Az evangélista nem téved. Jézus hazdik, és szerintem tudatosan.
Naná, hogy Isten sem mindenható. Semmi sem lehet mindenható. De a hivatalos dogma szerint az. Ellenben ha Isten nem mindenható, akkor mitől isten? Semmitől. Akkor én is isten vagyok.
Fogalmam sincs mit mondott Jézus. Az eredendő bűn dogmája (amit az Úszövetség tartalmaz) viszont kimondja, hogy aki életben van, az bűnös. Azaz megszületni, életben lenni bűn.
A kereszténység az, amelyik vallás az Újszövetség + Ószövetség tanaira épült. A Bibliára. Azt tették, amit a Biblia mondott. És láttuk mi lett belőle.
És itt kérnék mindenkit hogy a) próbáljuk elkerülni a káromkodást ha meg tudjuk oldani anélkül b) használjuk már csakis a normál betűméretet, jó?
Van ennek a kijelentésednek bármi alapja? Csak mert semmi - a te szavaidon kívül - nem támasztja alá eme kijelentésedet. Főleg nem az egyházak hivatalos álláspontja.
Igazam van. Olyan dologról próbálod állítani hogy biztos tudásod van amiről NEM LEHET biztos tudásod.
Azt állíod van élet a halál után. Nos HAZUDSZ! Nem tudhatod van e valami a halál után. Mindenesetre minden amit tudunk azt bizonyítja hogy nincs lélek és a halál az élet végét jelenti.
Bibliakutatók ma már tisztában vannak azzal a ténnyel, hogy az Újtestamentum szövege tele van kései hozzátoldásokkal. Nem csak szavak, mondatrészek, versei lettek hozzáírva hanem Márknál pl. egy egész fejezetrész lett hozzátoldva. Márknak tulajdonított Evangélium minden egyes korai példánya bezáródott a tizenhatodik fejezet, nyolcadik versével. Utána következő versek az úgynevezett ‘hosszabb befejezés' későbbi hozzáadás, ami nem zavarja a Biblia kiadóit, újból és újból úgy jelentetik meg mintha azt Márk írta volna. Ha az Evangéliumok szerzőit tényleg a Szentlélek sugalmazása ihlette meg műveik megalkotásánál, akkor a mások által hozzátoldott versek ‘szent' ‘eredeti' mibenléte magyarázatra szorul.
Jézust követő, eredeti tanítványok ‘szemtanú' leírása-e a négy Evangélium, vagy gnosztikus hellenizált zsidó filozófusok szerzeményei?
Hogyan értelmezzük az Újtestamentum leírásait történelmileg, és annak megértéséhezmennyi összehasonlító mitológiai mozzanatot, vagy más vallások hit, hiedelem rendszereinek azonosságát lehet felhozni, felhasználni úgy, hogy megközelítésünk e témában nevetséges ne legyen?
A Vatikánban őrzött ‘eredetinek' vélt szentírás másolatok, vajon mennyire hűek, megírásukhoz vajon milyen korábban írt vallási szerzeményeket használtak fől, és vajon mikor, milyen körülmények között kerültek azok Rómába?
Több mint valószínű, hogy a II. évszázad második felében már mind a négy Evangélium – a nem is széles körben - ismert, olvasott volt, más több tucat Jézus misztériumát tanító Evangéliummal együtt.
Kelszosz ismerte, olvasta azokat és eredeti mivoltjáról i.u. 170. körül így ír: „átírták az eredeti Evangéliumok szövegét háromszor vagy négyszer, vagy még többször, azzal a szándékkal, hogy bírálóik érvelését megsemmisítsék.” [G. Stanton, ‘Gospel Truth']
A harmadik évszázad legjelentősebb keresztény filozófusa, Origenész úgy írja:„Nyilvánvaló valóság az iratok megváltoztatott különbözősége, mely a másolok figyelmetlenségének éppen úgy köszönhető, mint arcátlan elferdítéseknek olyanok által, akik hozzátesznek vagy törölnek a szövegekből, ahogy az nekik megfelel”.
(katolnai)
"Hit nélkül csak az ösztöneink diktálnak: mi jó az adott pillanatban nekünk. Ez rabság. Nem tehetünk mást, csak folyton azt, ami nekünk éppen jólesik."
A tény hogy a legateistább országok között olyanok vannak mint svájc, svéd és finnország bizonyítja hogy tévedsz.
A Teremtés kontra evolúció topikban most jött fel.
"ChonGhe: "És még mindig nem tudom, mi az, ami az evolúcióelméletben visszafog valakit attól, hogy öljön."
Pedig már leírtuk párszor.
A közösségek evolúciós előnyben vannak az egyedül élőkkel szemben. A közösségben élés kialakította az empátiát amikor is az egyed képes beleélni magát a másik egyed helyzetébe és így javítja a közösség működésének hatékonyságát. (empátia létezik az állatvilágban is annál erősebb minnél összetartóbb a közösség)
Az közösség hatására nevelés során az empátián keresztül kialkaul az erkölcs vagyis a jó és a rossz fogalma.
A különböző közösségekben "jó"-nak felel meg az ami haszos a közösség számára, erősíti a közösség összetartását. A "rossz" az ami káros a közösségnek, gyengíti azt, viszályt szít az egyedek között.
Az ember nem öl ész nélkül mert ez bomlasztó a közösségre és ezért a közösség megbünteti, kitaszítja maágból azt aki nem követi a normákat. (ezzel lecsökkentve az egyed túlélésének és szaporodásának az esélyét)
Azonban vannak esetek amikor az emberölés hasznos a közösség számára. pl a haza védelme, hódító háborúk stb. Ebben az esetben a közösség rendkívüli módon jutalmazza az emberölést, vagy a hősiességet.
"A vallásban legalább ott van a Ne ölj! parancs, amit maga Isten adott az embernek."
Ennek ellenére a vallásos közösségek vidáman mennek háborúba haz az érdekeik úgy kívánják. Mi több a NE ÖLJ parancs ellenére az emberölést istennek tetsző dolognak állítják be.
Gondolj csak be Mózes lehozta a törvénytáblákat a hegyről, Isten kezéből kapta meg a NE ÖLJ parancsot és az első cselekedete az volt hogy MEGÖLETTE a midianitákat."
" Hiába hozott sok kisebb-nagyobb amerikai felekezet rendszabályokat az egyházon belüli szexuális zaklatások megfékezésére, egy felmérés szerint változatlanul visszaélnek hatalmukkal a papok. A lelkipásztorok gyakran Istenre hivatkozva kényszerítik hiszékeny, segítséget kereső híveiket megalázó kapcsolatokra. "
Igazad van! Nagyon nagy különbség van a csecsemők és a már élők, tapasztaltak tudása közt. De ugyanígy nagyon nagy különbség lesz a földi életünk, és a túlvilági között. Utóbbi helyen már nem "tükör által homályosan", hanem "színről színre" látunk mindent.
Az igazság az, hogy a Vatikánban nem őriznek első, második, vagy éppen a harmadik évszázadból származó könyveket, iratokat, - még töredékes másolat formában sem - hanem ami valójában létezik: az egy hatalmas halom latinul és főleg görögül pergament papírra írt kézirat és töredék, melyek száma 30 000 körül van. D. Parkrer tudós teológus írja ‘ The Living Text of the Gospels' című könyvében, hogy ennek az irathalomnak köszönhetően pl. az ‘Úr imája' vagy másik nevén a ‘Miatyánk' imából 81 különböző változat van, mely mind hasonló és mégis mind eltér egy kicsit egymástól. Hasonló a helyzet az Újtestamentumban található Evangéliumok, Cselekedetek, Levelek verseivel; mindből található jó néhány itt-ott egymástól elütő változat, különböző korok buzgó másolói, kik mind más és más jellegzetességekkel látták el munkájukat.
Ebből a nagy halmaz kéziratból csak kb. 300 azon papirusz lapok száma melyek keletkezési ideje a VIII.-ik évszázad előtti időre esik.
Ebből a 300-ból, csupán 34 íródott a IV.-ik évszázad lejárta előtt.
Ebből a 34 töredékből négy olyan kézirat van ami teljesnek mondható; két János Evangéliumából származó töredék szöveg [P.52, P90.] amelyek a II.-ik évszázadra dátumozhatók, az összes többi kézirat későbbi.
Parker úr elmagyarázza továbbá, hogy a IV.-ik évszázad környékéről származó szinoptikus iratok közül csak kettő [P.45, P75.] az amely terjedelmében egynél több fejezetet tartalmaz. Más szavakkal kifejezve az összes többi evangéliumi fejezet ebből a korszakból, rendszertelen, mellőz minden összefüggést, világos egyenes történési folyamatot kikövetni belőlük nem lehet. A legidősebb birtokunkban lévő keresztény vallással kapcsolatos papirusz töredék az ún. John Ryland papirusz [P.52.] mely öt versszakaszt tartalmaz János Evangélium 18-ik fejezetéből, és keletkezési ideje i.u. 150-160. körülire van dátumozva.
A hívők nem érzik feljogosítva magukat semmilyen erőszakos cselekedetre.
Ha valaki megérti, hogy mi miért van, akkor azok a "korlátok" teljesen egyértelműek, és nem frusztrálnak.
Talán egy nem hívőnek nehezebb ezt felfogni, de a hit inkább felszabadít, szabadságot ad. Szabadságot arra, hogy adott helyzetben ne az ösztöneink sugallata alapján cselekedjünk (azaz rabságban), hanem eldönthetjük, hogy mást is tehetünk. Mást, ami az adott pillanatban esetleg rosszabbnak tűnik, ám hosszab távon előnyünkre szolgál.
Hit nélkül csak az ösztöneink diktálnak: mi jó az adott pillanatban nekünk. Ez rabság. Nem tehetünk mást, csak folyton azt, ami nekünk éppen jólesik. Ezt hajlandóak vagyunk szabadságnak vélni. Ez az igazi átverés. Ebből csak az istenben való hit segítségével szabadulhatunk. Ílymódon, ha az adott esetben az ösztönünk erőszakot diktálna is, mi válaszhatjuk a jobbat, az erőszakmentességet, ami rosszabbnak tünik számunkra, végső soron mégis jobb.
Ugyan már! Az IGAZSÁG az hogy soha sem találkoztál Istennel vagy Jézussal. Az IGAZSÁG az hogy az amit a kereszténységről tudsz egy 4.-6. sz-ban politikusok és főpapok által összeállított könyvből származik amit azért szerkesztettek hogy megerősítse a császár hatalmát és egységet hozzon a birodalmába. Olayn emberek szerkesztették a Bibliát akik halálra ítélték azokat akinél más keresztény iratokat találtak.
Egy politikai iratot és a benne foglaltakat imádsz semmi mást.
Azért hiszel a keresztény vallásban mert évezredeken keresztül megöltek mindenkit aki nem hitt benne.
Ja, mert a világ tele van olyan propagandával, hogy a hívők körében minden rendben van, nem betegszenek meg általában és sokkalta nyugodtabb életet élnek!
Nem kell elhinni, hogy ez nem így van, én tapasztalatból mondom és volt hívők elbeszéléseiből, de aktív hívők gyógyszeres kezeléseiből következtetek, a volt gyülekezetem tagjainak java része különböző betegségekbe szenvedett, testi és lelki, ám a legtöbbeknél pszichésen élik át depressziós tüneteiket, félelmeikről ne is beszéljünk, avagy pánikrohamaikról, amit elfedeznek, titkolnak!
Az internetet is elárasztják a keresztény " szakemberek " úgymond tudományosnak látszó statisztikus felméréseik, a kívánt hatást elérve, egyházi akaratot, ám ez előbb, avagy utóbb vissza fog ütni, de súlyosan!
Olvastál már keresztény pszichológusoktól hívők körében népszerű szakkönyveket?
Miért? Hol van az Isten definíciójában hogy Isten nem hazudik?
"Ellenben az Ördög a hazugság atyja, tehát az ördög hazudik, ha Isten hazudna, akkor ördög lenne."
Úgy érted az ördög aki a héber vallásban még csak nem is létezik csak mint személytelen "vádló". És aki a dualista babiloni vallásból került a zsidó vallásba.
Az ördög aki minden rossznak oka, aki azért nem olyan hatalmas mint Isten,Isten mégse bír vele. Aki nem tud teremteni mégis valahogy ő az oka a betegségeknek, paraziták létének. Aki a Biblia szerint csak 10 embert ölt meg szemben az Isten által elpusztított minimum 3 millióval.
Ja és az ördög akiről csak onnan tudod hogy rossz mert benne van a Bibliában és a Biblia nem hazudik. Mert Isteni ihletésre készült és aki leírja hogy Isteni ihletésre ír valmait az nem hazudhat. És mert Isten nem hazudhat mert Isten és Ő nem hazudhat mert úgy van definiálva. És aki azt mondja hogy Istent képviseli az sem hazudhat. Ha valaki Jézust képvisel akkor ő sem hazudhat. Végül is benne van a Bibliában.
Ennyit az erkölcsről meg a körkörös érvelésről.
Ja és a következőket isteni ihletésre írom: Nekem mindig igazam van, adjatok sok-sok pénzt.
Baszki, lyesmith, ugyanolyan süket vagy, mint a hívők, akiket azért ostorozol, hogy a homokba dugják a fejüket a tények elől. :-D Megérthetnéd végre, hogy de bizony a hívők boldogabbak és egészségesebbek az ateistáknál és a vallási fanatikusoknál.
A hívők körében nagybb az erőszak mint a nem hívők körében. Feltehetően azért mert 1. a vallás korlátai frusztrláják őket. 2. Feljogosítva érzik magukat bármire mivel velük van Isten
1. Te tegnap találkoztam Jézussal, azt mondta a menyországba kerülök ha adok neki pénzt.
2. Á az nem lehet. Biztos nem Jézus volt.
1. De, de ő mondta.
2. D emi van ha hazudik.
1. JÉZUS NEM HAZUDIK!!!
Szóval olvastad a Bibliában hogy Jézus mit mondott. Jézus nem hazudhat mert ő Jézus és Jézus nem hazudhat. A Biblia nem hazudhat mert bár emberek/politikusok írták benne van a Bibliában hogy isteni ihletésre tették.
Most már csak azt áruld el hogy honnan tudod hogy Isten nem hazudik? Ki tiltja meg Istennek a hazugságot?
"A tetteink a földön fontosak ugyan, de a jutalomnem ott vár."
Ez az egyház zseniális átverése. Legyél agyatlan zealot életed során, tűrj, szenvedj, fordítsd oda a másik orcádat, fizesd az egyházi adót, aztán majd meg leszel jutalmazva halálod UTTÁN. Nem mintha bárki visszajött volna elmondani hogy mi is a jutalom. :)
-Nem lényegtelen, mert arra mutat rá a rész, hogy Jézus egész egyszerűen HAZUDIK. -
Jézus nem hazudik. Nem ő írta a sztorikat. Az evangélista téved.
-(Ezt egyébként egy helyen be is vallja, ahol a tanítványoknak arról mesé, miért beszél példabeszédekben.)-
Erről meg kifejtettem, miért nem lehet Jézustól, olvass vissza!
-Úgy tudtam Jézus = Isten. Isten mindentudó. Nem tévedhet.-
Akkor rosszul tudtad. Jézus ember és nem Isten. Amúgy meg Isten sem mindenható.
-A Biblia szerint a bűn = életben lenni. Itt kezdődik a dolog. És itt válik antipatikussá.-
Faszt érdekel, hogy mi van a Biblia szerint? Ha figyeltél volna, azt mondom mi van Jézus tanítása szerint. Jézus tanítása szerint az a bűn ha az élet elen teszel. Itt kezdődik a dolog. Ha semmit nem értessz, mit akarsz cáfolni?
-Az emberek kipróbálták a kereszténységet. 2000 éven keresztül dühöngött a világban. Ideje megszabadulnunk ocsmány tanaitól.-
Az evangéliumoknak nam az a címe, hogy "Jézus életének története", hanem az, hogy: Örömhír (Eu - angelion). Esetleg az Apostolok cselekedeteire húzhatnád rá a történetiség ruháját - cím szerint. De az nem más mint Lukács evangéliumának folytatása, ugyanabban a szellemben mint az evangélium.
