Keresés

Részletes keresés

Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.15 0 0 65

Az Univerzumunk kozeppontja.De nehez hozza viszonyitani.

Egyebkent mindegy, hogy mi kozeledunk a celhoz, vagy a cel hozzank.

Csak az energia szamitasa miatt lenyeges a vonatkoztatasi pont.

 

Előzmény: Órra Mutató (59)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.15 0 0 64

A Hold vonzza a vizet?

A viz a Holdat?

Egymast vonzzak?

Előzmény: Órra Mutató (60)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.05.15 0 0 63

Igen, ez az a fontos kérdés, ami a elvezet a megoldáshoz. 

Hamarosan elárulom. 

Előzmény: Maketheworldabetterplace (56)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.15 0 0 62

A gumilepedo- modell alapjan jutott eszembe.

Előzmény: Órra Mutató (60)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.15 0 0 61

Megmertek?

Csak az energia hat ra?

Az elmeleti fizikusok egy talan nem letezo valami nem letezo valamije nem letezo valsmilyenek a nem letezo tulajdonsagat talalgatjak. Feleslegesen?

Lehet, hpgy nem puposak.;-)

Előzmény: Órra Mutató (60)
Órra Mutató Creative Commons License 2021.05.15 0 0 60

Lehet nem a testek vonzodnak egymashoz, hanem a korulottuk levo energia tolja ossze oket.

 

Ez hülyeség, mert nem csak a gravitáció irányában lenne ez az energia, hanem minden irányból. Láttál már olyat, hogy a Nap irányába púpos volt az atmoszféra mert a másik irányból meg behorpasztotta az összetoló energia?

Előzmény: Maketheworldabetterplace (57)
Órra Mutató Creative Commons License 2021.05.15 0 0 59
Előzmény: Maketheworldabetterplace (58)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.15 0 0 58

A regivel is csak viszonylagosan szamolhato, mert keringsz a Folddel az urben, forog a tengelye korul, stb.

Előzmény: Fat old Sun (54)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.15 0 0 57

Lehet nem a testek vonzodnak egymashoz, hanem a korulottuk levo energia tolja ossze oket.

Vegulis a lenyeg: a sok szetszort kicsibol kevesebb nagyobb lesz. Majd szetrobban, szetszorodik. Aztan ismetlodik a folyamat.

Előzmény: szuperfizikus (55)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.15 0 0 56

Mihez viszonyitott az ujfizikai abszolutsebesseg?

Előzmény: destrukt (53)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.05.15 0 0 55

A mai modern fizikának további hatalmas problémája egy korrekt gravitációelmélet hiánya. 

Miért gondolom ezt?

 

A klasszikus newtoni fizikában sikerült a gravitációnak, mint erőnek a képletét tisztázni. Két test közötti vonzóerőerő arányos a két test tömegével, és fordítottan arányos a két test közötti távolság négyzetével. 

 

Bár Newton tudta, hogy a gravitáció nem távolhatással működik, a gravitációs képletébe a közelhatással járó hatássebességet nem építette be. Vagyis a hatás sebessége nem szerepel a képletében, ami tulajdonképpen végtelen nagy hatássebességet feltételez. Mivel azonban a hatássebesség nagyságrendekkel nagyobb, mint az égitestek sebessége, így az égitestek pályaszámításánál ez nem okozott az ő idejében problémát. De a pontosabb számításoknál már problémát okoz, ezért a newtoni elmélet ma már nem elegendő.

 

Még nagyobb probléma van az einsteini gravitációs elmélettel, mert ez el sem ismeri a gravitációs erő létezését, hanem megpróbálja a misztikus téridő geometriájára visszavezetni a gravitációt. A téves kiinduló alap ellenére, a számítási módszer részben használható. Az a része, amelyet Marcell Grossmann vitt be az elméletbe a Riemann geometria felhasználásával. 

 

Mivel egyik elmélet sem alkalmas a gravitáció jelenségének helyes leírására, ezért egy teljesen új alapokra helyezett gravitációelméletre van szükség. Ennek kiindulási alapja a következő:

 

1. A gravitáció valóságosan létező fizikai jelenség, amelyet nem lehet geometriára visszavezetni 

2. A gravitáció közelhatással működik, a testek közötti vonzóerőt a gravitáció mező közvetíti

3. A közelhatás miatt a gravitációs hatás nem lehet végtelen sebességű, hanem valamekkora véges értéknek kell lennie

 

Ezeken az alapelveken kell felépíteni a gravitáció mezőelméletét. 

Ez már nagyrészt el is készült. Elnevezése: GRAFIT. (Gravitational Field Theory)

 

 

 

Fat old Sun Creative Commons License 2021.05.15 -1 0 54

Pillanatokon belül ki fog derülni, hogy a te "új fizikád" egy használhatatlan, értéktelen bullshit. Ugyanis a legegyszerűbb konkrét kérdésre is képtelen vagy válaszolni annak alapján. 

 

Én most itt ülök a széken. Mondd meg, légy szíves, mennyi a mozgási energiám határozott értéke a te új fizikádban?

 

Ha nem válaszolsz, vagy mellébeszélsz, azzal elismered, hogy igazam van, és a te "új fizikád" csak a te képzeletedben létezik.

 

 

Előzmény: destrukt (53)
destrukt Creative Commons License 2021.05.15 0 0 53

Mivel a relativista fizikában a sebesség relatív, így a mozgási energia is relatív. Vagyis bármennyi lehet az értéke, attól függően, hogy a sebességeket mihez viszonyítod. 

 

Az újfizikában ez nem így lesz. Mivel az újfizikában létezik valóságos (abszolút ) sebesség, a mozgási energia is határozott értékű lesz. Ezt az értéket a valóságos (abszolút) sebességekből lehet kiszámolni.

 

 

Előzmény: Maketheworldabetterplace (51)
Órra Mutató Creative Commons License 2021.05.15 0 0 52

Persze. És ha leesel a tetőről, akkor neked szaladt a Föld.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (50)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.15 0 0 51

Legyen 2 es 10m

1(10000)2

vagy 

5(10000)2

vagy

1(x)+5(10000-x)2

Előzmény: Órra Mutató (49)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.15 0 0 50

-egyikrol vizsgalva a masik kozeledik

-masikrol az egyik kozeledik

-urbol vizsgalva kozelednek egymas fele, de mennyi a 10bol az egyik es mennyi a masik sebessege?

Előzmény: Órra Mutató (49)
Órra Mutató Creative Commons License 2021.05.15 0 0 49

Ha két egyenlő tömegű bolygó halad egymás felé, akkor csak az egyik tömegét szorzód a sebesség négyzetével. Ha két eltérő tömegű halad egymás felé, akkor csak a kisebb tömegnek a kinetikus energiája lesz az ütközési energia.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (47)
Órra Mutató Creative Commons License 2021.05.15 0 0 48

A két energia nem adódik össze.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (47)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2021.05.15 0 0 47

2 bolygo 10km/s sebesseggel egymas fele halad. Mennyi az ossz energiajuk?

Előzmény: destrukt (46)
destrukt Creative Commons License 2021.05.15 0 1 46

A mozgás problematikáját (egy kérdés kivételével) tisztáztuk.

 

De van egy másik nagy probléma is a relativista felfogással. Ezt úgy szokták fogalmazni, hogy a rendszerek egyenrangúsága. Mit is jelent ez?

 

A relativista felfogásban ez azt jelenti, hogy nincs kitüntetett rendszer. A természet leírásában minden rendszer egyenértékű. Más szavakkal, minden megfigyelő egyenrangú, egyikőjük sem mondhatja, hogy én látom az igazi valóságot, mert a relativizmus szerint minden megfigyelő a saját valóságát látja, ami egyformán igaz. 

 

Boncolgassuk ezt egy kicsit részletesebben! Ha több megfigyelő érzékel egy jelenséget, akkor az egyes megfigyelők láthatják különbözőképpen a jelenséget.  Ennek oka lehet pl. az egyes  megfigyelőknek a jelenségtől való távolsága, vagy a megfigyelők különböző sebessége is. Például, egy tisztáson álló fát az egyik megfigyelő láthat nagynak, mert közel áll hozzá, de egy másik megfigyelő ugyanezt a fát láthatja kicsinek, mert távolról nézi. Melyiküknek van igaza? 

 

A relativizmus azt mondja, hogy a fa lehet egyszerre kicsi is, meg nagy is. Nem lehet eldönteni hogy mekkora, mert mindegyik megfigyelés egyenrangú. De a relativista tovább megy. Azt mondja, hogy a fának nincs egy valóságos magassága, hanem annyi magassága van, ahány megfigyelő méri. Aki távolról kicsinek méri a fát, annak a fa kicsi. Aki közelről nagynak méri a fát, annak a fa nagy. 

A relativista gondolkodásmód szerint tehát nincs egyetlen egy hiteles valóság, hanem minden megfigyelőnek külön-külön valósága van, és ezek a valóságok egyenrangúak.

 

Ugyanez vonatkozik a különböző sebességgel mozgó megfigyelőkre is. Ha egy gyorsan mozgó megfigyelő a fa szélességét kisebbnek látja (számára megrövidül), akkor az ő valóságában a fa keskenyebb. Ha egy másik, lassabban mozgó  megfigyelő a fát szélesebbnek látja, akkor számára a fa szélesebb. De a fának nincs agy hiteles (valóságos) szélessége, mert minden megfigyelés egyenrangú.

 

 

 

Ilyen eszement eredményekre vezet a modern fizika relativista gondolkodása. 

 

Ezzel szemben az újfizika (meg a klasszikus is), azt mondja, hogy létezik egy megfigyelőktől független objektív valóság, amelyet a megfigyelők mérhetnek ugyan különböző értékűnek (távolságtól, mozgásállapottól függően), de ettől a valóság nem szakad szét több saját valóságra.

Ehhez a régi ésszerű állásponthoz tér vissza az újfizika. 

 

 

 

 

 

 

 

 

szuperfizikus Creative Commons License 2021.05.14 -2 0 45

Neked majd elárulom, de még nem publikus.

Előzmény: Órra Mutató (44)
Órra Mutató Creative Commons License 2021.05.14 0 0 44

No, akkor már csak erre vagyok kíváncsi,

 

De a természet által kijelölt bázis valójában nem a Föld.

 

hogy akkor mi az?

Előzmény: szuperfizikus (43)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.05.14 0 0 43

Amit leírtál azzal teljes mértékben egyetértek. 

Nagyon jó úton haladsz. 

Előzmény: Órra Mutató (42)
Órra Mutató Creative Commons License 2021.05.14 0 0 42

A 39-et folytatva: Nem csak az emberek számára egy nyugvó vonatkoztatási rendszer a Föld, de a körülötte keringő Hold számára is az. A naprendszerben keringő bolygók számara az abszolút nyugvó vonatkoztatási rendszer a Nap, mivel minden bolygó a Nap körül végzi az állandósult mozgását. A Nap abszolút nyugvó vonatkoztatási rendszere a tejútrendszer középpontja, melyhez képes a Nap végzi a mozgását a tejútrendszerben. Két azonos tömegű test számára az abszolút nyugvó vonatkoztatási rendszer a közös tömegközéppontjuk, mely körül keringenek.

Ebből következik, hogy mindennek van egy abszolút nyugvó vonatkoztatási rendszere, amely mindig az a nagyobb tömeg középpontja, amelyhez gravitációsan kötődik.

Előzmény: Órra Mutató (39)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.05.14 0 0 41

Igen, ebben van sok igazság, de nem ez a teljes igazság. 

 

A földön élő hétköznapi ember valóban a földet használja bázisnak, mert a földdel együtt mozog, és amikor azt mondja, hogy az autó 60 km/óra sebességgel halad, akkor azt a földhöz képest érti.

Azt tekinti valóságosan mozgónak, ami a földhöz képest mozog. (a gyalogló vagy futó ember, a futkározó állatok, a repkedő madarak, az autók, a vonatok, a repülőgépek, stb.)

És azt tekinti állónak, ami a földhöz képest áll. (az álldogáló emberek, a heverésző állatok, a fák, az épületek, a hegyek, stb.)

 

Vagyis a hétköznapi ember számára ma is létezik az abszolút (valóságos) mozgás, aminek a bázisa a föld. De tudományos szempontból ez nem teljesen korrekt, de jól közelíti a tudományosan is elfogadható bázist. Ezért maradhatott fenn mind a mai napig ez a felfogás a hétköznapi életben. 

 

De a természet által kijelölt bázis valójában nem a Föld.  

Előzmény: Órra Mutató (39)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.05.14 0 1 40

off

 

Elmesélem az egyik esetemet a traffipax-al. Egy kisvárosban haladtam kb. 50 km/óra sebességgel, amikor egy traffipax elmellőzése után megállítottak a rendőrök (ez még régebben volt). 

- Uram, gyorsan hajtott - közölte a rendőr

- Mennyivel mentem - kérdeztem vissza

- 78-al - vágta rá a rendőr

- Az nem lehet - mondtam - 50 körül jöttem. 

- Várjon mindjárt megkérdezem - és már szólt is a vokitokiba és a traffisoktól megkérdezte - fehér Opel mennyivel ment?

- 68-al vágta rá azonnal a traffis rendőr 

- Nem tudnának egyformát hazudni - kérdeztem, mire a rendőr:

- Na menjen, menjen tovább. 

 

Még fizetnem sem kellett. 

Előzmény: Órra Mutató (37)
Órra Mutató Creative Commons License 2021.05.14 0 0 39

A 37-ből következik, hogy annak ellenére, hogy a Föld forog a saját tengelye körül és számtalan más mozgást is tesz, a Föld a rajta lévő emberek számára mindig is egy nyugvó vonatkoztatási rendszer, mert az emberek a Földön mindig a Föld felszínéhez képest mozognak vagy vannak nyugalmi állapotban

Előzmény: Órra Mutató (37)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.05.14 0 0 38

"A megoldást a valóságos mozgás bázisának megtalálása jelentené, de mint mondtuk, ebbe az irányba nem kutatnak a hivatásos fizikusok, sőt inkább azon dolgoznak, nehogy valaki megtalálja.  "

 

 

Pedig nem lenne nehéz megtalálni, mert ott van a fizikusok orra előtt. 

Ezzel kapcsolatban már több dologra rájöttek, ami a megoldás irányába mutat. 

 

1. A bázis nem lehet egyetlen égitest (vagyis nincs a világegyetemnek egy központja, amely abszolút nyugvónak lenne tekinthető)

 

2. A bázis nem lehet érvényes az egész univerzumra, vagyis lokálisnak kell lennie. 

 

3. Az összes előző, amit felsoroltunk kizárható, vagyis a keresett bázis nem lehet  a Föld, a Nap, sem semelyik égitest, nem lehet Newton abszolút tere, nem lehet az állócsillagok rendszere, és nem lehet az éter sem.

 

4. A bázisnak olyasminek kell lennie, amely az univerzumban mindenütt megtalálható. 

Ennyi ismeret után, csak akkor nem jönnek rá a fizikusok a megoldásra, ha nem akarnak. 

 

Előzmény: szuperfizikus (36)
Órra Mutató Creative Commons License 2021.05.14 0 0 37

Az abszolút nyugvó rendszer pl. a lakott területen kanyar után álló traffipax. Ha százzal mégy, akkor ugyanannyi lesz a fényképen, mint amennyit a te sebesség mérőd is mutatott, és elveszik a jogsidat.

Előzmény: szuperfizikus (36)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.05.14 0 0 36

"Persze ezzel kapcsolatban felvetődik egy nagyon fontos kérdés. Vajon mi lehet ez?"

A kérdés az, hogy mi lehet a természet által kijelölt bázis, amelyhez a valóságos (abszolút) mozgást értjük. Ezt amióta a tudomány létezik, mindig is keresték, és mindig úgy hitték, hogy meg is találták, de végül minden esetben kiderült, hogy tévedtek. 

Eleinte a Földet tekintették az abszolút nyugvó testnek. Ez megdőlt, amikor Kopernikusz kiderítette, hogy a Föld kering a Nap körül. Ő a Napot tekintette az univerzum közepén álló abszolút nyugvó égitestnek. De ez is hamar megdőlt, mert rájöttek, hogy a Nap is csak egy a sok csillag közül, amelynek ilyesféle kitüntetett szerepe nem lehet. Newton az isten által teremtett "abszolút teret" tekintette a mozgás bázisának, de ez megfoghatatlan volt. Ernst Mach szerint ezt a szerepet az "állócsillagok rendszere" tölti be, de kiderült, hogy állócsillagok is mozognak. Ezután Lorentz a fény közegét, az étert gondolta az abszolút bázisnak, de kísérlettel az étert sem sikerült kimutatni. 

Ezek voltak az eddigi sikertelen próbálkozások a valóságos mozgás bázisának megtalálására. Ezekben az volt a közös vonás, hogy az egész univerzumra érvényes, egyetlen egy nyugvó testet, vagy közeget kerestek. Ilyen azonban nincs, ezért nem is találhatták meg. 

 

Ez az egyik oka annak, hogy száműzték a modern fizikából a valóságos (abszolút) mozgás lehetőségét, és csak a relatív mozgást hagyták meg.

De nyilvánvaló, hogy ez sokáig nem tartható fenn, például a forgó mozgás miatt, amely a kísérletek tanúsága szerint valóságos (abszolút) mozgás, hiszen a centrifugális erő megmutatja, hogy melyik test forog, és melyik nem. (Erre még Newton rájött. Lásd a forgó vödörkísérletét).

Már körvonalazódni látszódik a megoldás, de mivel a valóságos mozgás elismerése felborítaná a mai modern fizikát (ami egyben a relativitáselméletek bukását is  maga után vonná), ezért a hivatásos fizikusok, akiknek meghatározó része (kényszerből vagy meggyőződésből) Einstein hívő relativista,  ebbe az irányba nem akar menni.

Így pedig marad a patthelyzet. 

A megoldást a valóságos mozgás bázisának megtalálása jelentené, de mint mondtuk, ebbe az irányba nem kutatnak a hivatásos fizikusok, sőt inkább azon dolgoznak, nehogy valaki megtalálja.  

 

 

 

Előzmény: destrukt (32)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!