Keresés

Részletes keresés

híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2606

erősen logikátlan

 

Apropó, logikátlanság: 👉🏻 2408...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2600)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 1 2605

Értelmezésed szerint az apostoli rendelvény tartalma: minden marad a régiben, kivéve a körülmetélést.

Előzmény: híg ember (2602)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 1 2604

Akkor mire az egész zsinat? Egyedül a körülmetélés miatt.

Előzmény: híg ember (2601)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2603

A kérdés csak az, minek kellett ehhez egy olyan látomás, melyben Isten nem-kóser állítok megölését és evését parancsolja Péternek

 

Mert növényekbeli látománnyal nem tudta volna tudtára adni Péternek, hogy senkit se mondjék tisztátalan embernek - nem lévén tisztátalan növények...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2600)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2602

azt állítod, a Lev 17-18-on kívüli minden egyéb szabály hatályos maradt, a körülmetélést leszámítva

 

Nem mondtam íllyet. A kőtábla plusz az apostoli rendelvény az érvényes...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2600)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2601

Semmi se támasztja alá azt az értelmezést, hogy az apostoli zsinat csak a Lev 17-18-ban lévő szabályok egy részét törölte el

 

Szeréntem sem türülték el  a Lev 17-18-ban lévő szabályokat: ép ellenkezőleg...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2600)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 1 2600

Nincs benne a szövegben ez.

 

Semmi se támasztja alá azt az értelmezést, hogy az apostoli zsinat csak a Lev 17-18-ban lévő szabályok egy részét törölte el.

 

Hiszen akkor miért beszélsz a körülmetélésről, mely nem e 2 fejezetben szerepel.

 

De ha ezt nem is nézzük, akkor is baj van: ezzel ugyanis azt állítod, a Lev 17-18-on kívüli minden egyéb szabály hatályos maradt, a körülmetélést leszámítva.

 

Azaz elméleted:

- minden zsidó tv. hatályos maradt, kivéve a Lev 17-18 szabályait, leszámítva a vér, hulla, paráznaság, stb. szabályt.

 

Gyakorlatilag ez azt jelenti: nem szűnt meg egyetlen zsidó tv. hatálya se, kivéve:

- körülmetélés,

- büntetés helytelen áldozat miatt,

- vadászat helyes módja.

 

A kérdés csak az, minek kellett ehhez egy olyan látomás, melyben Isten nem-kóser állítok megölését és evését parancsolja Péternek.

 

Persze hihetsz ebben, de semmi biblikus alapja ennek nincs. Meg erősen logikátlan is.

Előzmény: híg ember (2596)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2599

Talán mert rajt' vésetett a kőtáblán...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2598)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 1 2598

Miért nem?

 

Az sincs benne ebben a 2 fejezetben.

Előzmény: híg ember (2597)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2597

A szombat hogy hogy nem lett eltörölve? Hiszen az nem a Lev 17-18-ban van

 

A tiszteld szülédet sem...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2595)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2596

"Az apostoli rendelvény egyértelműen a Lev 17-18-ra alapul"

 

Ezt csak te gondolod így

 

"tartózkodjatok a bálványoknak áldozott dolgoktól (Lev 17:1-9), a vértől (Lev 17:10-14), a fúlvaholt állattól (Lev 17:15-16), és a paráznaságtól (Lev 18:1-30); melyektől ha megóvjátok magatokat, jól lesz dolgotok. Legyetek egészségben!"...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2594)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 1 2595

Pontosan mi lett eltörölve és mi nem lett?

 

A szombat hogy hogy nem lett eltörölve? Hiszen az nem a Lev 17-18-ban van.

Előzmény: híg ember (2593)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -2 1 2594

"Az apostoli rendelvény egyértelműen a Lev 17-18-ra alapul"

 

Ezt csak te gondolod így. A szövegben nincs benne.

Előzmény: híg ember (2592)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2593

csak a körülmetélés lett eltörölve

 

Nemcsak.

 

továbbra se szabad tejet hússal keverni, amiről viszont te magad mondtad, hogy nem érvényes

 

Soha nem is volt. Nyugodtan eheték a jámbor ósz-i zsidó marha- vagy akár kecskehústot téjjel...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2590)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2592

Ott Biblián kívüli okoskodás van, nem idézet az Igéből

 

Itt, bizony, végig kizárólag az Íge idéztetik s nem penig az upanisádok: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166506453&t=9254546 ...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2590)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2591

Ezek nem valának az ósz-i zsidóságot környező népek...

Előzmény: elterito (2558)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 1 2590

Ott Biblián kívüli okoskodás van, nem idézet az Igéből.

 

Tehát: nem szerepel a Bibliában az, amit állítasz, csak te úgy értelmezed.

 

Pedig a szöveg:

 

- kezdeti feltevés: "rájuk kell parancsolni, hogy tartsák meg Mózes törvényét"

- javaslat: "nem kell terhet rakni azokra, akik a pogányságból tértek meg az Istenhez, hanem csak azt írjuk elő nekik, hogy tartózkodjanak a bálványoktól, nehogy tisztátalanná váljanak miattuk, továbbá a paráznaságtól, a fojtott állattól és a vértől"

- határozat: "Úgy tetszett a Szentléleknek és nekünk, hogy ne rakjunk rátok több terhet a szükségesnél, annál, hogy tartózkodnotok kell a bálványoknak áldozott eledeltől, a vértől, a fojtott állattól és a paráznaságtól. Ha ezektől tartózkodtok, helyesen jártok el. Jó egészséget!"

 

Ráadásul értelmezésed nem koherens, hiszen ha csak a körülmetélés lett eltörölve - ezt mondtad -, akkor ezek szerint az összes többi szabály nem lett. Azaz pl. továbbra se szabad tejet hússal keverni, amiről viszont te magad mondtad, hogy nem érvényes.

Előzmény: híg ember (2586)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2589

Streda és mitwoch a közepe

 

Ha vásárnaptól számítolod...

Előzmény: elterito (2560)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 0 0 2588

Az ÓSz-ben szerepel, tehát ósz-i, nem penig Quran-i vagy védikus...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2562)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2587

Akkorhát mégsem ölte s ette Péter...?

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2585)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2586

2453...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2584)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 0 2585

Lényegtelen. 

 

Nem volt hitbéli előírás, hogy így tegyenek, ez a lényeg.

Előzmény: híg ember (2583)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 0 2584

Nem szerepel ilyen rész a rendelvényben. Ha igen, mutass rá ezekre a sorokra.

Előzmény: híg ember (2582)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2583

nem hitbéli okból tették, hanem megszokásból

 

Mégha föltételezvén, ám nem megengedvén így is lett volna, a lényegen nem változtat: nem vásárnapoztak s nem disznólkodtak...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2564)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2582

kereszténység nem írja elő a disznó nem evését

 

Dehonnem: ld. apostoli rendelvény, ami a Lev 17-18-at kötelezi...

Előzmény: max val bircaman szeredőc (2564)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -2 0 2581

Ha felülírta, akkor miért nem szabad disznót enni?

Előzmény: híg ember (2580)
híg ember Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2580

Az "új" szövetség nem írta felül a régit

 

Dehonnem...

Előzmény: Elminster Aumar (2566)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -3 0 2579

Mondtam már, ateista családban nőttem fel. Szóval én sokat keresgettem a vallások között.

 

S nyilván sokat foglalkoztam a különféle amerikai gyökerű újprotikkal is. Hiszen ezek manapság a legismertebbek, sok a pénzük, így képesek üzenetüket hatékonyan terjeszteni.

 

S gyorsan rájöttem, hogy kb. 3 féle modell van, s nekem mind 3 abszurdan idegen:

 

1. Jön valami erős ember, aki kitalál egy Biblia-értelmezést, azt kikiáltja az egyetlen igaznak, azt szószerinti értelmezésnek állítja be, majd mivel jól kommunikál, képes közösséget építeni. Az adventisták tipikusan ilyenek, White asszonyság olyan erős egyéniség volt, hogy még a XIX. sz. férfiuralta világában is képes volt győzni. Aztán onnantól papagájként ismételni kell az erős ember szavait, s kész. Meg ügyelni kell, hogy amikor nem tartjuk be a szabályokat, ne lássa más szektatag.

 

2. Rettegésben kell élni, ezt "istenfélő emberek vagyunk" címszó alatt adják elő, pedig ez a "félés" nem az a félés. Az igazi hívő élete abból áll, nehogy bűnt kövessen el.

 

3. Teljes érzelemalapúság. Ez a legjellemzőbb. Azaz nem kell semmi különös tanítás, csak "Jézus szeret téged", majd énekelünk közösen, mert "újjászülettünk".

 

A hagyományos kereszténység éppenhogy nem lúgoz ki semmit, az I. sz. óta alapvető az egzegetika. Ez nem valamiféle modern elmélet.

 

Az egy ateista tévhit, hogy kezdetben az Egyház szó szerint értelmezett, majd a tudomány hatására folyamatosan vonult vissza, így egyre több dolog lett "jelképes". Nem, egyáltalán nem.

 

Sok eset van, amikor középkori teológusok a tudományt jóval megelőzve állítottak dolgokat. 

Előzmény: Elminster Aumar (2576)
max val bircaman szeredőc Creative Commons License 2024.03.04 -2 0 2578

Oké, de az legalább koherens.

 

Ha mindent szószerint veszünk, akkor rendben van, de akkor MINDENT vegyünk így.

 

De az nem megy, hogy elkezdünk válogatni, hogy laposföld és körülmetélés az nem, de 6000 év és disznóhús-tilalom az igen. Milyen alapon megy a válogatás?

 

A klasszikus protestantizmus ezt megoldotta. Azt mondják: ami erkölcsi zsidó tv., az hatályos ma is, s minden más meg nem, hiszen Jézus betöltötte a tv-t, s immár sola fides az alap.

 

Szóval ez egy specifikusan fundi újproti probléma.

 

A hagyományos kereszténység (azaz a nem protik) számára meg eleve a kérdés nem létezik, hiszen ott a tanításnak csak része a Biblia, sőt a fontosabb rész más: a Szent Hagyomány. A Biblia nem értelmezhető a SZH-on kívül. Ott meg az van, hogy semmilyen zsidó tv. se hatályos, az erkölcsiek se, ill. de facto ezek hatályosak, de nem az Ósz. miatt, hanem mert következnek az Úsz.-ből is.

 

Ami pedig a szószerinti értelmezést illeti, az a hagyományos kereszténység számára sose volt kérdés: a szöveg egy része így értelmezendő, más része meg nem. S mi a válogatás alapja? A Szent Hagyomány.

 

 

Előzmény: elterito (2573)
polária Creative Commons License 2024.03.04 -1 0 2577

RENGETEG "szent" könyv volt van és lesz is még mindegyik alkalmas ESZKÖZ ! krititálni nem tilos sőt célszerü a JÓZAN ÉSZ haszbálata.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!