Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.28 -2 0 4204

Nézd, ha 1-2 wikis térkép tanulmányozása után már szakértőnek érzed magad, akkor írjál Bírónak, hogy te bizony meg tudod cáfolni egykori szerzőtársának -- Pamjav Horolmának -- a szakvéleményét (a magyaroknak semmi közük a madijarokhoz [1]).

 

Biztos örülni fog ennek jó hírnek!

:-DDD

____________

 

1. Egyébként ezt igazolták a kazah kutatások is, nem véletlen, hogy 2014 után Bíró nem is

    próbálkozott újabb tud. publikációval a témában.

Előzmény: merigazoi (4194)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.28 0 0 4201

magyar emberekben, akiken genetikai vizsgálatokat végeznek, fellelhetők, nem is kis számban a longobárd gének.

 

ha jól emlékszek, egy részük itt maradt még az avarok között. (nem kell ahhoz vandál kapcsolat)

Előzmény: Jokki (4197)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.28 0 0 4200

az avarok meg a létüket

Előzmény: merigazoi (4199)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.27 -1 0 4199

nagy sarlamány egy álnok kétszinű német volt, aki római dicsőségre ácsingózott. ha nem tévedek a spanyolok neki köszönhetik az arabokat, mert sarlamány összejátszott velük. a baszkok, longobardok is a függetlenségük elvesztését.

Előzmény: Jokki (4197)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.27 -1 0 4198

az egész eurázsiában a pusztai kultúra, az ashkatan-hun mesh, világnézet volt van lesz japántól a kárpát-medencéig, észak szibériától dél és nyugat szibériáig, turánig északon meg urálig és tovább.

 

tehát nem hagyható ki az urali nyelvek se, hiszen a szláv is részben szkita nyelv. az ugor az ogur az urali-altai (és az ó-türk) nagyobbrészt ugyanaz a szkitahun nyelv.

Előzmény: Jokki (4197)
Jokki Creative Commons License 2021.11.27 0 0 4197

Ez tökéletesen így van. Néhány példa:

 

A szkítáknak ma a történetírás alig néhány évszázadot ad, holott az ókorban köztudott volt, tucatnyi történeti forrásból tudható, hogy a legrégibb nép, régibb az Egyiptomiaknál és ezt még az Egyiptomiak se vitatták. Ha ma találnak egy 8 ezer éves szkíta csontvázat a Kárpát-medencében azt vajon hová sorolják be? A hunokat hová sorolják be? Pedig Priskos elég tisztán és érhetően leírja, Atila és népe a királyi szkíták népe.

 

Longobárd, Gepida, Vandál. Ezeket a történet írás sorolta be germánnak, csak egy a baj, ezek véletlenül se germánok. Egyik se. Ha ma találnak egy sírt, amiben a gének longobárdok, gepidák vagy vandálok, akkor az germán. Pedig ami csak a vandálok után fennmaradt a királyaik nevétől, az Észak-Afrikai Vandál királyság máig megmaradt települések neveiig, minden arra utal, hogy bizony magyar nyelvű népek voltak és nem germánok.

Mai magyar emberekben, akiken genetikai vizsgálatokat végeznek, fellelhetők, nem is kis számban a longobárd gének.

 

Gepidák meg egy külön történet, minden olyan sírlelet, amit gepidának titulálnak tipikus hun, magyar vagy avar. A Szilágysomlyói kincseken, amiket besoroltak gepidának, egyértelműen magyar rovás van, olvasható magyarul. Mégis azok a gének, amiket a gepidának tituláltak ma germánokként vannak eladva.

 

Itt levágnak egy kis darabot átnevezik, ott levágnak egy másik darabot azt is átnevezik.... míg végül nem is marad magyar ősműveltség.

 

A genetikus pedig nem tehet mást, ezekhez a hamis történeti megnevezésekhez igazítja a genetikai eredményeit.

 

A hazugságok és történelem hamisítások rendszere annyira meggyökeresedett a tudományban, hogy nincs az a genetikai eredmény ami meg tudná törni a jeget.

 

Ma már nagyjából köztudott, hogy például Nagy Károlyról szóló összes történeti forrás gyakorlatilag hamisítvány. De például a Zalaváron emléktáblán olvasható Conversio is. És ezeket nem én minősítettem hamisítványnak, hanem maga a hivatalos tudomány, Ennek ellenére az egész nyugati történelem tanítás a mai napig ezeken a hamisítványokon alapul! Már csak azért is kínos az egész ügy, mert maga az Európa Ház koncepciója is Nagy Károlyon szerveződött, Nagy Károly díjakat osztogatnak. Éppen ezért sosem fogják figyelembe venni a tényeket.

Előzmény: ketni (4193)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.26 0 0 4196

nincsenek komoly ellenérveid

 

semmi jelét nem adtad, h egyáltalán elolvastad volna az ellenérveket (értsd: semmire nem reflektáltál, ellenben sokszor hangoztattad a tekintélyeid tévedhetetlenségét)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4192)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.26 0 0 4195

az ugor nyelvészeti alcsoport lehetséges apai ági genetikai párhuzamát. Egészen konkrétan élt kb. 4000 éve egy sikeres ősapa, akinek a mai leszármazottai leginkább a mai magyarokban, manysikban, és nagy valószínűséggel a baskírokban található meg

 

 

akkor a baskírok eredetileg ugorok és nem törökök, szerinted is?

 

he?

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4191)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.26 -1 0 4194

nem mondasz semmit, hanem folyamatosan hárítasz és feltételezgetsz.

 

a belinkelt g1 térképen látható, h a magyar területekről van kb. 6 mintavételi helyszín.

 

a milyen kaliberű tekintélyeidnek ugyanúgy lehetnek téves elképzelései, téves következtetései (a kevés adat, a génváltozásről, haplocseréről stb. való hiányos tudás miatt) hiába képzeled te, h a genetika milyen fejlett, meg kitudjami.  ugyanez volt a helyzet bernát hamis gondolatmenetével, aki a "hiányzó leletek"et döntő érvnek gondolta/gondolja (miközben ugye pl. a római százezres germán tömeggyilkosság megtalálására is 2000 év kellett, miközben a helyet is nagyjából tudták.)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4190)
ketni Creative Commons License 2021.11.26 -1 1 4193

Az archeogenetika ugyan úgy manipulált, mint bármely más ágazat.

Az eredményből levont következtetés attól függ, hogy mit tartok fontosnak.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4192)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.26 0 0 4192

"logikai analfabétával olyan mint a fallal beszélgetni." :-DD

 

Az ilyen benyögésekkel csak azt próbálod leplezni, hogy:

 

* egyáltalán nem értesz a genetikához;

* nincsenek komoly ellenérveid (pl. Pamjav 2014-es egyértelmű megállapítására).

Előzmény: merigazoi (4189)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.26 0 0 4191

Az se zavarjon, hogy mai minták alapján is (!!) simán kimutatható egy ősi kapcsolat.

  

Pamjav Horolma et al: Genetika és őstörténet. Napkút, 2016.

 

Nem tudtuk előre, hogy lesz-e ilyen marker, de mivel volt, így meg is találtuk az ugor nyelvészeti alcsoport lehetséges apai ági genetikai párhuzamát. Egészen konkrétan élt kb. 4000 éve egy sikeres ősapa, akinek a mai leszármazottai leginkább a mai magyarokban, manysikban, és nagy valószínűséggel a baskírokban található meg (a hantiktól nincs elegendő adat).

 

Ez az alcsoport egyértelműen alacsony arányban van jelen a mai magyar népességben, ami – modellünk alapján – a magyar nyelv egy domináns elit által való terjesztését valószínűsíti bizonyos korszakokban. Vitán felül áll, hogy archeogenetikai kutatásoknak kell megerősíteniük a magyar nyelv domináns elit által való terjedésének hipotézisét."

 

Ui.:

Egyébként mi akadályozza Bírót 2014 óta, hogy ásatag mintákkal (KM-i honfoglalók, a torgai madijar temetőkből vett minták) megismételje a vizsgálatát??? VSz a választ te is sejted. 

Előzmény: merigazoi (4189)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.26 0 0 4190

"mégha igaz lenne az a kimondatlan dolog is, h végigvették az összes..."

 

Most tényleg?!

Egy Pamjav kaliberű genetikusnak akarod elmagyarázni, hogy miként kell elvégezni

az ilyen vizsgálatokat???

 

"azon magyarok és azon madjarok között, akiktől genetikai mintát vettek..."

 

Egészen korszakalkotó felfedezés!

Pedig eddig úgy gondoltam, hogy mind a 10 millió magyar mintáját vetették össze

mind az 1000 torgaji madijar adataival :-DDDDDD

 

Érdekes, hogy amíg 2009-ben Bíró et al "bizonyította" a két populáció közötti kapcsolatot, addig

egyáltalán nem zavart, hogy recens minták alapján tette. Aztán, amikor 2014-ben felülbírálták magukat, akkor meg elkezd hirtelen zavarni. 

Előzmény: merigazoi (4189)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.25 0 0 4189

mégha igaz lenne az a kimondatlan dolog is, h végigvették az összes haplocsoportot (van vagy 200 ismert) és nem találtak egyezést,

 

akkor is nem a magyarok és a madjarok között mutatták ki, h nincs genetikai kapcsolat,

 

hanem

1. azon magyarok és azon madjarok között, akiktől genetikai mintát vettek

 

és nem az eredeti magyarok és eredeti madjarok között (a kérdés az 1000 éve volt génkészletre vonatkozik)

 

 

logikai analfabétával olyan mint a fallal beszélgetni.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4188)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.25 -1 0 4188

Úgy tűnik, egyszerűen nem érted, hogy mit írt a genetikus.

Pedig magyarul van... :-(((

 

Nincs kimutatható genetikai kapcsolat a 2 populáció (magyar és madijar) között. Pont.

Pamjav (2014), Szabitov et al (2015). Hol van ennek a cáfolata???

Pedig Bíróéknak volt erre 5-6 évük, de ez nem történt meg!

 

Szóval, per pillanat ez az érvényes tud. álláspont a kérdésben.

Előzmény: merigazoi (4183)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.24 0 1 4187

A bolar már a Duna-vidékre húzódott bolgárokra utalhat, míg a kerel a kárpát-medencei Magyar Királyság nevét hordozza, melyben a király szavunkat ismerhetjük fel.

http://osihimnuszunk.network.hu/blog/osi-himnuszunkat-kedvelok-hirei/madzsar-varos-a-forrasokban-magyarok-a-kaukazusban

 

még egy.

de komolyan, mekkora sötétség kell ahhoz, h valaki szerint a felsorolásban nem a madzsarat a magyar... hanem elhisz egy ilyen méretes kamut

itt egy teória a "kerel"-re

https://www.jstor.org/stable/23657833

Előzmény: merigazoi (4186)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.24 0 0 4186

 “Ami pedig Szübeetej-baaturt illeti, õt észak felé küldte hadjáratra egészen a kanglin, kibcsaut, badzsigit, oroszut, madzsarat, aszut, szaszut, szerkeszüt, kesimir, bolar, kerel, e tizenegy törzs, állam és nép földjére…”

 

Ezek szerin a baskír és a magyar a mongol korban sem volt ugyanaz, ez itt két Volgai nép (mi “kerel“ néven vagyunk benne a listában). A volgai baskírok így nem lehetnek elbaskírosodott (eltörökösödött) magyarok, mert a “magyar” is ott van külön. Plusz egy pont a baskír történeti verziónak.

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159959364

 

 

logikai analfabétizmus.

merigazoi Creative Commons License 2021.11.24 0 0 4185

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159961655

 

Volt már itt is szó róla (a szakirodalom nyomán): a "ba(d)zsgird" <--> "madzsar" (ill. a megfelelő alakok)

 

 

hja, csakhogy egyértelműen a változás iránya M >> B

merigazoi Creative Commons License 2021.11.23 0 0 4184

a fekete pontok a mintavételek helyei

Előzmény: merigazoi (4183)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.23 0 0 4183

azért mondom h a genetika adatait értelmezni a genetika még nem nőtt fel.

 

az, h egy haplotipus mióta van a népességben, ill. a népesség milyen/melyik részében (ugye a statisztika meg a macska a dobozban) van...

 

pl. az a mai magyarul beszélő, akinek őse a német takácsokkal jött be, annak is vagy megváltozott a génképe, vagy csak alig, ha magyar nőt vett el (hányszor meg hányszor megtörtént ugye a habsburgok alatt is), több esélye volt mint a török időkben ittmaradt származéknak a török génjeit megtartani a többszáz év alatt... német eredetű településeken nagyobb eséllyel találsz "európai" géneket. ázsiában h melyik birodalom, nép génje a G1... hány ilyen haplogroup van még, azoknak hogy néz ki a térképe, akkor lehet valamilyen valószinűségi statisztikát levonni... (de ugye már a kezdő adatok, a minták reprezentációja - génhaplok aránya - is már kérdéses, mennyire valós, reprezentativ)

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4178)
Igazság80 Creative Commons License 2021.11.23 -1 0 4182

Már maga Széchenyi István is birkózott velük ugye. De amúgy színház az egész világ szinte.  Itt ez a PLAN-demia is például.  Konkrétan a jelenünk is hamisítás alatt van.  Az úgymond fizetett bábuk már a látszatra sem ügyelnek már nagyon, az a néhány megmondóember a médiában már odáig jutott, hogy gyakorlatilag egy héten belül képes saját magát megcáfolni és teljesen mást mondani mint nem sokkal korábban.

 

Persze ők a helyzet haszonélvezői, össze vissza beszélnek és minden logikát nélkülöznek. Mondjuk a történelemhamisítás szó ebben az esetben már annyira gyenge és nem is fejezi már ki a dolog lényegét, olyan szinten megy ez az ember alatti disznóság a világban hogy ide más kifejezések illenek és kellenek.

 

A tudományos szervezetünk se nem magyar és se nem tudományos. Még most sem pedig már lassan 32 éve váltottunk úgymond "rendszert"...

 

 

Előzmény: Jokki (4170)
Igazság80 Creative Commons License 2021.11.23 -1 0 4181

A világban sok minden annyira nyilvánvaló és kézenfekvő hogy igazából vitázni sem kéne ezen.  Ha egy ősi magyar szállásterületen vagy vándorúton (ne őshazának nevezzük, mert az itt van) felbukkan egy madjar törzs, akiket éppen magyarként is ejtenek ki, akkor azok valószínűleg nem eszkimók lesznek és nem a véletlen műve sem...

 

De nem is Mohamed haverjai lesznek, hanem valamikori őseink akik már lassan beolvadnak a belső Ázsiai népekbe, Habsburg jellegű tudósoknak meg eleve nem hiszünk, tudjuk és ismerjük a céljaikat ez a nagy helyzet...

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.23 -2 0 4180

Egyfelől pontosítani kellene Szabitov megfogalmazását -- a mai magyarok

 

* a honfoglalók;

* a behurcoltak;

* a KM-ben talált néptöredékek;

* a jelentős tömegű betelepülők (németek, szerbek stb.)

 

leszármazottai. Másfelől meg nem érted a rasszista szó jelentését.

Előzmény: merigazoi (4175)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.23 -2 0 4179

Jav.: újraértékelték

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4178)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.22 -2 0 4178

Tök izgalmas az egész!

 

2014-ben Bíróék egy egészen picit (!) újraértékel a 2009-es eredményeiket.

 

Genetika és őstörténet

By Pamjav Horolma, Fehér Tibor, Németh Endre, Csáji László Koppány

 

Tehát pont pont a 2009-as cikk genetikusa -- Pamjav Horolma -- mondja ki:

"...Nem figyelhető meg komoly filogenetikai átfedés a madjar és a magyar népesség között, sőt,

relatív távolinak tekinthető a két populáció."

 

https://books.google.hu/books?id=xq2xDwAAQBAJ&pg=PA224

 

Ui.:

Mi kell még? Pont azt mondja, ami Szabitov is állít. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4172)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.22 -2 0 4177

"fölösleges vitáznunk genetikáról, mert nem tudjuk, és maga a genetika mint tudomány is kétséges, h mit tud és amit tud, azt helyesen értelmezi-e."

 

Pont ellenkezőleg, kimondottan érdemes vitázni.

 

A genetika tudományos eredményei nem kétségesek, hanem 10+ éve még némileg kezdetleges módon dolgozták fel őket. Közben meg változtak a dolgok. Mégpedig pozitív irányban!

Előzmény: merigazoi (4174)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.22 -2 0 4176

Ezekre majd később reagálok, mert közben megtaláltam a lényeget!

Előzmény: merigazoi (4175)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.22 0 0 4175

meg azt is mondta, h a magyarok azok európaiak, azoknak a leszármazottai, akiket a nomád magyarok meghódítottak.

 

 

ez előítéletes, kvázi rasszista nézet.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4173)
merigazoi Creative Commons License 2021.11.22 0 0 4174

azt mondta, a G1a miatt, ami a madjarokban megvan, a magyarokban nincs (állítólag).

 

 

de ez semmit nem jelent.

 

haplogroup G1 is typical of the Argyn tribe: among 291 G1 samples with known tribal affiliation in Kazakhs, 262 (90%) belong to the Argyn tribe. In Armenians, this haplogroup is particularly frequent in Hemsheni Armenians (42%).

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0122968

 

viszont a hemshen örmények eredetileg keresztények,

eredetileg örmények, akik a 15.században lettek muszlimok

 

They are Armenian in origin, and were originally Christian and members of the Armenian Apostolic Church, but over the centuries evolved into a distinct ethnic group and converted to Sunni Islam after the conquest of the Ottomans of the region during the second half of the 15th century.[11]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hemshin_peoples

 

fölösleges vitáznunk genetikáról, mert nem tudjuk, és maga a genetika mint tudomány is kétséges, h mit tud és amit tud, azt helyesen értelmezi-e.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (4173)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.11.22 -1 0 4173

"...h melyik gén jelöli a nemzeti hovatartozást, egyszerűen röhej,..."

 

Írtam volna ilyet? Vagy Szabitov??

Így csupán egy méretes szalmabáb, amit vidáman püfölsz.

Előzmény: merigazoi (4169)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!