"fölösleges vitáznunk genetikáról, mert nem tudjuk, és maga a genetika mint tudomány is kétséges, h mit tud és amit tud, azt helyesen értelmezi-e."
Pont ellenkezőleg, kimondottan érdemes vitázni.
A genetika tudományos eredményei nem kétségesek, hanem 10+ éve még némileg kezdetleges módon dolgozták fel őket. Közben meg változtak a dolgok. Mégpedig pozitív irányban!
azt mondta, a G1a miatt, ami a madjarokban megvan, a magyarokban nincs (állítólag).
de ez semmit nem jelent.
haplogroup G1 is typical of the Argyn tribe: among 291 G1 samples with known tribal affiliation in Kazakhs, 262 (90%) belong to the Argyn tribe. In Armenians, this haplogroup is particularly frequent in Hemsheni Armenians (42%).
viszont a hemshen örmények eredetileg keresztények,
eredetileg örmények, akik a 15.században lettek muszlimok
They are Armenian in origin, and were originally Christian and members of the Armenian Apostolic Church, but over the centuries evolved into a distinct ethnic group and converted to Sunni Islam after the conquest of the Ottomans of the region during the second half of the 15th century.[11]
Khmm... Bíró meg antropológus, szintén nem genetikus. Akkor ennyi??? :-D
Szó sincs róla, mert mindkét kutató genetikusok munkájára alapozza következtetéseit.
Írtam volna, hogy genetikus lennék? :-P
Annyi viszont értek a genetikához, hogy lássam: Bíróék 2009-ben nem tudták meggyőzően bizonyítani a torgaji madijarok és mai magyarság genetikai kapcsolatát. És nem álltak elő valami újabb cikkel a témában.
Annyira fölösleges ezekkel vitázni. Mondanak vagy írnak valami blőd ökörséget, aztán elvárják, hogy ezt nevezzük tudománynak, essünk hasra, mert a professzora is, aki futtatta az is majdnem olyan hazug és idióta volt mint ő.
150 kontraszelekcióval sikerült elérni, hogy az MTA vezető tudósainak a feje tele van hamis információkkal, józanul gondolkodni vagy pláne igazat mondani meg egyik se tud.
Pontosan ezt láthatjuk most a pandémi hisztériában hivatalos részről megnyilatkozó sztár-média-virológusoktól, akkora blőd baromságokat hangoztatnak hogy leesik az ember feje. Telenyomják az összes szakfolyóiratot a megalapozatlan, semmilyen tényt, semmilyen vizsgálati eredményt felmutatni nem tudó publikációkkal, hogy a mennyiségükkel és súlyukkal elnyomják azt az egy - kettőt, ami meg viszont homlokegyenest az ellenkezőjét mondják ugyan, csak azokban valós klinika kísérleti vizsgálatokra hivatkoznak és nem egymás hazugságaira.
A fingugristáknak sincs semmiféle tény a kezükben, se régészeti, se genetikai, se nyelvészeti, pusztán megegyeztek, hogy egymás hülyeségeire hivatkoznak a publikációikban. Amelyeknek a legvégső forrása mindig Budenz, Hunsdörfer, na és természetesen a Mária Terézia magyargyűlölő, elmebeteg habsburg tombolása idején meghamisított Sajnovics féle értekezés.
Kb ennyi. Ezen alapul az egész MTA: hamisítások, kitalációk, megalapozatlan kijelentések.
te genetikus vagy? nem. te csak elhiszed amit mondanak. az h egy történész mit mond genetikáról... olyan területen, h melyik gén jelöli a nemzeti hovatartozást, egyszerűen röhej, a beképzeltséged meg, h ez valami konkrét tudományos tény lenne... nem, nem az. Bíróval szemben nem hiszed el, ezt meg elhiszed. ennyi.
Én nem tehetek arról, hogy tehetetlenül toporogsz két orosz cikk előtt, melyeket Szabitov jegyez
(pontosabban 2 cikk: 2009, 2015 (fizetős) + a 2015-ös interjú). Elvégzik a genetikai kutatásokat, kimondják: a torgaji madijarok pont olyanok, mint az argün törzs többi tagja.
Ennyi.
A 2015-ös interjúban újra kifejti: madijarok genetikailag =/= magyarok. (És közben kiderült, hogy semmi probléma a valós magyar kapcsolattal: kunok + valami másik kazah nemzetség.) Egy teljesen világos érv, és nem vélemény.
Bíróék meg 2009 óta, tehát 12 éve nem ismételték meg a vizsgálatukat, miközben ennyi idő alatt valami hatalmasat fejlődött a genetika.
jól van. de attól még léteznek ugye, ha másik tucat kutató meg állítja, h vannak torgaji mazsarok. meg ugye a történelmi források, plusz idéztem a kipcsak törzsneveket...
de azért csinálj úgy, mintha nem...
Nogaiswhospeak Kumyk language also havesuchraces asKazakhs like alash, kongurat, uigurs,majar, naiman, uisun, as and kipchak. [17, 93].
"С генетической точки зрения, современные венгры не имеют ничего общего с тургайскими мадиярами, которые являются подразделением большого казахского рода Аргын."
a genetika, tudod volt h pont az ellenkezője jött ki. Baski teóriájáról már elmondtam mit gondolok, tucatnyi ellenérvet hoztam. Bálint sokrétű elemzése meg nem tudom mit tartalmaz.
szóval, ha magadtól nem jut eszedbe, h nem tudok oroszul és fénymásolt oldalakat nem tudok bedobni a fordítóba, akkor mondanom kell, h
mi van abban a cikkben írva konkrétan. nem csak az h "tudsz mutatni egy cikket"
van egy hamis kiindulópontból egy teória, amihez még a 16.század is, mint névadás. ugye úgy kell érteni, h a név akkor keletkezett, amikor a nemzetség. a mazsar meg már létezett akkor (ebbe se gondoltál még bele, ugye jól sejtem)
érdekesség a volgai tatárok 3 népe közül a "mishar"
akik kun nyelven beszéltek a nyelvész Radlov szerint
Only Misharians were seriously engaged in hunting. High-level development achieved handicraft and manufactory (jewelry, valral-felt, rapid, weaving and gold-selling), leather and clouded plants worked, and trade was developed.
ivalency of the Turkic ethnonym Madjar (variants: Majgar, Mojar, Mishar, Mochar) with the Hungarian self-name Magyar, associated them with Hungarian speaking Magyars and came to a conclusion that Turkic-speaking Mishars were allegedly formed by a Turkization of those Hungarians who remained in the region after their main part left to the West in the 8th century.[7] Recent population genetic analysis, however, showed that medieval Hungarian Conqueror elite is positioned among Turkic groups, Bashkirs and Volga Tatars,
nem bírod fölfogni a saját kis előítéletes buborékodban, miről van szó. nem birod megemészteni az ellenérveket, ezért úgy teszel (nem először!!!) mintha ott se lennének!
1.
nem nézett ő utána, nem talált ő semmilyen olyan bizonyítékot, h az a személy akit ő állitólag talált (állitólag levezette a származását), az a madjar szerinted "nemzetség" névadója, vagy vezetője lett volna! ez a lényeg. te beképzelsz ilyet, pedig ilyet ő se mondott, ő csak azt mondta, h ő az. a nagy semmire. bekamuzta. talált egy olyan nevűt és ennyi. ha lett volna valami már rég hoztad volna. de neked még eszedbe se jutott, h ilyen kéne ahhoz! mert ahhoz gondolkozni is kéne, nem csak bután elhinni a kamut.
azt írta
2.бултын-кыпчаки (и входящие в них мадияр-кыпчаки)
"Историк, PhD, научный руководитель проекта ДНК-шежире Жаксылык Сабитов рассказывает о том, что генетически представляет из себя казахская нация, об исследовании ДНК Абулхаир хана и родстве с венграми."
"— Насколько подтверждается версия о родстве венгерских мадияр и казахских маджар?
— С генетической точки зрения, современные венгры не имеют ничего общего с тургайскими мадиярами, которые являются подразделением большого казахского рода Аргын. Но при этом казахские бултын-кыпчаки (и входящие в них мадияр-кыпчаки) имеют генетические связи с малой частью венгров (венгры-половцы, потомки половцев-кыпчаков). Версия о родстве венгров (самоназвание мадьяр) и мадияр с Тургая основывается на созвучии названий. Гаплогруппа G1a, которая доминирует у казахских мадияр-аргынов, у венгров в научных выборках не встречается. Венгры, в своем большинстве являются потомками европейцев, которых покорили кочевые семь венгерских и три тюркских рода (кабары)."
Összegzés:
1. Genetikailag a mai magyarok nem kapcsolódnak a torgai madiarokhoz.
2. A rokonságról szóló elképzelés az önelnevezések hasonlóságán (magyar, madiar) alapszik.
