Keresés

Részletes keresés

max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 0 2579

Mondtam már, ateista családban nőttem fel. Szóval én sokat keresgettem a vallások között.

 

S nyilván sokat foglalkoztam a különféle amerikai gyökerű újprotikkal is. Hiszen ezek manapság a legismertebbek, sok a pénzük, így képesek üzenetüket hatékonyan terjeszteni.

 

S gyorsan rájöttem, hogy kb. 3 féle modell van, s nekem mind 3 abszurdan idegen:

 

1. Jön valami erős ember, aki kitalál egy Biblia-értelmezést, azt kikiáltja az egyetlen igaznak, azt szószerinti értelmezésnek állítja be, majd mivel jól kommunikál, képes közösséget építeni. Az adventisták tipikusan ilyenek, White asszonyság olyan erős egyéniség volt, hogy még a XIX. sz. férfiuralta világában is képes volt győzni. Aztán onnantól papagájként ismételni kell az erős ember szavait, s kész. Meg ügyelni kell, hogy amikor nem tartjuk be a szabályokat, ne lássa más szektatag.

 

2. Rettegésben kell élni, ezt "istenfélő emberek vagyunk" címszó alatt adják elő, pedig ez a "félés" nem az a félés. Az igazi hívő élete abból áll, nehogy bűnt kövessen el.

 

3. Teljes érzelemalapúság. Ez a legjellemzőbb. Azaz nem kell semmi különös tanítás, csak "Jézus szeret téged", majd énekelünk közösen, mert "újjászülettünk".

 

A hagyományos kereszténység éppenhogy nem lúgoz ki semmit, az I. sz. óta alapvető az egzegetika. Ez nem valamiféle modern elmélet.

 

Az egy ateista tévhit, hogy kezdetben az Egyház szó szerint értelmezett, majd a tudomány hatására folyamatosan vonult vissza, így egyre több dolog lett "jelképes". Nem, egyáltalán nem.

 

Sok eset van, amikor középkori teológusok a tudományt jóval megelőzve állítottak dolgokat. 

Előzmény: Elminster Aumar (2576)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -2 0 2578

Oké, de az legalább koherens.

 

Ha mindent szószerint veszünk, akkor rendben van, de akkor MINDENT vegyünk így.

 

De az nem megy, hogy elkezdünk válogatni, hogy laposföld és körülmetélés az nem, de 6000 év és disznóhús-tilalom az igen. Milyen alapon megy a válogatás?

 

A klasszikus protestantizmus ezt megoldotta. Azt mondják: ami erkölcsi zsidó tv., az hatályos ma is, s minden más meg nem, hiszen Jézus betöltötte a tv-t, s immár sola fides az alap.

 

Szóval ez egy specifikusan fundi újproti probléma.

 

A hagyományos kereszténység (azaz a nem protik) számára meg eleve a kérdés nem létezik, hiszen ott a tanításnak csak része a Biblia, sőt a fontosabb rész más: a Szent Hagyomány. A Biblia nem értelmezhető a SZH-on kívül. Ott meg az van, hogy semmilyen zsidó tv. se hatályos, az erkölcsiek se, ill. de facto ezek hatályosak, de nem az Ósz. miatt, hanem mert következnek az Úsz.-ből is.

 

Ami pedig a szószerinti értelmezést illeti, az a hagyományos kereszténység számára sose volt kérdés: a szöveg egy része így értelmezendő, más része meg nem. S mi a válogatás alapja? A Szent Hagyomány.

 

 

Előzmény: elterito (2573)
polária Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2577

RENGETEG "szent" könyv volt van és lesz is még mindegyik alkalmas ESZKÖZ ! krititálni nem tilos sőt célszerü a JÓZAN ÉSZ haszbálata.

Elminster Aumar Creative Commons License 2024.03.04 0 0 2576

"Szóval a Biblia nyilván azt a modellt erősítette, ami a kor mindenki által elfogadott elmélete volt. Ennyi az egész."

 

Ugye tudod, hogy ezzel aztán vasalt csizmával gyalogoltál bele a vakhitű ultrafundamentalisták világképébe. Szerintük ugyanis a Biblia a Tévedhetetlen Isten tollbamondása, tehát a Biblia is tévedhetetlen, minden szava úgy igaz, ahogy oda le van írva.

Te meg leszögezted, hogy a Bibliában az emberek tudása van írva. Ennél "istenkáromlóbb" dolgot nem is tehetsz a fundik szemében!

 

A Bibliába Isten tudása van írva! Ő maga mondta a prófétáknak!

 

Egy gond van ezzel: kiderült, hogy a valóság nem teljesen fedi a Bibliai állításokat. És itt válik el a sz@r a májtól. Akik a valóságot dobják el és tagadják le a tényeket, hogy a Bibliát továbbra is tévedhetetlennek tekinthessék, azok lesznek a bolond ultrafundamentalista vakhitűek. Akik pedig a valóságot elfogadva a bibliai állításokat értékelik át "meséknek", "allegóriáknak" és "példázatoknak", azok az épeszű hívők, viszont ezzel a józan racionális hozzáállással úgy kilúgozzák a Bibliát, hogy ennyi erővel el is dobhatnák, hiszen már egy teljesen új hitet növesztettek maguknak.

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2571)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -2 0 2575

Inkább fordítva. A Biblia szerzői igyekeztek alkalmazkodni a kor tudományához.

Előzmény: elterito (2569)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -2 0 2574

Oké.

 

De most arról van szó, ami közvetlenül hatott.

 

Ahol létrejött a kereszténység az egy zsidó alap volt és egy görög-római környezet, melynek alpja pedig Egyiptom és Mezopotámia. Amit a tudomány mondott, az ezen az alapon alakult ki.

 

Máig ezek az alapok: lásd 60-as felosztás a percek, másodpercek kategóriában, 2*12 óra a napban, mind babilóniai találmány.

 

Nyilván India, Kína, s Amerika ettől függetlenül lett, de ezek közül csak Indiával volt valami eszmecsere abban a korban.

Előzmény: Elminster Aumar (2568)
elterito Creative Commons License 2024.03.04 0 0 2573

Ahhoz miért nem ragaszkodnak?

 

Van egy olyan hülyekeresztény barátom,

aki a Biblia alapján ragaszkodik ahhoz,

hogy a Föld a világ közepe, 6000 éves,

mozdulatlan, lapos, a Hold fényt bocsát

ki, és nincsenek távoli galaxisok. Csillagok

ugyan vannak, de azok pár méteresek és

a földre tudnak zuhanni. A Biblia alapján!

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2571)
elterito Creative Commons License 2024.03.04 0 0 2572

"és ha arra van gusztusod, akkor megfőzheted a gödölyét az anyja tejében"

 

Ő? Ő még rántott csirkét sem eszik.

Mert írva vagyon. Ám szart van írva.

Az van írva, hogy az embernek Isten

a maghozó füvet és gyümölcsöt adta.

(Mást is, csak az nincs odaírva)

Így az istenfélők bátran ettek birkát-kecskét,

de struccot-disznót nem.

Előzmény: Elminster Aumar (2566)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -2 0 2571

Egyszerűen nem értik meg a fundik, hogy ez pont ugyanaz, mint az, hogy a Föld a világ középpontja.

 

Ahhoz miért nem ragaszkodnak? Pedig a Biblia azt is mondja, mármint ha szószerint veszünk mindent.

 

A Teremtés könyve valamikor a babilóniai száműzetés alatt lehetett befejezve, azaz a VI. században. S legrégebbi részei Mózestól vannak, aki a XII. században élt.

 

Abban a korban, sőt sokkal később is, az volt a konszenzus, hogy a Föld a világ közepe. Ez akkor is megvolt, amikor a Földet már gömbnek hitték.

 

Amikor az V. században Pitagorasz felvetette, hogy a Föld a Nap körül kering, körberöhögték, hogy az valami fanatikus szektás marhaság, s nyilvánvalóan abszurd, hiszen minden komoly tudós mást mond. Pitagorasz eleve olyan korabeli különcnek számított: olimpiai bajnokból (boksz) lett matematikus, majd abból szektalalapító - szóval ez a Nap-központúság is be lett sorolva különcségei közé. 

 

S az a pár tudós, aki elfogadta a pitagoraszi modelt, az kb. olyannak számított, mint manapság bárki tudós, aki szembemegy az általános konszenzussal.

 

Szóval a Biblia nyilván azt a modellt erősítette, ami a kor mindenki által elfogadott elmélete volt. Ennyi az egész.

 

A heliocentrizmus csak az XVII. században (i. sz.) lett tudományos konszenzus. 

Előzmény: elterito (2554)
elterito Creative Commons License 2024.03.04 0 0 2570

yes

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2567)
elterito Creative Commons License 2024.03.04 0 0 2569

Soha-semmikor nem volt ilyen tudományos konszenzus.

Nem igazán tudták a korát, ezért a Bibliát vették alapul.

De ez rossz ötlet volt.

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2559)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.03.04 0 0 2568

"Tudományos konszenzus volt, hogy a Föld pár ezer éves."

 

Az nem "tudományos" konszenzus volt.

Csak szimplán konszenzus. És az is csak a világnak az innenső részén, ahol a héber eredetű monoteizmusok voltak. Indiában meg Kínában teljesen mást véltek tudni a világ koráról.

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2559)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -2 0 2567

Egyébként a 2 egyszerre létezik. Bár ma a "bolgár" a sztendert alak.

 

De vannak helynevek Mo-on, ahol "bulgár". Lásd: Miskolc, Bulgárföld lakónegyed.

Előzmény: elterito (2550)
Elminster Aumar Creative Commons License 2024.03.04 -1 1 2566

"ÚSz van mán, ezt még egy elemistának is illendő tudnia..."

 

Az "új" szövetség nem írta felül a régit, hiszen a régi is "írva vagyon" a Bibliában, sőt még Jézus is azt mondta (mondatták vele a szerzők), hogy beteljesíteni jött a törvényeket, nem eltörölni.

 

Egyrészt jómagad is folyamatosan a teremtésmesékre hivatkozol amikor a űbervegán bolondságodat védelmezed, úgyhogy te is az ószövire hivatkozol. (Ja, és a szombat tartása is ószövetségi parancsolat, és lám itt kardoskodsz mellette, hogy nem lehet átrakni vasárnapra.)

Másrészt Jézus se mondott egy büdös szót, hogy nem lehet rabszolgát tartani, úgyhogy az ószövetségi törvények ebben a kérdésben továbbra is érvényesek: vehetek rabszolgát a Biblia szerint hiszen ez "írva vagyon".

 

Hogy értsed is a neked megadatott csekély tálentumokkal: a Bibliát MEGHALADTA a társadalom civilizációs fejlődése. Elavulttá vált olyan parancsolatokkal, amik vagy égebkiáltó ostobaságok a tudatlan kitalálóik miatt, vagy igazságtalan és kegyetlen embertelenségek, mert a kitalálóik abban a korban az ilyen kegyetlenséget "természetesnek" vették. Röviden: a Biblia törvényeket nem Isten adta, hiszen lejárt a szavatosságuk! Azokat bizony a korabeli emberek, a korabeli hatalom találta ki és írta bele Istenre hivatkozva a héberek törvény-gyűjteményeibe. Minek kéne ostoba és embertelen törvényeket betartanunk, pláne hogy nem is Istentől vannak?

Nem kell.

Nyugodtan dolgozhatsz szombaton (meg vasárnap), eheted a sertéspörit koviubival, hordhatsz akárhány fonalból szövött ruhát, és ha arra van gusztusod, akkor megfőzheted a gödölyét az anyja tejében. Viszont például nem tarthatsz rabszolgát, nem kövezheted meg a veled vitába szálló fiadat, és nem prédálhatod fel az elfoglalt városok civil lakosságát.

Előzmény: híg ember (2541)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 0 2565

Az is szerepet játszott. De nem volt hitbéli ellenérv.

Előzmény: híg ember (2548)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 1 2564

Csak ezt nem hitbéli okból tették, hanem megszokásból.

 

A kereszténység nem írja elő a disznó nem evését, de aki felnőttként lett keresztény és megszokta, hogy nem eszik disznót, az jellemzően marad szokásánál.

Előzmény: híg ember (2547)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 0 2563

Nem idegesít, csak nekem nem ez az elrendezés a kedvencem.

Előzmény: híg ember (2545)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 1 2562

Nem szerepel a szövegben az "ószövetségi" szó.

 

Szóval hozzáadsz a Biblia szövegéhez!!!

Előzmény: híg ember (2543)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -2 1 2561

Tehát Jézus azért jött, hogy szóljon "csak azért jöttem, hogy szóljak, a zsidó tv. hatályos, semmi se változik"?

Előzmény: híg ember (2542)
elterito Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2560

Streda és mitwoch a közepe, punktum.

Hétfőtől péntekig a hét, vasárnap meg már a vásárnap.

Persze Dunaszerdahelyen, Rimaszombaton, Vágcsütörtökön más napokon volt a vásár, nem vasárnapon.

Előzmény: híg ember (2557)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -2 1 2559

Tudományos konszenzus volt, hogy a Föld pár ezer éves. Egészen a XVIII. sz. végéig.

Előzmény: Zellem Estelen (2539)
elterito Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2558

"Tehát akkor én tót, rác, oláh, sváb rabszolgát nyugodtan vehetek"

 

De vendet, horvátot, bunyevácot is!

Előzmény: Elminster Aumar (2535)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2557

szreda középső

 

Ha hétfővel kezded, akkor a csütri-bütri a középső. Persze, ha visi-vasival, akkor a szerda-berda: Mittwoch..

Előzmény: elterito (2493)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2556

Meg bulgár orthodoxista...

Előzmény: elterito (2552)
elterito Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2555

"2024 most"

2026 később

Előzmény: polária (2553)
elterito Creative Commons License 2024.03.04 -1 1 2554

"A világ pontosan ma délelőtt 11 órakor lett 6996 éves"

 

2019 április 27-én

Akkor mostan már 

több mint hétezer

esztendős. De öreg!

 

Előzmény: Zellem Estelen (2539)
polária Creative Commons License 2024.03.04 -2 0 2553

2024 most

elterito Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2552

"Isten nem vásárnapista."

Hanem szombatista.

Meg pünkösdista.

Meg jehovista.

Meg oláh.

Előzmény: híg ember (2527)
elterito Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2551

"bulgár"

 

Ő még itt is bulgár??

Szentül meg voltam róla

győződve, hogy ő bolgár.

Lehet hogy jobban tudod.

Előzmény: híg ember (2545)
elterito Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2550

"bulgár"

 

Ő bulgár??

Szentül meg voltam róla

győződve, hogy ő bolgár.

Előzmény: híg ember (2549)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!