Keresés

Részletes keresés

Tanyasi-1 Creative Commons License 2012.09.05 0 0 809

Sziasztok!
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Ausztráliában élek, vettem egy kis földet, építgetek rajta egy kis házat.
A vezetékes áram kb. 8000$-ba kerülne. Gondoltam, megoldom napelemekkel az
áramellátást.
Eddig vettem: 7 db 230 W-os panelt, 3 db 250 amperórás akkut, egy 3000/6000 W -os invertert.
A paneleket párhuzamossan kötöttem ( 1.6 kw ).
A feszültség 32-35 V.
A kérdésem az lenne, milyen regulátort ( töltöt ) kellene vennem.
Ha válaszoltok elöre is köszönöm.

Gábor

szilvatövis Creative Commons License 2012.09.04 0 0 808

Dehogyem.

Ha kiválasztod az országot és a települést, kapsz egy kalkulációs lapot, ahol kipipálhatod a Show horizon outline graph gombot.

Ekkor kiadja a településhez tartozó horizontot és a napmagasságokat.

 

Télen pl.: 20° körüli a minimális napi maximum tehát ha nem akarod, hogy a vízszintes terepen sorolt napelemtáblák takarják a mögöttük lévőket, akkor az első sor tetejének éppen 20°-os szög alatt kell látszani a mögötte lévő sor alsó élétől nézve.

 

A napelemtábla méretének ismeretében egyszerű szerkesztéssel, vagy szögföggvénnyel kiszámolhatod a szükséges sortávolságot.

(Rögtön látni is fogod miért nem optimális ebben az elrendezésben például a 45°-os dőlésszög és a teljes árnyékolás mentesség.)

Előzmény: 26bandi (807)
26bandi Creative Commons License 2012.09.04 0 0 807

Koszi a segitseget, de sajna az en kerdesemre itt nincsen valasz

Előzmény: szilvatövis (806)
szilvatövis Creative Commons License 2012.09.03 0 0 806
Előzmény: 26bandi (805)
26bandi Creative Commons License 2012.09.03 0 0 805

OKE, legyen 45° a dolesszog. A kerdes tovabbra is:

 

Vizszintes terepen 45°-os elrendezes eseten a telepitesi tavolsag 1es sorok kozott?

Fuggoleges D-i tajolasu falon 45°-os dolessel beepitett 1mas felett levo tablak tavolsag igenye?

 

A cel mindket esetben a napcellak ne arnyekoljak egymast!

Törölt nick Creative Commons License 2012.09.03 0 0 804

Ez egy fontos biztonsági kérdés, már felvettem a kapcsolatot az Eon-nal is ezügyben.

 

Nos, ha a hálózat oldali triak zárlatos lesz, akkor két lehetőség van.

1. Ha van hálózat, akkor az inverternek lőttek. Egy tizedmásodperc az élete.

2. Ha éppen nincsen hálózat, akkor a hálózaton lévő fogyasztók jelentkeznek az inverter kimenetén villamos energiáért. Az pedig túlterhelés miatt elveszi a kimenetet.

A hálózat kimaradása az inverteren túlterhelésként jelentkezik.

Ha az is elromlik, mármint a túlterhelésvédelem, akkor az inverter tönkremegy.

Vagyis megint csak nem lesz kimenete.

 

 

Előzmény: szilvatövis (802)
szilvatövis Creative Commons License 2012.09.03 0 0 803

Valóban nincs általános optimális dőlésszög, mert attól függ mire használod.

Ha például hálózatra táplálsz akkor minél több energia termelése a fontos, tehát a nyári napálláshoz kell igazodni.

Szigetüzemben viszont télen is szükség van a termelésre, nyáron meg kevesebb is elég, ezért meredekebbre érdemes állítani, hogy alacsony napállás mellett is termeljen.

 

Minél meredekebb tehát a napelemtábla elhelyezése, annál kiegyenlítettebb az évszakos termelés, ezért nem meghatározó a dőlésszög. A meredekebb elhelyezés mellett szól a jég, por, hónyomás elleni fokozottabb védettség is.

Előzmény: 26bandi (800)
szilvatövis Creative Commons License 2012.09.03 0 0 802

Nagyon jó.

Talán még azt lenne érdemes végiggondolni, hogy galvanikus leválasztás hiányában mi történik ha az átkapcsolóban az egyik triak zárlatba megy.

 

(Ez azért olyan lehetőség, amivel a gyakorlatban is számolni kell.)

Előzmény: Törölt nick (799)
ShaReRe Creative Commons License 2012.09.03 0 0 801

Magyarországon a 47 fok dőlés lenne az ideális. Ezzel lehetne leginkább a Nap felé tartani a napelemet az egész évet figyelembe véve. Ha belegondolsz, csak két teljesen ideális nap van az év folyamán, a tavaszi és őszi napéjegyenlőség napja.

Előzmény: 26bandi (800)
26bandi Creative Commons License 2012.09.02 0 0 800

Arrol van valakinek informacioja, hogy a napelemek tajolasanal, elhelyezesenel mi az optimalis? D-i 30es45° kozott mindenre optimalist irnak, tulajdonkeppen oldalfuggo, hol mennyi szerepel!

 

Neten erdemi informaciot ez ugyben nem lehet talalni! Sot ami kimondottan vicces nagy tobb mw-os rendszerek eseten a bemutato kepeken/videokon levo napelemek egymast arnyekoljak :) Ezek szerint az ezzel foglalkozok szamara sem ismeretes az optimalis elhelyezes!

 

Vizszintes terepen pl.35°-os elrendezes eseten a telepitesi tavolsag 1es sorok kozott?

Fuggoleges D-i tajolasu falon pl. 35°-os dolessel beepitett 1mas felett levo tablak tavolsag igenye?

 

Remelem nem kerdeztem tul nehezet. es legalabb 1 ember lesz aki erdemben hozzatud szolni, elore is koszonom

Törölt nick Creative Commons License 2012.09.02 0 0 799

Magyarul az a kérdés, hogy a vezérlő inverteres üzemmódban is figyeli-e a hálózat meglétét, és csak akkor kapcsol át, ha ténylegesen van rajta feszültség?

 

Csak akkor kapcsol rá, mindegyiket figyeli folyamatosan, minden üzemmódban és állapotban.

Ha egyik sincsen jelen, akkor mind a két triak zárva tart, nincsen kimenet.

 

Másik kérdés, hogy ha hálózat hiányában túlterhelés (vagy alacsony akkufeszültség) miatt lekapcsol, automatikusan próbálkozik-e újra visszakapcsolni, vagy csak manuálisan indítható újra?

 

Ezt írja a tájékoztató:

 

"Ha véletlenszerűen nagyobb névleges teljesítményű fogyasztót próbálunk üzemeltetni, mint amennyit az inverter elbír (tartós túlterhelés), külön védelem nélkül az inverter meghibásodna. A túlterhelés elleni védelem ez esetben lekapcsolja az inverter kimenetét, mellyel megvédi magát a meghibásodástól. Kb. 10-20 másodperc elteltével az inverter automatikosan újra próbál indulni, ha a túlterhelési jelenség az inverter kimenetén megszűnt, akkor az inverter újraindul - ha nem, akkor újra lekapcsol. Egy bizonyos számú sikertelen próbálkozás után az inverter végleg lekapcsol, újraindítása csak a készülék kézi ki-, majd bekapcsolásával lehetséges."

 

Zárlati teszt így zajlott:

 

1. Zárlat a fogyasztón inverteres üzemmódban.

2. A vezérlés reakcióját megelőzve az inverter túlterhelésvédelme megszakította az inverter kimenetét. (rövid, zizzenő hang az inverterből)

3. A vezérlés észlelte az inverter kimenetének megszűnését és átkapcsolt hálózatra.

2/a. A vezérlés észrevette a túlterhelést és

3/a. ...a terhelést átrakta a hálózatra, így az inverter kimenetén a 230V feszültség fennmaradt.

 

A kimenet a hálózatot terheli, ekkor a kismegszakító leold, a hálózati jelenlét megszűnik.

4. A vezérlés ezt észleli és látja azt is, hogy a kimeneti áramfelvétel alatta van a beállított túlterhelési küszöbnek (rendszerkimenet sincsen) így vezetővé teszi az inverteroldali triakot.

Ekkor két lehetőség van.

4.1 Amennyiben az inverter zárlati védelme lépett életbe, akkor maga az inverter kimenete van letiltva, 10-20 másodpercig áramszünet van, majd az inverter rákapcsolódik a fogyasztóra. Hálózat azonban már nincsen, így a vezérlés meg sem próbálja arra kapcsolni a kimenetet, az inverter saját védelme lép működésbe és letiltja a kimenetet.

4.2 Amennyiben a vezérlés megelőzte a zárlati védelmet, akkor a hálózat lekapcsolása után azonnali visszaváltás történik, hiszen az inverter kimenete él. Ám a zárlati túlterhelés miatt ekkor már nem fog hálózatra állni, hiszen az nincsen jelen, így az inverter túlterhelésvédelme fogja lekapcsolni annak kimenetét.

 

5. Nincsen sem hálózat, sem inverter kimenet, a vezérlés egyik utat sem nyitja ki.

6. Az inverter működik, és a gyári késleltetés letelte után engedélyezi a kimenetet.

Ezt a vezérlés észreveszi, és rákapcsolja a fogyasztóra.

 

Az viszont zárlatos, hálózatra nem lehet menni, így az inverter megint letilt.

A vezérlés is elveszi mind a két kimenetet.

 

Amint letelik a gyári próbálkozások száma (ezt nem próbáltam ki) a folyamat megáll, nincsen több próbálkozás, akkor lesz villany, ha a zárlat is megszűnik.

 

Gyakorlatban kipróbálva, kivéve a visszakapcsolási próbálkozások számának tesztelését.

A zárlat előidézése után áramszünet, (a visszajelzés igazolása szerint mind a két kimenet zárva) majd a led felvillanása jelezte, hogy az inverter visszakapcsolása megtörténik, ám azonnal újból áramszünet, mind a két kimenet zárásával együtt.

Az invertert nem kellett visszakapcsolni (nem vártam meg a sokadik alkalmat) a hálózati kismegszakítót igen.

Előzmény: szilvatövis (798)
szilvatövis Creative Commons License 2012.09.02 0 0 798

Nem szeretném, ha az én biztatásomra kerülnél abba a helyzetbe, hogy alkalmad adódjon egy vadonatúj, nagyobb teljesítményű inverter beszerzésére.

 

Nézzük mi fog történni:

1. Zárlat.

2. Vezérlő érzékeli a megnövekedett áramfelvételt, átkapcsol hálózatra.

3. Hálózati kismegszakító kiold.

4. Vezérlő érzi, hogy nincs hálózat és átkapcsol inverteres üzemmódba.

5. Vezérlő érzékeli a megnövekedett áramfelvételt, átkapcsol hálózatra (GOTO 4.)?

 

 

Tehát egyrészt a vezérlőprogram figyeli a hálózatot, ha kimarad késlekedés nélkül kapcsol inverterre.

Viszont ott egy kiadós zárlat várja ha elég gyors, azonnal visszakapcsol hálózatra, onnan újra inverterre és ezzel egy kapcsolgatási ciklusba kergeti magát.

 

Ha viszont elég okos akkor érzi, hogy nincs hálózat nem érdemes átkapcsolnia és lekapcsol.

 

Magyarul az a kérdés, hogy a vezérlő inverteres üzemmódban is figyeli-e a hálózat meglétét, és csak akkor kapcsol át, ha ténylegesen van rajta feszültség?

 

Másik kérdés, hogy ha hálózat hiányában túlterhelés (vagy alacsony akkufeszültség) miatt lekapcsol, automatikusan próbálkozik-e újra visszakapcsolni, vagy csak manuálisan indítható újra?

Előzmény: Törölt nick (797)
Törölt nick Creative Commons License 2012.09.01 0 0 797

Jónak tűnik, ahogy mondod, menetközben úgy is kiderül,ha valaminem kerek. :¤)

 

Pontosan.

Azért kapcsoltam rá olyan fogyasdztókat ios, amelyikeket egyébként nem tennék.

Egy 3-500 w-os rendszerre (ekkora napelemteljesítményre) abszolút értelmetlen az 1100 w-os mikrot rátenni, úgysem megy róla.

 

No várj csak, nézzük meg ezt a zárlatvédelmet! Ki lett próbálva?

 

A hálózati oldala adott, az invertert holnap megnézem, mit lép egy fogyasztói rövidre.

Valszeg átmegy hálózatra.

Ott pedig a megszokott módon várják.

 

Az inverter gyári védelme miért nem old le, ha nagy fogyasztót kapcsolsz be?

 

A vezérlés nem engedi a túlterhelési tartományba futni, folyamatosan figyeli a renszer áramfelvételét és egy beállított értéket elérve a kimenetet átlöki a hálózatra.

Így kapcsol be a tv is például.

 

A nagyobb teljesítményű inverter ezt a problémát természetesen megoldja és az ilyen típusú fogyasztók is elindulnak hálózati támogatás nélkül is.

 

Előzmény: szilvatövis (796)
szilvatövis Creative Commons License 2012.09.01 0 0 796

Jónak tűnik, ahogy mondod, menetközben úgy is kiderül,ha valaminem kerek. :¤)

No várj csak, nézzük meg ezt a zárlatvédelmet! Ki lett próbálva?

Az inverter gyári védelme miért nem old le, ha nagy fogyasztót kapcsolsz be?

 

Előzmény: Törölt nick (795)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.31 0 0 795

Az átkapcsolás > 11 és < 20 millisecundum alatt történik.

Egy félperiódus (nagyon ritkán kettő) marad ki.

Természetesen triakkal történik, a nullátmeneten.

 

Mi történik ármszünet esetén, ha mondjukzárlatos lesz valami és leveri a kismegzkítót?

 

A hálózat kimaradása esetén inverteres üzemre állás történik. (>11 <20 millisec)

Azért van a rendszerben a figyelőrelé.

 

A fogyasztó zárlata esetén az eddig megszokott jelenség zajlik le, csak kétszer.

Egyszer a hálózati védelem aktivizálódik (leold a kismegszakító) majd az inverter zárlati védelme (elveszi a kimenetet).

A sorrend változik akkor, ha a zárlat inverteres üzemmódban következik be.

Előzmény: szilvatövis (794)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.31 0 0 794

Kicsit azért tartok az átkapcsolgatás hosszútávú hatásaitól, ha az minden esetben egy pislantásnyi üzemszünettel jár.

Mivel kapcsol? Relével, vagy triakkal?

Mi történik ármszünet esetén, ha mondjukzárlatos lesz valami és leveri a kismegzkítót?

 

Előzmény: Törölt nick (793)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.31 0 0 793

A visszaváltási késleltetés 15 sec. (lehet, hogy hosszabb kellene)

Ha a mikro ezt meghaladó ideig van üresben, akkor természetesen visszavált.

Korábban 10 másodperc volt a késleltetés, de akkor a mosógép motorjával volt rossz szinkronban a dolog, mert éppen az üzemszünet utolsó másodpercében váltott vissza, majd a motor indulásakor azonnal kiment a hálózatra.

Mindig egy apró döccenéssel, így inkább növeltem a késleltetést.

 

A mikro ki-be kapcsolgatása egyébként egyedi és beállítható teljesítményfüggő.

Valószínűleg a vezérlésen ezt a késleltetést ( a napelemre történő visszaállást) állíthatóvá kell tenni, amit a felhasználó át tud állítani.

 

A konkrét kérdésedre: a miénk nem vált át, neki elég hosszú a késleltetés.

Előzmény: szilvatövis (792)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.31 0 0 792

Milyen gyakoriságú az átváltás?

Pl.: a mikro félteljesítményen ki-be kapcsolgat, ilyenkor átvált?

Előzmény: Törölt nick (791)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.31 0 0 791

300 w-os inverter, a kimenetre a következő fogyasztók vannak kötve:

- tv

- laptop, 7 w-os energiatakerékos kislámpa

- műholdvevő beltérije

- DVD lejátszó

- mikrohullámú sütő (1100 w)

- terafőző (900 w)

- automata mosógép

- fürdőszoba, WC, előtér lámpái (20-40 w)

- kültéri mozgásérzékelő belső visszajelző lámpája

- szobaventillátor, ami ciklikus, hullámzó üzemmódra kapcsolható (már kiraktuk a szűrét)

 

- teljesítményvezérelt vízmelegítő (akvárium fűtőbetét 250 w)

 

3 napja folyamatosan üzemel minden, a normálistól semmiben nem tér el az eszközök használata.

A rendszer úgy ketyeg, mint a Doxa óra, amikor elmegyünk itthonról, már magára hagyjuk.

 

Előzmény: szilvatövis (789)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.31 0 0 790

Elegendő, nem kell szinkronizálni.

A kapcsolást egy diszkrét lámpapislantás jelzi.

 

A váltások nem gyakoriak, hiszterezise van, ami állítható.

Tehát az inverterre állás 26,7 V-nál történik, amikor alulról közelítünk. (Ez a művelet emellett + 15 másodperces késleltetést is kapott)

A hálózatra 26,0-nál kapcsolunk, ezt felülről közelítjük.

 

A reggeli és esti szakaszokon is percekbe telik, amíg ezeket elérik, még csak nem is zavaró.

 

Az egyéb elektronikát (tv, számítógép, ventillátor....) nem zavarja.

Előzmény: szilvatövis (789)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.31 0 0 789

Nem tudom, hogy a gyakori váltásokhoz elegendő-e a nullátmenetre kapcsoló?

Az egzakt megoldás  általában a szinkron inverer lenne.

Előzmény: Törölt nick (788)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.31 0 0 788

Kimaradt, nincsen rá szükség.

Tisztán hasznosíthatók a kicsi energiacsomagok is.

Előzmény: szilvatövis (787)
szilvatövis Creative Commons License 2012.08.31 0 0 787

Tehát a hálózati töltő teljesen kimard?

Előzmény: Törölt nick (782)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.30 0 0 786

Igaz.

Az akkunál kézenfekvő volt a jelölés, aztután meg valahová kötni kellett a vonalat.

Így viszont ott zavaró.

Másutt már nem találni ilyet.

Előzmény: ShaReRe (785)
ShaReRe Creative Commons License 2012.08.30 0 0 785

Akkor esetleg sehol ne bontsd meg plusz-mínuszra! Legyen tényleg csak blokk ábra. Bal oldalon a az energia bevivők, középen a rendszer (azt lehet részletezni), jobb oldalt a fogyasztók.

Előzmény: Törölt nick (784)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.30 0 0 784

Inkább tekintsd fizikai kapcsolatnak! :)

Ha elkezdem mindenhol huzigálni a tényleges számú vezetékeket, igencsak kócos lesz a rajzocska!

 

De lehet, hogy mégis így kellene?

Előzmény: ShaReRe (783)
ShaReRe Creative Commons License 2012.08.30 0 0 783

Köszi. Ugyan én már ott elakadok, hogy a napalemtől csak a negatív szál kötődik be. Avagy pozítív a föld?

Előzmény: Törölt nick (782)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.29 0 0 782

Javított kiadás. :)

Egy nyíl fordítva volt és egy felirat hiányzott.

Lassan kikerekedik.

Előzmény: Törölt nick (781)
Törölt nick Creative Commons License 2012.08.29 0 0 781

Na, így már más.

 

Törölt nick Creative Commons License 2012.08.29 0 0 780

Máris mondom a kiegészítést.

A hálózat jelenléte ill. az inverter bekapcsolt állapota természetesen egy-egy relén keresztül történik, nem közvetlenül a vezérlőpanelna vannak bevezetve.

Lemaradt a jelölésük, de kijavítom mindjárt.

Előzmény: Törölt nick (779)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!