Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2012.06.30 0 0 716

Nem tudom merre kellene elindulni az  UPS, vagy a micro inverter vonalon?

 

A kenyérnek melyik oldalát érdemes megvajazni? :) 

 

Ha tudsz bármelyikhez konkrét forrásokat, árakat (napelemekét is) örömmel venném, csinálnánk egy hozzávetőleges kalkulációt.

 

Ezzrel máris szolgálhatok, íme:

3 db Conergy 240 Wp napelem = 270  

1 db 30A-es MPPT                  =   40

2 db 45 AH-s akksi                 =  30   (ez nagy valószínűséggel nem kell)

1 db LP 120-as UPS                = 100 (ez bőven van számolva) 

(1500 w/szinuszos)

1 db vezérlőpanel                   = 100 

1 db hálózati töltő (150 w )      =  15

 Szerelvények, tarók, kábelek   =  50  (de alkalom és ízlés kérdése)

Ez már alapból működhet         = 435

 

Durván 600, add hozzá a szállítás és telepítés költségeit.

Az írás szerint egy panel egy nap 0,8 kWh energiát ad át, (ez éves átlag) ennek 80%-át meg is tudod fogni hálózatra táplálás nélkül.

0,8 x 0,8 x 50 (Ft) x 365 = 11680 Ft panelonként, ami összesen: 35 ezer évente

 

Mai áron nézve: 600/35 = 17 éves megtérülés.

Javítható a kihasználás a vízmelegítővel és a forgatóval.

Ezek ötlet ill, kidolgozás alatt vannak.

Előzmény: szilvatövis (715)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.30 0 0 715

Kezd érdekelni a dolog. Ha nem kell milliókat alapból beletenni, érdemes lenne kipróbálni.

 

Nálunk egy napelemnyit (250 W-ot) kb. csak a készenléti tápok fogyasztanak, nemigen menne pocsékba semmi. :¤)

 

Nem tudom merre kellene elindulni az  UPS, vagy a micro inverter vonalon?

 

Ha tudsz bármelyikhez konkrét forrásokat, árakat (napelemekét is) örömmel venném, csinálnánk egy hozzávetőleges kalkulációt.

Előzmény: Törölt nick (714)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.30 0 0 714

Valóban, amikor az áramerőség és a feszültség nullpontja nem esik egybe, akkor egy fél ciklusban torzult a jelalak.

No, majd nemsokára kiderül, mert elvileg holnap már lesz panelom.

 

Előzmény: szilvatövis (713)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.30 0 0 713

Általában az induktív, kapacitív terhelések nem szeretik a színuszos jelalaktól eltérést (Pl.: kapcsolgatást).

Ahol jellemzően az áram nincs fázisban a feszültséggel, cos fi<<1, jelentkezhetnek problémák, de nincsenek ilyen irányú gyakorlati tapasztalataim.

Előzmény: Törölt nick (709)
XRive Creative Commons License 2012.06.30 0 0 712

Kicsit durván túl van méretezve a cikkben emlitett rendszer. 3-400 literes tartályhoz tényleg kell jó nagy gyűjtőfelület, node 4 főnek mikor kell már 3-400 liter melegvíz???

 

 

Előzmény: Contempt (708)
ShaReRe Creative Commons License 2012.06.30 0 0 711

OFF

Nem ez nem témához kapcsolódó.

De saját tapasztalat, hogy valóban nincs értelme HMV rásegítésnek napkollektorral. Családi háznál ott lehet értelme ahol semmilyen más vízmelegítést nem használnak, kvázi trópusokon. Ott sem kell a forró víz, mert minek, de jó ha van felkiáltással ki lehet tűnni a szomszédok közül.

Egy meleg vagy trópusi övezetben fekvő kórház más téma, oda jól jöhet.

Előzmény: Contempt (708)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.29 0 0 710

Nekem az a meggyőződésem, hogy a napkollektor HMV készítésig oké.

Amikor belekeverik a fűtést is, ott megroggyant a dolog.

Ésszerűségében és az ebből adódó gazdasági követkemények tekintetében is.

Előzmény: Contempt (708)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.29 0 0 709

..elkerülted a fázishibából adódó készülékpukkanásokat is.

 

Ezek hol jelentkezhetnek?

Előzmény: szilvatövis (706)
Contempt Creative Commons License 2012.06.29 0 0 708

Témához kapcsolódó.

Azt szokták mondani, hogy "Na jó, a napelem még tényleg nem jó befektetés, de a napkollektor, az már most is az."

 

Hát én bizony úgy látom, hogy ott sem jönnek ki a számok. Ott is csak buta herdálás a jelenlegi állami/önkormányzati támogatás.

 

Nagyjából egyetértek az ebben leírtakkal:

http://lakasfokusz.postr.hu/napkollektor-majd-ha-fagy

Törölt nick Creative Commons License 2012.06.29 0 0 707

Ahogyan nézem, a kollégám ilyet rakott össze.

Nem lesz ezzel gond.

De azért rákérdezek, mert alapvető követelmény.

Előzmény: szilvatövis (704)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.29 0 0 706

Ha nem ilyen direkt késleltetett duplarelés átkapcsolót használsz, hanem egy egyszerű morse érintkezőt valami gyors elektromechanikus relével, viszont biztosítod a két rendszer szinkronban futását - ami úgy is szükséges - egy külön szinkronátkötéssel, úgy szerintem elég gyors lesz ahhoz, hogy gond nélkül váltson át a rendszer és megoldva a biztonságos galvanikus leválasztás de elkerülted a fázishibából adódó készülékpukkanásokat is.

 

Hazardoknál lehet még probléma, pl.: zárlat esetére jó lenne le- és nem átkapcsolni, stb..

Előzmény: Törölt nick (705)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.29 0 0 705

Köszi, ha másképpen nem megy, majd megszakítjuk a hálózati áramkört az átkapcsolás után.

 

Előzmény: szilvatövis (704)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.29 0 0 704

Nem tudom. Körbe kell járni a témát!

Minden inverterben van egy HF trafó a galvanikus leválasztáshoz, tehát ha a készüléken belül szilárdtest relével kapcsolják át talán megfelel, ha különböző figyelő áramkörökkel biztosítják, hogy az egyik triac zárlata esetén se gabajodjanak egymásba.

 

Találtam egy általános leírást a statkus kapcsolók ilyentén alklmazásáról, talán némi támpontul szolgálhat:

http://www.apcmedia.com/salestools/SADE-5TNRLE_R0_HU.pdf 

Előzmény: Törölt nick (703)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.29 0 0 703

De nem ez a baj hanem, hogy elektronikus eszközökkel nem oldható meg a galvanikus elválasztása a két rendszernek, tehát ha megcsináljátok a nullátmenetes kapcsolót, akkor is gondoskodni kell a galvanikus leválasztásról.

 

Ez nem felel meg annak?

A kettős konverziós UPS-t egy gombnyomással át lehet állítani a normál üzemről a bypass körre.

Szünetmentesen.

Itt hogyan oldják meg a galvanikus leválasztást?

 

 

Előzmény: szilvatövis (702)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.28 0 0 702

Van egy kis probléma.

Eszembe jutott, hogy galvanikusan el kell választani az inverteres rendszert és a hálózatot egymástól.

Megnéztem az US-12-est, ami teljesíti ezt a követelményt, sőt túl is teljesíti. Ez egy késleltetett relés átkapcsoló, <1s késleltetéssel.

(Ilyen nagyságrendű feszültségkiesés esetén le is kell állnia a hűtőnek, az a csoda, ha nem.)

De nem ez a baj hanem, hogy elektronikus eszközökkel nem oldható meg a galvanikus elválasztása a két rendszernek, tehát ha megcsináljátok a nullátmenetes kapcsolót, akkor is gondoskodni kell a galvanikus leválasztásról.

szilvatövis Creative Commons License 2012.06.27 0 0 701

Igen, némi fáziseltolással előfordulhat ilyen jelenség szerintem, ha a töltéselosztást csupán az akku üresjárati feszültségére bízom.  

Előzmény: Törölt nick (700)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.27 0 0 700

Meg a pillanatnyi áram is megforgolódhat az akkun egy félhullám alatt.

 

Az inverter az előállított szinuszhullám tetején meríti az akksit, a nullátmenet környékén nem terheli azt, ilyenkor az MPPt tud arra rátölteni, majd a szinuszhullám alsó görbéjén szintén terhelés és kisülés történik.

 

Jól értem?

Előzmény: szilvatövis (698)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.27 0 0 699

Érdemes ezen a vonalin is szétnézni úgy tűnik.

Előzmény: Törölt nick (697)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.27 0 0 698

MPPT az akksik kapcsainak feszültségére ráemel, így az inverter róla szedi le a teljesítményt,

 

Ezen érdemes elmolyolgatni, mert (már emlegettem) ez nem triviális, főleg nem minden üzemmódban, mondjuk félkapacitású napelemtermelésnél. Meg a pillanatnyi áram is megforgolódhat az akkun egy félhullám alatt.

Lehet például, hogy műszerrel mérsz szép stabil 1 A töltőáramot az akkun és 5 A-t az inverter felé, közben meg van az 1 A-on 50 Hz, 3A-os töltés-kisütés váltó moduláció, ahogy az inverter húzogatja.

(Az is lehet, hogy nincs, ha elég nagy pufferkondik vannak a rendszerben és csak rémeket látok.)

 

Csupán az akku életartama és esetleg a veszteségek miatt van jelentősége, lehet, hogy ide-oda töltöget másodpercenként százszor, és csak az akkut melengeti meg cseszegeti.

Persze nem tudom, mérni kellene mi történik az akkusarkain!

Előzmény: Törölt nick (696)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.27 0 0 697

Mindenesetre ha nem lényegesen magasabb a mikroinverterek fajlagos költsége, van néhány csábító előnye.

 

50-60 Ft/watt (nettó)  szinuszosban az alsó kategóriában.

A jobb minőségűek kijönnek 100 Ft/wattból.

 

Pl.: sok kábelt lehet megspórolni, szakaszosan lehet építkezni, teljesen külön lehet választani az akkus tárolást és visszanyerést, mert nem lesz létfontosságú része a rendszernek.

Nagyon fontosak ezek a jellemzők.

Valamint a szolgáltatótól függetlenül kiépíthető, akksimérettől függően a hálózattól is függetlenül képes működni.

 

Előzmény: szilvatövis (695)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.27 0 0 696

Most készül hozzá a vezérlőpanel, csak a kollégámnak éppen ilyenkor van a munkacsúcs is.

A problémák valósak.

 

Ha az akkukat töltöm és onnan az invertert nem lehet optimalizálni a rendszert, mert a prioritás az akkutöltésen lesz, nem a fogyasztó táplálásán.

 

Ha csak a napelem tudja tölteni az akksikat, akkor ez nem probléma, a prioritás az inverteré, mint fogyasztóé. Az MPPT az akksik kapcsainak feszültségére ráemel, így az inverter róla szedi le a teljesítményt, amíg onnét nem jut az akksikba, addig nincsen akkutöltés.

 

Kell egy szabályozás, hogy az akkut csak akkor töltse, ha nagyobb a napelemek termelése mint a pillanatnyi fogyasztás.

 

Van egy kis simítótöltő is a rendszerben, azért, hogy az alsó teljesítménysávban kiszöbölje a rendszer ki-be kapcsolgatását. 

Erre érvényes ez a kapuszabály, a panelnak ez figyelnie kell, csakis bizonyos körülmények között szabad engedélyezni a működését.

Akkor sem szabad neki dolgoznia, ha a teljesítménye nagyobb, mint a fogyasztás.

Ekkor már nem kisimítana és kisegítené a napelemeket, hanem töltene.

A feladata tehát nem a töltés.

 

Meg kell oldani a hálózat és az inverter között nagy gyakoriságú, problémamentes kapcsolgatást, akár másodpercenként többször is, hogy ne kelljen extrénm nagy kapacitás és ezzel szükségtelenné válhatna a hálózati segédrátöltés is.

 

Ezt a panel tudni fogja, erre tervezzük, a hálózati segédrátöltés a kicsike teljesítménykategóriában kell csak. De az is lehet, hogy ha jó a panel, akkor ott sem. 

Meglátjuk, hogy a hűtőanomália megszűnéséhez elegendő-e a nullátmeneten történő átkapcsolás.

Előzmény: szilvatövis (694)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.27 0 0 695

Mindenesetre ha nem lényegesen magasabb a mikroinverterek fajlagos költsége, van néhány csábító előnye.

Pl.: sok kábelt lehet megspórolni, szakaszosan lehet építkezni, teljesen külön lehet választani az akkus tárolást és visszanyerést, mert nem lesz létfontosságú része a rendszernek.

Előzmény: Törölt nick (693)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.27 0 0 694

Az átkapcsolós szisztémánál maradva néhány dolog ami eszembe jutott.

 

Ha az akkukat töltöm és onnan az invertert nem lehet optimalizálni a rendszert, mert a prioritás az akkutöltésen lesz, nem a fogyasztó táplálásán.

 

Vagy egy komplett offgrid napelemes invertert kell használni ami alapból csak akkor tölti az akkupakkot ha van fölös energiája, vagy jöhet a kondenzátroros invertertáplálás, ami viszont több problémát is felvet.

Kell külön áramgenerátor amivel a kondikat töltöm a napelem/akkupakk felől, és a hálózati inverternek igen széles bemeneti feszültségtartományban kell dolgoznia a jó kondikapacitás kihasználása érdekében.

Kell egy szabályozás, hogy az akkut csak akkor töltse, ha nagyobb a napelemek termelése mint a pillanatnyi fogyasztás.

 

Meg kell oldani a hálózat és az inverter között nagy gyakoriságú, problémamentes kapcsolgatást, akár másodpercenként többször is, hogy ne kelljen extrénm nagy kapacitás és ezzel szükségtelenné válhatna a hálózati segédrátöltés is.

 

Elvileg ez a Vertex tud valami hasonlót, de nem találtam árat, szerintem itt már röpködnek a százezrek:

http://www.voltronicpower.com/oCart2/files/manual/Vertex-manual.pdf

 

 

Ezek az inverteres üzemmód állapotai és ha egyik sem jön be átkapcsol hálózatra:

 

 

Ez így -amennyire meg lehet ítélni- azt tudja ami kell, de itt nem lehet pár száz wattal elkezdeni játszadozni, a 3 kW-os inverter max 4 kW AC-t tud átengedni, ha jól olvasom a leírást.

 

Törölt nick Creative Commons License 2012.06.27 0 0 693

Ez egy alternatív megoldása lehet az átkapcsolgatásos rendszernek a kevert fogyasztói táplálás elérésére, nem mondom, hogy jobb, csak másképp oldja meg a feladatot.

 

A kevert fogyasztói táplálást én jobbnak tartom az átkapcsolásnál.

Ha a szinkronizáló inverter a jelét a hálózatról kapja, akkor hálózatkimaradás esetén nem is tud kitáplálni, nincsen alapjel.

Megoldaná a napelemek üresjárati problémáját, legalábbis döntő hányadában, ugyanakkor nagyon megkönnyítené a magas hatásfokon történő hasznosítást is.

 

 

Előzmény: szilvatövis (692)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.27 0 0 692

Csakhogy ennek a konnektoros csatlakoztatás nem felel meg, mert nem ellenőrízhető, könnyen ki lehet játszani egy akksiról táplált, kisteljesítményű jeladó inverterrel.

 


A szándékos manipulálástól eltekintek, nincs bolndbiztos rendszer.

 

Ha a villanyóra után beépítésre kerül egy fogyasztásfigyelő azzal megoldható a hálózat védelme.

Két független eszközre lesz szükség a rendszerben.

1. Mikroinverter, bármilyen számban rádolgoznak a konnektorokra.

2. A mérőóránál figyelem a fogyasztást és ezérelt műterheléssel kiegyensúlyozom, hogy kifelé ne dolgozhasson a hálózatra.

A műterhelés lehet akár egy triakos szabályozós HMV vízmelegítő, vagy akár egy akkupakk is, amit töltöget és alklomadtán visszadolgozik a rendszerrem az átmeneti tárolás is megoldható így.

 

Ez egy alternatív megoldása lehet az átkapcsolgatásos rendszernek a kevert fogyasztói táplálás elérésére, nem mondom, hogy jobb, csak másképp oldja meg a feladatot.

Előzmény: Törölt nick (689)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.27 0 0 691

Igen, két db 24V-os Conergy párhuzamosan van kötve egy 30 A-es MPPT-re.

 

A munkaponttal kapcsolatban jó, hogy szóltál, mert ez a kérdése bennem is felmerült, de aztán elfelejtkeztem róla.

Majd délben újra rámérek, de nem hiszem. hogy meglepetést fog okozni az eredmény.

Előzmény: szilvatövis (690)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.27 0 0 690

Tehát párhuzamosan vannak kapcsolva.

Előzmény: Törölt nick (688)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.27 0 0 689

Kérdés ha gondoskodom róla, hogy a hálózat felé sose áramoljon energia, magyarul nulláig engedem csak az invertert rádolgozni a fogyasztásra, akkor ez minek számít?

 

Igen, ez a sarkalatos pontja a dolognak.

Ha biztosítva van, hogy a hálózatra nem tud kimenni semmi, akkor nincsen hozzá közük.

Csakhogy ennek a konnektoros csatlakoztatás nem felel meg, mert nem ellenőrízhető, könnyen ki lehet játszani egy akksiról táplált, kisteljesítményű jeladó inverterrel.

Ha az inverter és a hálózat között nincsen fizikai kapcsolat, az a tiszta sor.

Ha a fogyasztó vagy a közüzemi hálózatról, vagy az inverterről kap tápot, akkor abba nem szólhat bele.

 

A párhuzamos betápot mi levehetjük az étlapról.

 


Előzmény: szilvatövis (685)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.27 0 0 688

Egyszerű de nagyszerű.

Ez egy hálózatra tápláló rendszer a saját hálózaton keresztül csatlakoztatva.

 

Jah kérdezni is akartam, ha az egyik napelemtáblád dolgozik nem rontja le a másikat? Vagy külön töltésvezérlő van rajtuk?

Rámértem, nem befolyásolja az inaktív napelem az aktívat. (A napelem villásdugóval csatlakozik, így egyszerűen le tudom akasztani a rendszerről)

 

 

Előzmény: szilvatövis (686)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.26 0 0 687

Most nézem, ez sem a Te szisztémád, lényegében szünetmentes táp napenergiás rátöltéssel. A fölös energiát ongrid üzemmódban kinyomja a hálózatra és áramszünet esetén valameddig képes offgridként működni.

Előzmény: Törölt nick (683)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!