És a bűnbeesett emberi természet a mértékletességéről híres. Azért van pl. MO-on 1 millió alkoholista. Sokan közülük is csak egy pohárral ittak, mert "bizonyítottan jót tesz". Ekkora kísértésnek nem teszi ki Jézus a z mebert. Nem ezért jött. Épp ellenkezőleg. Ha Jézus adott volna részeg embereknek alkoholt, nem úgy magyarázták volna, hogy Jézus megengedi az évi egyszeri, kétszeri, hányszori részegeskedést...?
Én pedig még mindig azt kérdezem: Miért akarod átformálni a Krisztust a saját képedre és hasonlatosságodra? János világosan leírta, hogy megittasodott embereknek adta a szőlőlevet. Illetve szerintem bort, de mindegy. Ahelyett, hogy kiűzte volna belőlük a berúgás szellemét, vagy prédikált volna a berúgás ellen, még adott nekik. Ha szerinted nem jó dolgot tettek azok ott a lakziban, akkor miért nem prédikált nekik a Názáreti? Miért nem parancsolt az alkoholista démonoknak, hogy kifelé?
Ez ostobság, már szó volt róla. Ha adott az embereknek, akkor bizony bort adott, nem oniost. Ha görög, görög, ha magyar, magyar. Nem kéne arabusul annak, aki nem tud arabusul egyébként. Nem áll neki jól.
Az onios egyáltalán mi? Egyértelműen kiderült, hogy bor. Timóteusnál, az esküvőn, és Jézus is részeges és nagyétű hírében állt, tanítványai is italozók hírében.
a házasságtörő asszonynak pl. azt mondta: Eredj el, és többé ne vétkezzél! De ezt nem mondhatta a lakodalmon, hiszen a borivás nem bűn, max a mértéktelenség, az pedig egyénfüggő, hogy kinek mi a mérték... vagy ilyesmi. :)
Meg lehet inni a vörösborból egy pohárral, ez bizonyítottan jót tesz. Meg lehet inni két-három pohárral, ettől már egyesek be is csicsentenek. Meg lehet inni fél litert, ez már a többségnél csúnyán néz ki, de vannak, akiknek egy-két liter sem kottyan meg. Mint látod, vannak fokozatok és létezik kultúrált alkoholfogyasztás, és az emberek többsége még a a lagziban is csak annyit iszik, amitől nem lesz rosszul, 1-2 pohárral. Ezt a mértékletes fogyasztást sem Mózes, sem Pál, sem Jézus nem ítélte el, és nem is az volt a dolga, hogy ezzel foglalkozzon.
Ja és a zsidóknak megvolt a kifejezésük mind a mustra, mind a borra (Mikaiás környékén keresgélj..), tehát nem kéne összemosni őket.
Tehát, kérlek, írd le, hogyan olvassátok a János 2,10-et.
Isten sokmindent megengedett - többnejűséget, rabszolgaságot -, de nem azért mert helyeselte, hanem keményszívűségük miatt. Oinost adott az embereknek Jézus...
Ne terelj, ha már nyitsz egy topikot, legyél szíves egyenesen válaszolni a kérdésemre. De olyat írj, ami nem teszi kifordult marhasággá a Jn. 2.10-et például.
A morális aggályodra pedig Ödönkre írt a 29-ben. Az alkoholizmus nem egyenlő azzal, hogy évente egyszer jól érzik magukat az emberek egy esküvőn, arról meg semmiféle feljegyzés sincs, hogy az ókorban szőlőlével ünnepeltek volna, az ellenkezőjéről viszont tudunk.
Nem fog... ha valami gáz, és el kéne ismerni. Ő inkább a felekezetéhez ragaszkodik.
Ilyet ne is várj tőle, mert lehetetlen.
Jézus pedig egyértelműen vizet változtatott borrá és nem mustá vagy traubiszódává ... mert szükségben voltak ... és itt ez a fontos. Nem az hogy ittasak voltak vagy nem ... ááá ....
Szükségben voltak és ő segített ... emberi szükségben ... (nem bűnpártolásban segített)
Mert nem bűn az alkohol fogyasztása. Bizony!!! (még tétel/tóra szerint sem)
Soha nem olvastam hogy Mózesnek ki kellett volna írtania valakit mert alkoholt fogyasztott volna (pl.: esküvőn)
Én értelmezem neked úgy, hogy kimaradjon a befosás, jó?
Az ókorban létezett egy különleges technológia, amelynek a segítségével kivonták a mustból a bélperisztaltikát felgyorsító anyagokat. Az eljárás a következő: (tudjuk, hogy a mustban lévő szennyeződések okozzák a "bajt")
-préselés után hagyták a mustot leülepedni -ülepítés után a felül maradt tiszta szőlőlevet átöntötték egy másik, tiszta edénybe -más szennyeződések könnyebbek voltak a szőlőlénél, ezeket egyszerűen leöntötték róla -ezt a két eljárást szükség esetén többször megismételték -az így nyert tiszta szőlőlevet aztán félretették, ahol a benne lévő cukrot felhasználva a benne lévő mikroorganizmusok létrehoztak egy érdekes anyagot a szőlőlében -ez a különleges anyag maradék nélül beleoldódik az illető szőlőlébe, és elpusztítja mindazokat a káros mikroorganizmusokat, amelyek hirtelen székletürítést okoznak
Nos, szerintem ezzel a fajta szőlőlével áthidalható a fosás problematikája.
"De vigyázzatok magatokra, hogy valamikor meg ne nehezedjék a ti szívetek dobzódásnak, részegségnek és ez élet gondjainak miatta, és váratlanul reátok ne jőjjön az a nap"
Ez a Jézus lerészegedett embereknek adott volna még alkoholt...?
Ne nézd a bort, mily veres színt játszik, mint mutatja a pohárban az ő csillogását; könnyen alá csuszamlik, Végre, mint a kígyó, megmar, és mint a mérges kígyó, megcsíp.
A rossz bor alatt nem feltétlenül azt kell érteni, hogy ihatatlan. Ez egy idióma; nyilván ahhoz képest rossz(abb), mint ami később lett fölszolgálva...
"becsicsentett"
Már amennyiben az a szó csak alkoholos befolyásoltságot jelenthet...
"Nagy nehezen"
Nem hiszem, hogy nehéz volt a Számára...
"Nahát, micsoda ember, mások először adják a szőlőlét, aztán a bort, ő meg a végére hagyja a finom szőlőlevet."
?
p.s.
Sajnálatos, hogy csak közönséges (kocsmai) stílusban vagy képes megnyilatkozni...
