Keresés

Részletes keresés

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7178

Kerestem valóban zárt cellás purhabot fújó "spray"-t.

A legolcsóbb kivitel: 250  liter purhab 200 dollárért

http://www.energyefficientsolutions.com/sprayfoam.asp

 

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7177

A polifoamból is létezik nyitott cellás (az is megszívja magát),

és létezik olyan poliuretán hab is, amely valóban sűrű lyukszerkezetű,  (valóban igen jól hőszigetelő) szintén nyitott cellás (szintén edvszívó), de azt nem flakonból fújják, hanem gyárban ideális körülmények között két komponensből keverik,

és létezik még annál is komolyabb, valóban zárt cellás (valóban vízálló + hőszigetelő) poliuretán hab is, azt se flakonból fújják :),

de itt kimondottan az olcsó flakonos purhabról van szó.Ha van otthon ilyened, akkor próbáld ki a vékony szelet szemrevételezését és összehasonlítását polifoam/eps/xps-sel (hogy azokhoz képest mennyire lehet életszerű a gyárilag megadott állítólagos hőszigetelési értéke)no meg a tartós víz alá lenyomást (pl tégla-terhelés vödörben) vágott felületekkel, de akár még "bőrösen" is.

Előzmény: halaloszto (7176)
halaloszto Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7176

"ha egy purhab darabot víz alá nyomok, az néhány óra/nap alatt teljesen feltöltődik vízzel "

 

purhabot nem probaltam meg, de polifoamot igen. arra igaz a fenti, ki van probalva.


Vajk

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7174)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7175

"De az is igaz, hogy csak minimális rés az, ahol purhab lenne."

 

A flakonos purhabot tekintsd csak egy sűrű térkitöltő váznak és fújd oda nyugodtan.

Előzmény: tthom (7170)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7174

"... rés és pórus mentes anyag."

 

Hogyan érted ezt?

Azt akarod mondani, hogy az olcsó flakonos purhab zárt cellás, tehát vízálló?

Mert szerintem ha egy purhab darabot víz alá nyomok, az néhány óra/nap alatt teljesen feltöltődik vízzel (ki lehet próbálni), tehát igencsak sok pórusa meg rése van, sőt, szinte nem is áll másból,  csak pórusból meg résből ;)

Előzmény: Törölt nick (7171)
halaloszto Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7173

Ez hulyeseg. A purhab nem azik el. Ha nem levagod a felesleget, hanem amikor mar boros de meg puha szepen betomkodod, akkor meg vagott feluleted sem lesz. Lattal te mar ilyen purhabot kozelrol? Meg hogy elazik, eszem megall.

 

Vajk

Előzmény: tthom (7165)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7172

a occsó flakonos purhabbal, az nagy hibát követ el. A flakonos purhab igen vacak hőszigetelő anyagnak.

 

Ez konkrétan: hülyeség mint érvelés a PUR hab ellen.

Az, hogy szabadon tágulva mi történik... a kutyát sem érdekli, nem ez az üzemszerű használata

 

A való világban, a helyes mennyiséget használva >> nem szabadon tágul, ezért üreges sem lesz.

 

----

 

Az ablak tömítő és eps ragasztó PUR habok esetén a gyári adatlap meg is adja, hogy: 0,036 W/mK

Mivel ezekhez az alkalmazásokhoz tudni kell, mi várható tőle.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7166)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7171

A PUR habban miért is csapódna le a kifele tartó pára?

... rés és pórus mentes anyag.

 

Ráadásul jó hőszigetelő és alig pára fékező.

Valahogy nem látom miért is kéne neki elázni ... és nem is szokott.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7164)
tthom Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7170

a polifoam páravédett belsejében lévő harmatpontot kijjebb hozza

 

Ebben van igazság. De az is igaz, hogy csak minimális rés az, ahol purhab lenne. Négyzet keresztmetszetű áttörést képzelj el, aminél a szigetelt cső fala négy vonalban hozzáér a téglához és csak a sarkokba kerülne hab. Mondjuk az egész olyan mininmális, hogy lehet, hogy többet értekezünk róla, mint amennyit számít az egész. :D

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7167)
tthom Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7169

Inkább csak arra gondoltam a masszívitásnál, hogy amikor az ember toldja, szereli, az utána, előtte lévő szakaszt,  akkor ne mozduljon el könnyen.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7168)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7168

"masszívabb.."

 

Remélem nem ez a szellőzőcső fogja tartani a teraszt is ;)

ha meg nem, akkor nem muszáj szupermasszívra betonozni.

Persze ha ez egy merev cső (tehát pl nem gégecső), ami ráadásul hosszan  kilóg a falból, akkor kaphat olyan oldalirányú ütést valamelyik végén, amitől megpróbál elferdülni a fészkében...

Előzmény: tthom (7157)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7167

"Esetleg szigetel is"

 

Inkább abban reménykedj, hogy a purhab rosszul hőszigetel (szerencsére ez így van), mert a polifoam-on kívül lévő plusz hőszigetelés a polifoam páravédett belsejében lévő harmatpontot kijjebb hozza (remélem érthető vagyok), ezáltal a harmatpont ismét a nyílt cellás zónába kerülhet.

Előzmény: tthom (7157)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7166

" A purhab jelentosen jobb hoszigetelo mint a polifoam."

 

Olcsó purhabból fújj egy min. 20 centis gombócot, majd megszáradás után vágj a közepéből egy 1 centi vastag szeletet.

Most vágj ki egy polifoam-ból is egy 1 centi vastag szeletet.

És most hasonlítsd össze a polifoam egyenletes, fél milliméteres cellácskáit a purhab hol öt milliméteres, hol öt centis(!!!!) üregeivel.

Még mindig az állítod, hogy az olcsó flakonos purhab egy jó hőszigetelő anyag?

 

Aki a profi gyári környezetben készülő gyári poliuretán habtömböket összekeveri a occsó flakonos purhabbal, az nagy hibát követ el. A flakonos purhab igen vacak hőszigetelő anyagnak.

Előzmény: halaloszto (7158)
tthom Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7165

Mekk Elek már válaszolt, de igen, ezért. A fal jó esetben meleg, legalábbis a fele mondjuk, ebben van egy minusz hőmérsékletű valami, amin lecsapódik a pára, ami szépen eláztathatna bármit. Mondjuk a purhabot.

 

Bár nálam nem fém a cső, hanem műanyag, de ez is le tud hűlni.

Előzmény: halaloszto (7161)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7164

"Nem is értem miért lenne jobb egy cső-fal közti résben a polifoammal kínlódni?"

 

Szerintem még nagyon álmos vagy...

felvázolom  felállást:

- van egy olyan porózus anyag, amely 17-22 fokos és a pára áramlik benne

- és van ebben az anyagban egy nagy fém felület, amely fél éven át átlagosan 5 fokos, de akár mínusz 15 fokos is lehet.

És azt kérdezed, hogy ezt a felültetet miért kizárólag zárt cellás hőszigeteléssel szabad(na) hőszigetelni? :)

Előzmény: Törölt nick (7160)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7163

"ki nem szarja le hogy osszenyomja"

 

Az a pár milliméter polifoam épphogy elég arra, hogy nagy hidegekben a külső felülete ne hűljön le harmatpont alá és ne kezdjen vizesedni (sőt, mínusz nagyonsok fokban talán még így is kevés). Minél jobban összenyomjuk, annál magasabb lesz a vizesedési hőmérséklet, tehát elképzelhető olyan időjárási állapot, amikor a felülete száraz de a benyomódott területeken már vizesedik.

Ha lenne benne tartalék bőven, tehát pl három centi lenne, akkor én is leszarnám, hogy megnyomódik itt-ott.

Előzmény: halaloszto (7161)
halaloszto Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7162

ugy ertettem, hogy az ureget kitolto 3-4 centi purhab jobban szigetel mint az 1-2 centi polifoam, amit osszenyomott.


Vajk

Előzmény: Törölt nick (7160)
halaloszto Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7161

megegyszer: miert problema hogy osszenyomja a polifoamot? ki nem szarja le hogy osszenyomja.

 

Vajk

Előzmény: tthom (7159)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7160

Miért lenne jelentősen jobb?

Nagyjából ugyanaz...

Valahol a 0,036-0,040 W/mK sávban van a flakonos PUR hab is a polifoam is.

 

Csak a polifoam jóval pára fékezőbb, cirka 2-300X kevesebb pára jut át rajta azonos vastagságban.

 

----

 

A PUR habbal jobban lehet a huzatot gátolni, mivel hézag mentesen kitölti a teret.

A PUR hab önmagát rögzíti, mivel odaragad.

A PUR hab csiszolható.

A PUR hab vakolható/glettelhető/festhető.

A PUR hab egyszerű, gyors megoldás.

 

Nem is értem miért lenne jobb egy cső-fal közti résben a polifoammal kínlódni?

Előzmény: halaloszto (7158)
tthom Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7159

Na, igen, de pont az lenne a cél, hogy ne nyomja össze a puha zártcellás polifoamot.. Mert azt elég könnyen meg tudja tenni.. Ezért gondolkodom a purhabon. Persze egyszerűbb kezelni, az ember kinyomja, levágja a fal síkjában, húz rá egy vékony vakolatréteget és kész is. Mondjuk vakolattal se sokkal hosszabb, csak többet kell csinálni belőle. :)

Előzmény: halaloszto (7158)
halaloszto Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7158

"Esetleg szigetel is. "

 

Mi az hogy esetleg? A purhab jelentosen jobb hoszigetelo mint a polifoam.


Vajk

Előzmény: tthom (7157)
tthom Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7157

Csak azért gondoltam, mert ha pur habbal kinyomom, akkor az egész hosszán beleragasztja a csövet, masszívabb.. Esetleg szigetel is. Bár ha a két végét lezárom vakolattal, akkor a közötte lévő levegő is szigetel. Na, majd meglátom, ragasztottam alacsony kiterjedésűvel is, van itthon is, de azért az is tud dagadni.. Esetleg kitömködöm maradék polifoammal a rést, hogy legyen ott valami.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7154)
Törölt nick Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7156

Jó a mezei dagadós PUR hab is csak nem kell sokat odanyomni!!!!

Számítani kell rá, hogy SOKAT fog tágulni és kitölti a teret....

 

Nagyjából CSAK a kitöltendő tér 1/3-át kell megtölteni a kifújáskor és nem lesz gond.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (7154)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7155

Mivel a hűtésre alkalmas időszakok változóak, ezért az időkapcsolónál jobb megoldás lenne egy hőmérséklet különbség kapcsoló. Tehát ha kint hidegebb van mint bent, akkor automatikusan beindul. 

Persze a hideg levegő beeresztési pontokat/ablakokat az sem fogja magától kinyitogatni :)

 

Még valami: remélhetőleg van a házon érintésvédelmi relé (FI relé) mert egy durvább zivatar esetén talán víz is kerülhet abba a ventilátorba.

Ha nincs ilyen védelem az egész házra, akkor legalább a venti legyen egy ilyenre kötve.

Előzmény: haliholaci (7153)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7154

"Ugyanakkor a faláttörés maradék részét kinyomjam purhabbal, vagy az csak összenyomná a csőre ragasztott polifoamot"

 

A mezei purhabok nagyon erőszakosan tudnak terjeszkedni és valóban még azt a kevéske hőszigetelést is megnyomhatja, ezért inkább alacsony kiterjedésű habot alkalmaznék, amit nem térkitöltésre, hanem eps ragasztásra szoktak használni (pl tytan 753 és társai).

Vagy vakolat :)

Előzmény: tthom (7152)
haliholaci Creative Commons License 2014.08.05 0 0 7153

Közben megcsináltam a plexiket is a szellőzéshez, egészen jó lett, szóval talán nem sínylik meg a virágok a venti beépítését! 

 

Előtte:                                          Utána:

                             

 

Ha beválik, beépítek egy elektromos ablaknyitót, most csak időkapcsoló és teljesítmény szabályzó van, de így egész nap nyitva az ablak. Ez egy hideg nyár, és ráadásul északi oldal, de később ez gond lehet. Vízszintes fölé van beállítva a Velux ablak, még nem esett-fújt be az eső sem.  

 

 

 

 

 

tthom Creative Commons License 2014.08.04 0 0 7152

Na, rá is ragasztottam a csőre, köszi a tippeket. Sima ecsettel vittem fel, így lehet nem lett egyenletes, de gépem nincs. Viszont palmatex hatása alatt a polifoam nyúlik egy kicsit.. Levágtam szépen pontosan, hogy illeszkedjen a csőre és megnyúlt, ragasztóval már nem illeszkedett. De 45fokban vágva a polifoamot összepréselhető, aztán a maradékot szépen le lehet vágni. Ez most már így marad, a benntieknél majd ügyesebb leszek. Kicsit költséges lenne kidobni ezt a szakaszt. :)

 

Ugyanakkor a faláttörés maradék részét kinyomjam purhabbal, vagy az csak összenyomná a csőre ragasztott polifoamot és simán vakoljam el a két oldalon a lyukakat..? 

haliholaci Creative Commons License 2014.08.03 0 0 7151

Pálmatex a jó, kárpitos vagyok, a gjármű karfákra én is polifoam-ot használok. A sima nitróval hígítva fújható, létezik egy felső tartályos pisztoly (csuklós a tartálya, kínai, bármilyen helyzetben használható, kb 3000Ft), amivel felvihető. A technológia lényege,h nem kell vastagon,csak mindenhová jusson, megvárod amíg megszárad, felmelegíted hőlégfúvóval-hajszárítóval, összenyomod. Gyakorlatilag örökös! 

Nekem egyébként a karfákra a strandpolifoam vált be, abból is az itthon gyártott 7mm-es egyrétegű. Na az tényleg nem szívja be a vizet.

tthom Creative Commons License 2014.08.01 0 0 7150

Köszönöm mindenkinek!

Törölt nick Creative Commons License 2014.08.01 0 0 7149

PALMATEX  a gyártói javallatt ... olvasd a technológiáját: http://polifoam.hu/

 

Előzmény: tthom (7145)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!