. Egyik szomszédom kisgazdálkodó. Támogatáshoz nem jut, mert az csak a nagygazdáknak jár. Most éppen panaszkodik mint a többi kisgazda hogy nem megy a zöldáru, mert behozzák inkább külföldről, a jobban támogatott olcsóbbat. Ez modern kori burkolt kizsákmányolás, és nem szocializációs kérdés már szerintem.
A kutatások rögzítik a káros szocializációs hatások tényét, de hogyan lehetne ebbe jótékonyan beavatkozni, amikor a "szocializálók" ugyanabban a kelepcében vergődnek, amelybe "szocializálandóikat" zárják, öntudatlanul!
Valaki jogosan(?) mondhatná, hogy ez már megint súlyosan "offol". Nos, sokszor megírtam már ezekben a fórumokban, hogy amikor nyugati (nem csak olasz) vendégeim vannak, meghökkenve teszik föl a kérdést:
Miből él a falusi lakosság? Miért nincsenek érdemi, gazdasági hasznot produkálni képes kultúrákkal kiaknázva a környezet nyújtotta adottságok? Miért kizárólagos a szántóföldi, extra-gépesített, kizárólag gabonára és takarmányra szakosodott, élőmunkát alig foglalkoztató extenzív mezőgazdálkodás? Stb., stb.....
A múltkor egy olyan velem korú olasz vadásszal ismerkedtem meg, aki rendszeresen Lenti környékére jár vadászni. Miután egy nagy húsfeldolgozó üzem harmadik generációs tulajdonosa, amely örökségként apáról fiúra száll, nagyapja elbeszéléséből tudta, hogy a nagypapa a két háború között rendszeresen importált vágómarhát éppen ebből a térségből, nevezetesen Rédicsről. Mivel abban az időben Rédicsen az én nagyapám volt az egyedüli hentes, mészáros és élőállat kereskedő, tulajdonképpen ennek a vadásznak a személyében önmagam "megfelelőjével" (ráadásul egyetlen év a korkülönbség köztünk, apáink teljesen egykorúak voltak) hozott össze a (hatalmas) véletlen. Amikor elmeséltem neki azokat a történelmi mozzanatokat, amelyek miatt most én nem olyan minőségben állok előtte, mint ő előttem, és amelyek miatt nem tradicionális üzleti partnerek vagyunk, akkor annyit mondott, hogy nagyjából tisztában volt a második világháború utáni történelem főbb momentumaival, de ezek a részletek mégis sokkolják. A végén kicsordult mindkettőnk szeméből a könny és megöleltük egymást...
A múltkori újságcikk is rávilágít, hogy egy ilyen típusú szocializációnak még az a fiatalság is áldozata, amelyik már az úgynevezett rendszerváltás után született. Pusztán annak köszönhetően, hogy olyan idősebb személyek körében nevelkedett, akik markánsan magukon viselik ezt az attitűdöt.
Az itt leírtak is ugyanolyan tények, mint az inverzió. Azt is lehet vitatni, tagadni, csűrni és csavarni, de attól még a dombtetőn 12 méter magasra nőnek a fél méter törzsvastagságú fügék, a völgyben pedig majdnem minden évben tövig fagynak.
Igen, az is lett és egészen bölcs dolgok sültek ki belőle. Sajnos, az inkriminált szereplők részben koruknál, részben szocializációjuknál fogva korrigálhatatlanok. Ha szembesítenék őket még azzal is, hogy miféle személyiségek, még jobban elszabadulna a pokol, mert még a korábbinál is jobban ragaszkodnának "önigazolt" személyiségükhöz. Biztosan nem lehetne elhitetni egy kizárólag politikai lojalitásának (hogy szépen fogalmazzak) köszönhetően vezetői státuszban leélt életű személlyel, hogy az általa sikeresnek ítélt "karrier" mennyire kártékony volt a társadalomra nézve, részét alkotván egy olyan szisztémának, amelyet a józan ész hiánya vezérelt. Sajnos, úgy kell tudomásul vennünk ezeket az immár megmásíthatatlan tényeket, mint a természeti csapásokat. Nem tudunk ellenük tenni semmit. Mindenesetre a kommunizmus borzalmas örökségeit, valószínűleg, évszázados időtávokra cipelni fogjuk. Rettenetes károkat tett az emberekben és az embereknek, anélkül, hogy sokan felfognák ezt a szörnyű tényt!
A KUTATÁS célja a szereplők habitusánAK VIZSGÁLATÁN keresztül, azok feltételezhető intellektuális, affektív és szocializációs előéletének körülírása volt.
