Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6990

Számoljunk 20 liter/perc EGYIDEJŰ, 43 fokos víz igénnyel a "vízforrás"-nál.

 

Akkor ez 1,2 m3/óra és cirka 1,2*1,16*30=42 kW teljesítmény igény LENNE!

 

Gázkazán valahol 12-15-20 kW körül reális manapság.

Hőszivattyú pedig a 8-10-12 kW környékén.

 

Látható, hogy

gázzal is inkább csak egy  zuhanyzás vagy kádtöltés igénye pótolható biztosan

hőszivattyúval pedig még az egy vízelvétel pótlása is kétséges ...

 

Puffer tehát kell! de legalábbis célszerű.

 

Tekintve, hogy a 15-20 liter/perc nem túlzott igény és

nem szeretné senki, ha 10 perc alatt elfogyna a meleg víz.

 

Így inkább tűnik jó választásbak 2-300 literes puffer, mint a100 literes.

Ha nem cél a túl meleg víz tárolása...

 

Márpedig nem cél, mert

a kondenzációs kazán és pláne a hőszivattyú nem szereti gyártani

nagyobb a veszteség is ... tároláskor és csövekben is

 

Célszerű tehát (szerintem) 2-300 liter 43 fokos forma vizet pufferelni.

Ha előfordulhat egy időben két zuhanyzás/kádtöltés is...

Előzmény: R.I.P. Brian (6986)
vaclav Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6989

Igazából nem lehet külön-külön vizsgálni az egyes paramétereket, ugyanúgy jó lehet a 80 literes bojler is meg 400 literes tároló is. A kérdés az, hogy:

 

-mennyibe kerül a fűtéshez használt energia, tehát hány forintba kerül a tárolási veszteség? Ha napkoli fűti kvázi ingyen, akkor nem gond a veszteség, ha villannyal vagy gázzal fűtöm akkor érdemes számolni vele.

 

-az adott energiaforrás mennyi idő alatt fűti fel a tárolót? Ha villany vagy hőszipka fűti, pár kilowattal, akkor lassan melegszik, kell a nagyobb térfogat, mégha nagyobb a veszteség is. Ha időhöz kötött a felfűtés, pl. napkoli, vezérelt áram, megint csak tárolni kell, ha gázkazán tolja bele a hőt 18 kW-al, akkor a kis tárolóból se nagyon tud kifogyni a meleg.

 

-mi a várható felhasználási profil, ötfős sellőcsalád vagy zuhanyzós páros.

 

Ha ezek megvannak, akkor nem túl nehéz kiszámolni a megfelelő méretet.

Előzmény: R.I.P. Brian (6985)
halaloszto Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6988

Hogy jon ide az atfolyos? 100literes tartalyrol folyik a vita, nem?


Vajk

Előzmény: R.I.P. Brian (6986)
halaloszto Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6987

"A hőszivattyú meg nem fogja ilyen gyorsan megtermelni az elhasznált 100L HMV-t."

 

Ezt mivel tamasztod ala? 30 fok deltaT az 2.1kW liter/perc-enkent. Tehat egy 6kW hoszipka is kb 3 liter/perc-el termeli a 45 fokos vizet. Egy 9kW-os az 4.5 liter/perc-el. Tehat amig megtorolkozol meg feloltozol, termelt 30-45 litert. Maskeppen fogalmazva, ha 10l/perc-el hasznalod el, akkor a 6kW hoszipka altal termelt 3l/p termeles mellett csak 7l/perc-el fogy, azaz 14 perc alatt urul ki a boyler, mikozben 140 liter melegvizet pancsoltal el. Ez egy kozepes sarokkad megtoltese 45 fokos vizzel :-)

 

 

Ne a villanyboylerbol indulj ki, amiben max 3kW futobetet volt, es nem futott barmikor.

 

Vajk

 

Előzmény: R.I.P. Brian (6985)
R.I.P. Brian Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6986

Hőszivattyú szerintem gyenge lenne átfolyósra, de ha nem így van, akkor várom a cáfolatot.

Előzmény: halaloszto (6984)
R.I.P. Brian Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6985

Kinek mi az átlagos.

 

- Van aki a szűkített átfolyós zuhanynál 20mp alatt benedvesíti magát 28 fokos vízzel, majd elzárja a csapot. Utána szappanoz, samponoz, majd újabb 20-40mp alatt lemossa magáról, majd törölközőbe takartan, boldogan leül a gépe elé, és felvezeti az excelbe, hogy aznap 8-12 literből lezuhanyzott.

 

- Van aki minden nap sarokkádban fürdik 1 órát, után-után engedve az 55 fokos vizet, és folyó melegvíz mellett borotválkozik.

 

- Én átlagban 4-5 percet töltök 38-40 fokos víz alatt, de nem akarok azon gondolkodni, hogy páromnak marad-e víz, mert dolgoztam a kertben és éppen most jól esne 10-12 percig forró vízzel veretni magamat.

 

Szerintem közelebb állok az átlaghoz, mint a két véglet és van gyerekem is, sőt néha vendégek is alszanak nálunk.

Mi több, -leírni is alig merem- de néha a mosogatógép mellett bizony folyóvíz alatt is mosunk vacsora után 3-6 percet.

 

A hőszivattyú meg nem fogja ilyen gyorsan megtermelni az elhasznált 100L HMV-t.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (6980)
halaloszto Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6984

nem figyeltel az elozmenyekre. gazkazan vagy hoszivattyurol volt szo.

 

mi oten vagyunk, 120literes a tarolo, gazkazan van, 50 fokra van futve a tartaly csak, es sosem volt olyan hogy barki is langyosvizzel kellett volna zuhanyozzon.

 

Vajk

Előzmény: R.I.P. Brian (6977)
Törölt nick Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6983

Elszúrtam a hszt.

 

Szóval a bojler vezéreltről megy. Pillanatok alatt kirántod fürdéssel a 100 l melegvizet, aztán aki utánad jön, pisloghat. A bojler meg ki tudja mikor kap áramot legközelebb! Ezért kell a 200 l alsó hangon egy 4 fős családnak!

Törölt nick Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6982

"

"A vízmelegítő berendezésnek nem muszáj megvárni amikor már fagypont körüli a tartályban a vízhőmérséklet :)

ésszerű úgy beállítani a termosztátot, hogy mihelyt egy kicsit lehűlt a víz, nyomban beindul a vízfűtő berendezés

és ha annak hőteljesítménye bírja erővel az egyből megfelelő hőmérsékletre felfűtést,

akkor már az is elég lehet, ha a víztartály csak néhány percre elegendő méretű."

 


 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (6980)
Törölt nick Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6981

100 literes tároló nem elég egy négyfős családnak. Még zuhanyozva is épphogy, de azért fürdünk is néha. A 200 liter kell alsóhangon. És még az is szolid használat!

Előzmény: Mekk Elek ezermester (6980)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6980

"mikor 3-4 percet zuhanyoztak 30 fokos vízzel, és hideg vízben mostak utána fogat."

 

Szerinted egy átlagos zuhanyzás

kb hány percig tart

kb hány fokos víz kell hozzá

és kb mennyi víz fogy el közben?

 

"Ha 45 fokos a víz a tárolóban és van két kisgyerek, valamint van olyan napszak -jellemzően az este- mikor a család minden tagja fürdik, akkor kell a 200 lityó."

 

A vízmelegítő berendezésnek nem muszáj megvárni amikor már fagypont körüli a tartályban a vízhőmérséklet :)

ésszerű úgy beállítani a termosztátot, hogy mihelyt egy kicsit lehűlt a víz, nyomban beindul a vízfűtő berendezés

és ha annak hőteljesítménye bírja erővel az egyből megfelelő hőmérsékletre felfűtést,

akkor már az is elég lehet, ha a víztartály csak néhány percre elegendő méretű.

 

És minél kisebb a víztartály, annál kisebb a hőveszteséget okozó felülete is.

Előzmény: R.I.P. Brian (6977)
NAND708 Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6979

Innofilt

Előzmény: Kurrens (6978)
Kurrens Creative Commons License 2014.06.17 0 0 6978

Sziasztok!

 

Tud valaki olyan céget, amelyik méretre csinál szűrőt szellőzéshez (Z-filter G4, F7),

és nem kell 10-et rendelni belőle, mint a Fulfilternél?

R.I.P. Brian Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6977

Azért a 100L-es HMV tartály már tényleg csak azoknak való akik ketten élnek együtt, és akiknek a szex is jobban megy akkor, ha közben arra gondolnak, mennyit is spóroltak meg az aznapi energiaszámlán a kis tárolóval, mikor 3-4 percet zuhanyoztak 30 fokos vízzel, és hideg vízben mostak utána fogat.

Ha 45 fokos a víz a tárolóban és van két kisgyerek, valamint van olyan napszak -jellemzően az este- mikor a család minden tagja fürdik, akkor kell a 200 lityó. Ha néha ottalvós vendégek is jönnek, esetleg a gyerkőcöknek, anyucinak van egy-egy teli kád is hetente, akkor a 300L-es is jól jöhet.

Ha a HMV tartály helye okosan van kitalálva, akkor télen besegít a fűtésbe, tehát a veszteség is kisebb.

Van az energiatakarékosságnak egy olyan szintje, amit a legtöbb környezettudatos ember szívesen felvállal, ha megismeri a lehetőségek. A többi opció pedig megmarad a fanatikusoknak.

Előzmény: halaloszto (6972)
Törölt nick Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6976

Azért ezek effektív munkaeszközök....de mindegy nekem számolgassad! :-)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (6974)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6975

...ez persze nem halaloszto-nak szólt...

Előzmény: Mekk Elek ezermester (6973)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6974

"Mindkettő kiadás, mindkettőtől valami jobbat várunk."

 

Tehát amikor egy markolóra/kombájnra költjük a pénzt, akkor ugyanúgy ne számoljunk megtérülést, mint pl motorcsónak vásárlásnál?

Elvégre mindkettőtől valami jobbat várunk :)

Előzmény: Törölt nick (6961)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6973

"A hőszipka pl. nem szereti a gyakori indulást...

Állítólag a gáz sem."

 

Mindkét állítást évek óta hallom, de még senki sem tudott nekem mutatni hasonló értelmű hivatalos (=gyártói) szöveget.

Előzmény: halaloszto (6972)
halaloszto Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6972

Miert lenne gyakori az indulas? 100 liter nem nagy, es pontosan egyszer fog elindulni minden furdes utan/kozben. 

 

Ha a hoforras allandoan rendelkezesre all, akkor tokre felesleges es pazarlas tarolni a melegvizet. Gazzal abszolut, es hoszipkaval is eselyes.

 

Sot, akit zavar a tul gyakori utanfutes, az tesz ra idozitot, es csak mondjuk naponta ketszer vagy haromszor engedi felfuteni. Kicsit villanyboyler feeling lesz, hogy van olyan hogy elfogyott a melegviz, de megis csinaljak. Ha egy 4 fos csaladnak a napi egyszeri felfutessel hatereset eleg egy 120l villanyboyler, akkor napi harom felfutessel egy 100literes tarolo siman eleg.

 

Vajk

 

 

Előzmény: Törölt nick (6971)
Törölt nick Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6971

A hőszipka pl. nem szereti a gyakori indulást...

Állítólag a gáz sem.

 

De, valóban elég akkora, ami már tolerálható szinten képes tartani a kifolyó hőmérsékletet.

Előzmény: halaloszto (6968)
halaloszto Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6970

Most direkt szivatsz?

 

Miert kell nagy legyen a tarolo?

 

Vajk

Előzmény: Törölt nick (6969)
Törölt nick Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6969

Lehet átfolyós is, ha

 

- bírja a gyakori ki/be kapcsolást

- stabil a hőmérséklet

- kis vízelvételre is indul

Előzmény: halaloszto (6966)
halaloszto Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6968

ertem en amit irsz. a kerdesre valaszolj, miert kell nagy legyen?

 

Vajk

Előzmény: Törölt nick (6967)
Törölt nick Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6967

puffer=tároló

halaloszto Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6966

Es miert kell nagy legyen az a puffer?

 

Vajk

Előzmény: Törölt nick (6964)
Törölt nick Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6965

Jó, most mindegy nekem, hogy ki mit gondol a megtérülés számolásáról......

 

De alapvetően azért kezdtem el ebbe belemenni, mert Mekk az állította, hogy egy család évi 30 ezret költ HMV-re villanybojlerrel, és ezt akartam némileg helyesbíteni, mert inkább 100-at költ, bár van aki kevesebbet van aki többet, használatfüggő.

 

A többivel egyetértek.

Előzmény: Törölt nick (6963)
Törölt nick Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6964

... néha fel kell tekerni 60 fok fölé osztjóvanaz :-)

 

Kondenzációs kazánnal és hőszivattyúval még az 55 fok is fölösleges.

Ezekkel 45 fok körüli melegvizet érdemes gyártatni, nagy pufferbe.

Szerintem.

Előzmény: peterch (6958)
Törölt nick Creative Commons License 2014.06.16 0 0 6963

A napkollektoros víz melegítés CÉLJA a villanybojler költség csökkentése... nem?

 

Ha, igen, akkor bizony  KELL megtérülést számolni.

Mert, bugyuta ember az aki, drágábban készülő meleg vízzel  váltja ki a régi megoldást >>  spórolási céllal !!!

 

----

 

Eltűnődve a meleg vizes írásokon, azt gondolom, hogy

- általánosítva...

- négy főre

- a pazarlás vádja nélkül

- cirka havi 8-9000 Ft

- a (jelenleg) ~30 Ft/kWh árú áramból

még elfogadható, bár sokan ettől kevesebből is kijönnek.

 

Ez gyakorlatilag: évi 100 eFt

Ebből kell átlagos esetben kiindulni a napkollektor megéri-e témában.

 

A napkollektorral cirka az éves igény 60%-a váltható ki >> 60 eFt/év

 

Ha egy még belátható idejű nullázódás akarunk, mondjuk 10 év !

Akkor nagyjából 600 eFt költhető el, ésszerűen a TELJES napkollektoros megoldásra.

 

 

Előzmény: Törölt nick (6955)
granov Creative Commons License 2014.06.15 0 0 6962

Akitől vettük a házat: 80 fokon ment a 200-as Hajdu. 

2 személynek, akik a munkahelyükön fürödtek. No komment.

Előzmény: Törölt nick (6954)
Törölt nick Creative Commons License 2014.06.15 0 0 6961

Nem, nem mostam össze kedves Mekk. Csak összehasonlítottam! Mindkettő kiadás, mindkettőtől valami jobbat várunk. Nincs értelme ezt számolgatni és ezen örlődni, hogy mikor térül meg. Mert azonnal megtérül már a beruházáskor, mégpedig az épület értékében lehet érvényesíteni eladáskor, kiadáskor! 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (6959)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!