Keresés

Üdv Uraim!

Még nem nagyon szóltam hozzá ehhez a topichoz, de az új fegyvertörvény-tervezettel kapcsolatban felmerült bennem néhány kérdés, amikre lehet, hogy Ti tudtok nekem valami elfogadható magyarázattal szolgálni.

Szóval. Ha elfogadják ezt a törvényt így, ahogy van, akkor:

- csak olyan eseteben kaphat egy állampolgár önvédelmi fegyver megszerzésére engedélyt, aki bizonyos munkakörben tevékenykedik?

- Gáz/riasztó "fegyverek" vásárlása 18 év felett szabad, de az közterületen nem viselhető? (Gépjármű utasterében akkor igen?)

- Gázfegyverek ezentúl csak otthoni önvédelemre fognak szolgálni? Nem lesz külön engedélyeztethető a közterületen való viselés?

- Miért jobb, ha csak a fegyver használatának elméleti tudásáról kell számot adni, de arról nem, hogy az illető nem vágja hanyatt magát az első durranástól, amikor elsüti a fegyverét?

- Milyen flobert az, amiből csak néhány száz darab található az országban és be kell majd jelenteni? (7,5 J felett eddig sem lehetett behozni az országba, akkor meg miről van most szó?)

Egyenlőre ennyi kérdésem lenne. Félek, hogy ezzel a törvénnyel megint a "csókosok" és a bűnözők járnak majd jól.

Ha félreértettem valamit, sorry, de éppen azért kérdezek, mert nem vagyok jogász és már hajnal is van, így tompulok...:-)

Üdv. J.

Az új tervezet szerint:

Lőfegyvernek minősülő lőfegyver fődarabok

A fegyvercső, a váltócső, a betétcső, a zár, a forgódob és az ezeket egybefoglaló tokszerkezet, valamint a hangtompító, amelyek abba a kategóriába tartozó lőfegyverrel esnek egy tekintet alá, amelyhez tartoznak, amelyhez gyártották őket, illetőleg amelyre fel kívánják azokat szerelni.

A hatályos szerint:

34. § (1) E rendelet alkalmazásában

[...]

b) lôfegyverfôdarab: a csô, a zár, az ezeket egybefogó tok, valamint a betétcsô és váltócsô;

Szasztok.
Már régebben is gondolkodtam rajta, hogy ha a pógár hatástalanított vasat vesz, (ez totál legális)és utána eladja, de megmarad egy póttár.
Ha ezt megtalálják, fegyveralkatrésznek minősül -e és megizélnek -e?

"7,5 J alatt van, akkor ez sem hatekony 2 meternel messzebbrol"
játszottál te már paintballt?És abba egy kézzel összenyomható golyócska van.Ki kéne próbálni IFA csapágygolyóval is:)

hi,
a paintball marker alapvetoen egeszen hatasos non-lethal onvedelmi eszkoz lenne.

Azonban nem tarthato tuzkeszen, mert muszakilag ezt nem teszi lehetove a szerkezete (elereszti a gazt stb.) ezenkivul meglehetosen megbizhatatlan (tori a lovedeket esetleg, lefagy, nem minden pozicioban adogat megfeleloen, nagy, serulekeny, nehezkes vele mozogni zart terben).

Fontos problema meg, hogyha valoban 7,5 J alatt van, akkor ez sem hatekony 2 meternel messzebbrol, egyebkent meg ugye...

Szoval a gumis imho messze hatekonyabb, es egyszerubben kezelheto valami - es sokkal olcsobb!

Na és mi van a paintball markerekkel? A hétvégén játszottam egy jót és gondolkodóba estem.

Ami mellette szól:
- Elvileg bárki megveheti, tárolhatja és használhatja saját területen, ugyanúgy mint egy (normál)légfegyvert, hiszen ha minden igaz ez is annak minősül.
- Csak bevizsgált markereket lehet ma Mo. forgalomba hozni, tehát megfelel a jogszabályok 7,5 J alatti követelményének. (Persze van forgalomban néhány régebbi darab amit nem mértek be anno, de az a pár Joule ide, vagy oda nem mindegy? :-)
- IMHO sokkal hatásosabb lehet mint egy kesernye gumiköpködő. Aki már játszott paintballt és eltalálták 10 vagy még több méter távolságról, az tudja milyen kellemes még két-három réteg ruha esetén is. Szóval a keserű 2-3 méteréhez képest sokkal nagyobb hatás. Egy marker 2-3 méteren akár ruházat viselése mellett is képes felületi sérülést, szivárgó vérzést okozni.
- Megfizethető, lényegében ugyanaz az árkategória.
- Nagyobb kaliber; '68-as = 17,27mm

Ami ellene szólhatna:
- Önvédekezés esetén nehezen hiszi majd el a rendőr, hogy hajnali fél 3-kor paintballt játszottam az ágyban és csak röppályát tévesztett a kilőtt skuló. Szóval itt a nagy kérdés: lehet-e paintball markert önvédelemre használni?
- Egy rosszul sikerült lövéssor után lehet takarítani a lakást :-)

Várom a válaszokat!

Naaa, muszály volt összetörni a szívem? :-)))))))))

hi,
elmeletileg igen. Nade a valosagban sosem irjak be a yardon.
Azonkivul nem arul/importal ilyent senki, ugyhogy nem is tudsz venni.

Tényleg, Steyr OA-UG-hoz itthon milyen engedély kell?

A fegyver.orgon nézzétek meg a SAIGA-12 shoti leírását (60 méterről embernyi célba 100% találat)... vadászfegyverként tartható... Gepárd mesterlövész (600 méterről 25 centi beton) egylövetű verziója szintúgy...

Eladó Feinwerkbau P30 sport légpisztoly.

Professzionális modell, újszerű állapot, sűrített levegővel működik.
Második tulajtól.
Az egyik legjobb sportfegyver gyártótól.
Adok hozzá sűrített levegős nagy palckot és 2 kis tartályt is a pisztolyhoz.
2 éves modell, újszerű, megkímélt és hibátlan állapot.
Nagyon csendes és precíz, otthonra is kiváló.
Egy töltéssel (180 bar) 230 lövés adható le, végig egyforma és kiegyenlített nyomással.
A pisztoly eredményes, válogatott versenyzőé volt, leinformálható.
Komoly nemzetközi eredményeket ért el vele.
Megtekinthető Budapesten.

Cserébe érdekel, értékegyeztetéssel:
Motor, robogó, minőségi légpuska (pl. Feinwerkbau Mod 600-as széria, Diana, Anschütz, Steyr, Walther, stb.), 100Hz-es tv, új svájci óra, házimozi rendszer.

K0szi

Hi,
gondolom a 6 mm-es flobertekre gondolsz.
Tobbfele megoldas ismert.
1. Osztott dob, tehat a dob kette van vagva, es csak a hatso, rovidke resze valodi dob, ergo a .22 LR be sem toltheto (pl: Alfa 6 mm)
2. A toltenyur utan kisse beszukul a furat, es a dobfuratokat elvalaszto falak hianyoznak. Igy sem betolteni nem lehet, sem kiloni, hsizen, ha valahogy megis berakod, akkor a, oldalra lefuj a gaz, b, a gyengebb anyag miatt szetrobban az egesz. (pl: Keseru V10F6)

Én most csak józan paraszti ésszel mondom, hogy szerintem nem fér bele, és felrobbanna a flobert.

Üdv!

Flóberteknél,hogy akadályozzák meg,hogy erősebb lőszert(pl. .22Lr) használjanak?

Fenrir

hát ez a nagy gáz...

hi,
ezeket az itthoni fegvyerboltokban is lathatod (legfeljebb nem akkora valasztekban), csak eppen arrafele (EUROPABAN) a becsuletes polgar kap is rajuk engedelyt. Itt meg nem.

OFF, de érdekes: rövid svájci utamon belebotlottam egy fegyverboltba. Jobbnál jobb feygverek sorakoztak a kirakatban, pisztoly már 820SFR-tól (170-es szorzó), .38 Special revolver 1000 körül, sőr egy shotgun is volt ott... Csorgott a nyálam, aztán hazajöttem, és beállítottam a sarokba a kisbaltát.

hi,
hat a haverod elegge hulye volt. A hilti-szogbelovo toltenyben ugyanis celluloznitrat alapu, fust nelkuli lopor van, es annak gaznyomasa konnyeden szetcsapja a gyenge feketeloporra tervezett eloltoltos fegyvert...melyhez egyebkent minden loveshez szukseges beszerezheto a Felvideken.

Csak eppen azok orszagba behozatala szabalysertes, es ha nem ert hozza, akkor inkabb inkabb ne jatsszon eloltoltos fegyverrel. Amivel onvedelem soran az a baj, hogy ugyanugy megolod a tamadot, mint a nyilpuskaval, vagy a baltaval.

A soretesbe valo gumilovedekek joval sulyosabb hatasuak 10 meter alatt egyebkent tudtommal.

A sportcelo eles lofegyver megszerzese engedelyre pedig igencsak hosszadalmas fel/1 ev, es nagyon draga mulatsag, csak valoban elkotelezett fegyverbuziknak ajanlhato. Asszem ez nem jarhato ut.

Hello!

A "puha" gumilövedékekről (12 db/söréteslőszer) azt hallottam, hogy a bordát el tudják törni közvetlen találat esetén (egyébként ezek egyik előnye, hogy másodpercekig pattognak pl. egy üres szobában, mire elvesztik az energiájukat), ha egy ilyen torkon talál, akkor az halálos is lehet. Ez börtönlázadásnál még elfogadható kockázat, de Te börtönbe kerülhetsz miatta, persze sokkal kisebb esélyel, mint éles lőszer esetén.

Ha féllegális és nagyon erős home-deffence fegyvert akarnál, akkor én "pumpálos" shot-gun-t ajánlanék, csőben gumi, a többi éles sörét.

Ehhez persze koronglövő sportolónak kell lenned (valószinüleg IV., esetleg III. osztályú versenyzőnek), vagy vadásznak (városi ember számára elég nehéz lehet egy vadászvizsga, noha állítólag sokat gyengítettek rajta).

Ha ilyened van (amit persze _sokkal_ nehezebb megszerezni legálisan, mint egy gázpisztolyt), akkor valószinüleg csak szabálysértést követsz el, ha házkutatás során megtalálják a töltött puskát fegyverszekrényen kívül, és gondolom házkutatást sem szoktak nálad tartani :-)
(a fenti jelet 90 fokkal elforgatva 2 szemet, orrot és egy vigyori szájat kapsz, valaki kérdezte az előbb).

Használata után persze meg kell magyarázni, hogy miért volt megtöltve, de ha sikerül (és arányosan védekeztél, ezért kell gumival kezdeni) akkor nincs jogi probléma.

Hasonló módszer, ha pl. III. osztályu szituációs lövész sportolóvá válsz, és veszel egy 9mm para (vagy .357 magnum) lőszerű pisztolyt. Vizsga + klubtagság + min fél év (heti egy alkalom) edzés, megfelelő versenyeredmények + engedélykérés + rendőri helyszinelés (fegyverszekrény van-e) az előfeltétel, majd minden évben edzések + megfelelő versenyeredmények.
Előnye a kis méret, ezért sokkal jobban használható szerintem lakásban. A sörétesnél ne hidd el azt, hogy "kb abba az irányba tartod a csövét, akkor már eltalálod", kb. 10 méterről 2 tenyérnyi a szorása egy átlagos sörétesnek, tehát azzal is szinte ugyanolyan pontosan kell célozni, mint egy pisztollyal.

Egy fokkal illegálisabb fegyver egy hatlövetü elöltöltős revolver. Egy ismerősömnek volt ilyenje, hilti-lőszerből szedett ki puskaport, a lövedék kapható, gyutacsnak pedig egy flóbert-lőszert szedett szét. Tehát a fegyver és a 3 részre szedett lőszer legálisan várásolható és tartható, de megtölteni már bűncselekmény!
Ha ilyet csinálnál, valószínüleg sokat kell kisérletezni, mire nagy megbízhatóságú lőszert tudsz hozzá csinálni, ami 6-ból csak 1-2 mond csütörtököt. Az ismerősöm szerint a fojtás a lényeg, egyszer sikerült is szétrobbantania a pisztolyát :-). Szlovákiában legálisan gyakorolhatsz.

Összefoglalva: szerintem is a legegyszerübb a K.O., ha utcára is vinni akarod, akkor pedig gázpisztolyt ajánlok. Én is ez utóbbival járok, amig ilyen a közbiztonság, addig marad is, nem éri meg a (törvényi) kockázatot, hogy megtöltsem a Coltomat utcán/otthon.

Bel

Ez egy ún. szmájli (smily, ha jól tudom)
ezzel jelezzük a szövegben azokat az érzéseinket, amit nem tudunk - vagy akarunk - megfogalmazni.

pl. :-) egy mosoly. Azt jelenti, örülök vminek, vagy nem kell olyan komolyan venni, amit írtam.
:DDD egy elnyújtott kacaj.
:-( vagy :[ a lehangolódást jelképezi
stb.,stb.
Minden használható, ami hasonlít egy arckifejezésre, grimaszra. :-j

unguided

Halihó!

Hát igen, amikor a törvényeknél lyukadunk ki mindig a fülemben cseng egy rég nem hallott mondat: "Kés, villa, olló - gyerek kezébe nem való". Ez lehetne akár a közbiztonságra különösen veszélyes eszközökről szóló törvény szövege is, így legalább közérthetőbb lenne. Félretéve a tréfát, az azonban téleg elgondolkodtató -végigolvasva ezt a szánalmas törvényt-, hogy hol van a magyar fegyverlobby? Létezik ilyen? Na! Erről nyitok is egy új topicot!

Ui.:

Unguided!

Bocs a hülye kérdésért, de ez: :)) mi a fenét jelent /ezt sohasem tudtam/?

"Az a röhely az egészben, hogy a törvény tulajdonképpen megengedi egy csomó "7,5" feletti eszköz tartását (elöltöltős, számszeríj, szigonypuska(?))"

Egen, valahogy igy.
Ha jol megnezed, ezek az eszkozok (eloltoltos kivetel) tamadasra sokkal inkabb alkalmasak, mint vedekezesre.

De pedlaul a gyakorlatilag csak vedelemre jo gazpisztolyt mar engedelyhez kotottek.

Az engedelykoteles fegyverek kozul is, relative a legkonnyebb a hozzajutas a golyos puskahoz, amivel sokszaz meterrol lehet olni.

A vedekezesre alkalmas pisztoly viszont tilos.

Nem a lakossagot ero tamadasoktol felnek a torvenyhozok, hanem az onvedelemre kepes polgaroktol.

:))

Hát kedves Unguided... örömtelibb témákat alighanem csak más topicon érdemes keresni. Arra még várnunk kell, hogy itt megjelenhessen az első pozitív mondat - és akkor még el sem meséltem a "gázpisztolyos önvédelem" sztorimat! Nem is fogom, tartogatom arra az esetre, ha véletlenül összehoznátok egy fegyverbuzi kocsmázást (helyet tudok biztosítani!).

"No ennyit a törvényeinkről"

Ja. Ennyit és ne többet!
Nem igazán tudunk rajta változtatni. Inkább keressünk valami más, örömtelibb témát! :)

unguided

Üdv Mindenkinek!

Az a röhely az egészben, hogy a törvény tulajdonképpen megengedi egy csomó "7,5" feletti eszköz tartását (elöltöltős, számszeríj, szigonypuska(?)), csak a használatukat korlátozza. Így sikerült azt elérni, hogy a beszámítható becsületes emberektől eltekintve minden genya és kretén kezében ott az eszköz a szemétséghez/hülyeséghez. A törvény szövegét nyílván midannyian ismeritek ezért nem szeretném hosszan idézni, de hála a következetlenségének engem egyszer majdnem lesitteltek egy falidísznek való spiáter játékpisztoly miatt. Bocs, de ezt elmesélem, jó kis tanmese: vásároltam egy nagyon ronda (M29-es SW-t mintázó) fegyver másolatot, amit azon nyomban nekiáltam "szalonképessé" tenni, hogy szobám falát díszíthesse. Rögtön, első lépésként eltávolítottam a töltényűrök(10mm) elején lévő nyílásokat szinte teljesen elfedő lemezeket és az addig tömör csőbe csináltam egy 6mm-es előfuratot. Még szerencse, hogy csak eddig jutottam el, mert hamarosan rendőrök kopogtattak az ajtómon. Nem emiatt érkeztek, de kiszúrták a fegyvert és csakhamar a gyermekek diadalittas tekintetét tükröző szemekkel vetették magukat a lakásra - végre egy nagy fogás! Lefoglaltak a "fegyveren" kívűl egy törött GPDA műanyag tárat és egy gázpisztolyhoz való rakéta-adaptert. Először csak röhögtem az egészen ám a fegyverszakértő (érdekes szakember lehet) .357-es magnum fegyver főelemnek minősítette a kb. 2mm-es falvastagságú spiáter tárat. Rögtön megörültem, hogy nem néztek be a fürdőszobába ahol tele van a fal 12-es kaliberű vízvezetékekkel. Na innentől fizethettem az ügyvédet. Az mentett meg, hogy élesszemű szakétőnk észrevette: "még további átalakításra lett vona szükség ahhoz, hogy a fegyvert éles lőszer kilövésére alkalmassá tegyék" (azt azért szívesen megnéztem volna ahogy lead egy próbalövést - a szerk.). A dolog érdekessége az, hogy pont azon a napon találták meg a fegyvert amikor hatályba lépett az új törvény amely szerint a fegyver főelem birtoklása csak szabálysértés. Így megúsztam pénzbírsággal + kifizettem egy csomó lóvét az ügyvédnek + elkobozták azt a sz..t. Vettem volna inkább egy elöltöltőst .44-es huzagolt csővel, fegyveracél dobbal - jobban jártam volna /egyébként vettem is/. A tanulság: ha valaki bántani akar myugodtan kapd le a fejét egy szekercével, mert sanszos, hogy olcsóbban megúszod mint azt, ha a kisöcséd a kalaptartón felejti a játékpisztolyát. No ennyit a törvényeinkről.

hi,
"PL. egy olyan "fegyver", ami összehajtogatott vászonzacskót , ami finom homokkal van töltve. A torkolatot elhagyva kinyílik (kb 150mm), és nagy felülten üt."

Egen, ilyesmikrol van szo. Ehhez hasonlo berendezeseknek Eszak-irorszagban 20 ev alatt 14 halalos aldozata volt.

"És még mindig nem tudom honnan a 7,5J. "

Nekunk Nemetorszagbol. Franciaknal ugyanez az ertek 10 (9.81) joule, angoloknal lehet 16 joule-os legpuskat is szabadon tartani.

Tehat a "veszelytelenseg" hatara valahol ennek kornyeken van. Velhetoen onnan szarmazik, hogy ilyen energiaval a 4,5 mm-es legfegyverlovedek nem tud eleg melyre hatolni emberi testebe ahhoz, hogy letfontossagu szervet elerhessen.

"...halalosak, vagy biztosan sulyos serulest okoznak"

Amire én gondoltam, azok nem.
PL. egy olyan "fegyver", ami összehajtogatott vászonzacskót , ami finom homokkal van töltve. A torkolatot elhagyva kinyílik (kb 150mm), és nagy felülten üt.
Vagy pl. golflabda nagyságú hablabdacs (mint a 10mm-es KO, csak nagyobb. Asszem shotgun-ból jön)

"Ezt nagyon nem jol tudod"
Lehet. Vagy rosszul írtam le.
Ezeket a torkolati energiákat hadifegyverekhez tartották szükségesnek, hogy a célzott lőtávolságon (~500-600m) még biztosan ölőhatása legyen.

És még mindig nem tudom honnan a 7,5J.
Nagyon érdekelne.

unguided

hi,
" Jut eszembe: Van egy csomó, kimondottan nem halálos fegyver, aminek a stophatása jelentős.
A tömegoszlató fegyverek. Nagyméretű puhagumi lövedék(shotgun vagy nagyobbűrméretben),"

Az a baj ezekkel, hogy valojaban ezek a katonai/rendvedelmi celu szerkentyuk bizony nem "non-lethal", hanem "less lethal". Ezek ugyanis sajnos 10-25 meter alatti lotavolsagon halalosak, vagy biztosan sulyos serulest okoznak.
Ergo polgari onvedelmi celra nem jok. A Polgari onvedelmi celra hasznalt cseh, olasz, francia, ukran stb. gumilovedekes berendezesek lovedekenergiaja altalaban nem tobb, mint 15-40 joule, hatasos lotavolsaguk pedig 5-10 meter.

"elektrosokk-lövedék, stb."

Az elektrosokkolok kozul az elektrodkilovo Air Taser igen jo berendezes, csak eppen 160 ezerbe kerul, ha eppen kapni lehet, es kozteruleten az sem viselheto. Es sajna csak egylovetu. De valoban ez is egy opcio.

"Olvastam, hogy különböző hadseregek kísérleteztek a lövedékek ölőhatásával, és a szükséges energiát valahol 500-800J körül (lövedékfüggő!) állapították meg. "

Ezt nagyon nem jol tudod. Az olohatashoz egy atlagos pisztolykaliberu femlovedeknek kb. 60-80 joule energiaval kell becsapodnia.

800 joule az mar a .357 Magnum kategoria...