Kedves Gyümi,
már befejeztem:) A pilóta~ gyár jutalékot fog fizetni Neked, meglásd. Én is puszilom a szépséges ifjakat:)
Levezetésképp egy egészen friss történet:) A hétvégén Megasztár rajongó fiunkat elvittük a döntőre, most először hagytuk a leányzót a nagyszülőkre. Etetés nem, de fejés kimaradt volna (fejni szoktam a testvérem ikreinek). Elég kényelmetlenül éreztem már magam,így az egyik szünetben nekiindultam fejni- jobb híján- a mozgássérültek számára kialakított wc-be. A takarítóval megbeszéltük, hogy használhatom, szépen be is zárkóztam. A rajongók azonban ezt a wc-t is megrohamozták. Először válaszolgattam a kopogásra, hogy "foglalt", de aztán meguntam, és arra gondoltam, hogy mostmár gyorsan túlesek a dolgon, csak nem törik ám az ajtót. Nos, tévedtem. Egy elmés kislány valamivel kinyitotta a bezárt ajtót, én meg ott álltam gálaöltözetben, fedetlen kebleimről csüngő avent isis szerkezettel. Kb. tizen álltak az ajtóban... Aki már fejt, az tudhatja, hogy milyen esztétikus látvány ez a kis procedúra, megosztottam hát néhány vadidegennel. Az egyik kislány felsikoltott:
"Ez drogozik!" :DDD Bár visszaordítottam, hogy "anyatejet fejek", nem biztos, hogy sikerült mindenkit meggyőznöm. Azóta töprengenek a dílerek, hogy mi lehet az a fehér lötty, amit egy furcsa szerkezeten keresztül kell lőni, nem is mondom hová:))
Ilyenkor az anyatejbe bekerült tehéntej-fehérje okozza a panaszokat.
Itt olvastam.
Nemcsak tejallergiát okozhat. Mint lentebb is említettem, a lányomnak bőrallergiás tünetei voltak. Az ekcémát is összefüggésbe hozzák a szoptató anya tehéntejfogyasztásával.
Az én kisfiam nem egy sírós baba és nem is fájt gyakran a hasa, de ha igen olyan üvöltés volt hogy ne még olyat:((( Elöször a narancsra gyanakodtam, amit szoptatás alatt ettem, de szerencsére gyorsan rájöttünk, hogy a tej a ludas a dologban.Kb 5 hetes kora óta nem iszom tejet! Attól fogva soha nem volt problémánk a hasfájással. Mivel sok pici szenved ettöl 3 hós korig, dokinéni nem küldött minket vizsgálatra. Én(barom) 4 hós korában tettem egy próbát, ittan egy fél igen gyenge kávét igazi tejszínnel. Nem volt sok, de a gyerekem 40 percig szó szerint üvöltött!!! Én ott bögtem vele:((
6 hó elött ettem egy szülinapi tortából egy keveset, láss csodát, semmi probléma nem volt! Következö alkalommal említettem is a dokinéninek, de mutattam a karján hajlatban pirosodás+ szárazság, gondoltam elég izzadós baba, örökmozgó, kicsíphette az izzadság. Dokinéni mondja:ohó, ez is a tejallergia. LEhet fülcimpán... KÉrdem az milyen? Olyan volt neki néha, mintha odaszáradna a fürdöhab, de nem lehet letörölni..Az is attól volt:((( Elöjegyezték gasztroenterológushoz, majd másfél hónapot vártunk rá. A jövö héten megyünk.
Tápszert(Milumill HA) majd 4 hósan kapott elöször,Én nem vagyok egy nagy tejivó, ez a kis mennyiség is elég volt egy jókora hasfájáshoz. Tejet/tejszínt csak az említettt alkalmakkor ittam.
Csak remélni tudom hogy kinövi, és nam azon kevesek közé fogunk tartozni, akinél sajnos megmarad. Csalágunkban van két lisztérzékeny emberke, igy látom mivel jár ez.
ezt "csak úgy" leírtam
Olvasd már el még egyszer, amit idéztem. Most figyelmesebben.
A 2x2=4 valóban egy matematikai alaptétel, megkérdőjelezése értelmetlen. Az orvostudomány és a matematika között én felfedezni vélek némi különbséget. A 3-4 l tej megivása és a 2x2=4 között nem látok viszont összefüggést.
Gyümi, nagyon igazad van. Megyek és folytatom a könyvet, amit épp olvasok (nem orvostudományi szakkönyv, hanem regényes életrajz :).
Az orvostudomany sosem fog neked olyan kijelentest tenni, hogy valami bizonyosan megtortenik vagy bizonyosan nem tortenik meg. aki legalabb az alapjait megtaulta ezzel tisztaban van, csakugy mint a miertjevel.
Forrasokat emg a tudomany aktualis allaspontjaval szemben megfogalmazott dolgokra szoktak kerni, az hogy 2x2=4 nem szorul forrasos alatamaztasra, es aki szerint nem annyi, az tartozik igazolassal. Amugy amit en mondok emgtalalhato az egyetemen hasznalt tankonyvekben, barmelyikben, amelyik a targyalt temaval foglalkozik.
Egyebkent meg nem azert kerek forrasokat hogy farasszam a hozzaszolokat, henam mert akkor tudok utananezni.
Az altalad linkelt oldalon hol van arrol szo, hogy az anya altal fogyasztott tej okozna tejallergiat a gyerekben? Plane hogy a nagyobb fogyasztas ezt a hatast erositene? Az, hogy a direktben fogyasztott okozhat (kicsi esellyel) sose kepezte vita targyat, de nem arrol beszeltunk.
Tudom mondtak hogy atok vagyok, de nekem akkor sem mindegy hogy osztogatnak vagy fosztogatnak ha a kozhangulat az egyiket koveteli.
anilla, tudod, hogy imádlak, de nem tudnád ignorálni?
A tanácsaid jók voltak, ( a diétám fikázása miatt még egyszer seggberuglak:))))) nagyszerűen összeszedted a lényeget.
Jópáran leírták a _saját_tapasztalataikat_a témában. Aztán jött valaki vitatkozni, aki mindig ezt teszi. És mindig van valaki, aki bemegy a csőbe.
ne küldj cikket, ne válaszolja provokációkra sem. Aki tanácsot kér annak adj, ahogy eddig is tetted, akit érdekel majd eldönti, hogy melyik tanácsot fogadja meg
A majdnem trikreket csókoltatom:)
innen idézem:
"A veszélyeztetett csecsemőt minél tovább kell szoptatni, számára legjobb táplálék az anyatej. Az anyatejjel a csecsemő nem kap fajidegen fehérjét, illetve nagyon ritka, hogy az anyatejtől legyen allergiája a picinek. Ilyenkor az anyatejbe bekerült tehéntej-fehérje okozza a panaszokat. Az anyatejből átadott allergén miatt a szoptatást nem kell abbahagyni, viszont azonnal le kell állni a tehéntej-fogyasztással."
Ezek szerint a Madarász utcai kórházban dolgozó orvosokat már nem a pasa által idézett tankönyvből oktatják. Mint ahogy többünk gyerekorvosait sem.
De végül is mindegy, tulajdonképpen ez az egész szőrszálhasogatás. Mindenki tegyen belátása szerint, szoptassa vagy tápszerezze úgy a gyerekét, ahogy akarja. Esetleg megkérdezheti előtte a gyerekorvost is, neadjisten több gyerekorvost is, csak ne internetes fórumokon osztott tanácsok alapján döntsön...
Elküldtem a másik cikket és egy gondolatébresztő harmadikat is:)
"Es a vegen azt mondja, hogy elekpzelheto, hogy _az erre fogekony egyedekben_ _korai veletlen szenzibilizalodas utan_ _raerosito_ hatasa lehet a tejben talalhato BLG-nek."
Én pedig ezt írtam:
"mondjuk a 3-4 l tejet semmiképpen nem ajánlom, mert egyes babáknál komoly allergiát, haspuffadást okozhat"
Kiemelném az okozHAT fordulatot. Én sem azt írtam, hogy a szoptató egyén ne fogyasszon tejet. Azonban a mennyiség, amit javalltál, kissé soknak tűnt, ezért hívtam fel a figyelmet a szenzibilizálódás esetleges veszélyére.
"- ha az ujszulott edesanyja jelentos mennyisegu tehentejet fogyaszt, az ellene termelodott IgA-globulinok atjutnak a beltraktusba, es vedelmet adhatnak a tejallergia kialakulasaval szemben."
Köszönöm az idézetet, bár továbbra sem értem, hogy ebből hogyan juthattál arra a következtetésre, hogy a 3-4 l tehéntejet hörpölő anyuka több tejre számíthat. Erre vonatkozó idézetet kértem.
Sajnos kénytelen vagyok befejezni az értelmetlen vitát, sajnálom, hogy vicckovának írt tanácsaim idevezettek.:)
anilla
Valami kavar eleht a mailban, mivel egeylore csak az egyik cikkrol jott, es nem a teljes szoveg, csak egy abstract. Ami magaban nem eleg informativ, de azert eleg vilagosan latszik hogy egesz masrol szol, mint amirol mi itt beszelunk.
idezem a kapott absztraktot:
A cohort of 1,749 newborns in the municipality of Odense were followed prospectively for the development of cow's milk allergy (CMA) during their first year of life. Altogether 39 fulfilled the criteria for CMA (2.2%). Out of the 39 infants, 17 developed symptoms of CMA during breast-feeding, in all cases before the age of 3 months. Nine of these were solely breast-fed at the time of diagnosis, giving a one year incidence of CMA in exclusively breast-fed infants of 0.5% (9/1,749) in a study population with a frequency of exclusive breast-feeding of 52% at 3 months of age. None of the infants had signs of CMA in the neonatal period. Review of records from the newborn nursery revealed that all 9 infants had been exposed to cow's milk formula in amounts corresponding to approximately 0.4-3.0 g of beta-lactoglobulin (BLG) during the first three days of life. Human milk samples were analyzed by enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA) for the content of bovine BLG. Detectable amounts (0.5-45 ng/ml) were found in 3/9 samples of human milk against which the infants reacted clinically. Analysis of the size distribution by high pressure liquid gel permeation chromatography in combination with ELISA indicated a molecular weight of BLG corresponding to that of monomeric BLG (18 kD). Possibly early inadvertent and occasional exposure to cow's milk proteins may initiate sensitization in predisposed neonates. Subsequent exposure to minute amounts of bovine milk proteins in human milk may act as booster doses eliciting allergic reactions.
nagyon tomoren a tejallergia kialakulasat vizsgaltak. A 1749 vizsgat ujszulottbol 39öet talaltak akinl kialakult, ebbol 17 akinel a szoptatas idoszakaban, az es mind az elso 3 honapban. Ebbol 9 kizarolag anyatejes taplalasu.
Aztan a szuleszeti aktak tanulmanyozasa alatt kiderult, hogy mind a 9 eset elete elso 3 napjaban tehentejötartalmu keszitmenyt kapott.
Ezentul (ha jol ertem, a kovetkezo mondat nekem kodos, hogy mi mire vonatkozik benne) a kilencbol 3 tejmintabol siekrult BLG-t kimutatniuk. Es a vegen azt mondja, hogy elekpzelheto, hogy _az erre fogekony egyedekben_ _korai veletlen szenzibilizalodas utan_ _raerosito_ hatasa lehet a tejben talalhato BLG-nek.
(az anyatejbol mert BLG mennyisegek 9 _nagysagrenddel_ voltak kisebbek, mint a szenzibilizalodasert felelos kezdeti adag).
Vagyis kiderul a cikkbol, hogy 1: nem talaltak egyetlen olyat sem, aki pusztan az anyatejtol lett volna tejallergias, mindenki aki ilyen lett valahol koran kapott keszitmenyt. Hogy pontosan hogy valogattak az emebreket a tejes szovegbol derulne ki, de az eselyek a szazalek korul vannak, mindenki dontse el maganak hogy ez milyen foku veszely.
2. nem esik szo arrol, hogy a BLG hogy es miert kerult a tejbe, es hogy milyen korrelacio all fenn a fogyaztott tejtermekekkel, miegymas.
3. a mintak masik ketharmadaban nem talaltak BLG-t, de a tejallergia akkor is ott volt.
mint mar korabban volt rola szo, nem is egyszer, senki nem tagadja hogy vannak beteg emberek, es nekik a megfelelo eletmodot erdemes folytatni. De nem ertelmes dolog masoknak is kovetni az o specialis dietajukat.
Es ha mar tekintelyelven vitazunk, hadd idezzek a Schuler szerkesztette Gyermekgyocsaszat tankonvbol (jop esellyel ma is ez a hivatalos tankonyv pl. a SOTE-n, pardon SE-n, de par eve az volt):
2. kiadas, 144. o kb 10. sor fentrol:
"- ha az ujszulott edesanyja jelentos mennyisegu tehentejet fogyaszt, az ellene termelodott IgA-globulinok atjutnak a beltraktusba, es vedelmet adhatnak a tejallergia kialakulasaval szemben."
A tovabbi flemeket keretik a az adott reszt iro Karmazsin Laszolohoz cimezni es a konyv lektoraihoz.
Megtörtént. Alig várom, hogy felboncold és ízekre szedd a cikkeket, majd pedig levond a konzekvenciákat az ostoba szerzőkkel (no és persze személyemmel) kapcsolatban:)
És most én kérem szépen az idézetet/cikket/értekezést a 3-4 l-es dózisban alkalmazott tehéntej tejszaporító hatásáról! De jöhet sajátélmény is :P
anilla
Nálunk bizony nem volt nyerő a sárgabarackos tej (4 darab barackot ettem meg, a gyerek 4 órát üvöltött utána) és a reszelt nyers hagymát tartalmazó padlizsánkrém utáni tej sem.
Látom, engem elegánsan kihagytál. Az én gyerekorvosom pedig biztos nem azonos az Angiéval (mi budapestiek vagyunk). De én is szeretném, ha megneveznéd és pontosan idéznéd a forrást, ami szerint napi 3-4 l tehéntej szaporítja az anyatejet és eközben semmiképpen sem okoz allergiát a gyermekben. Ha mástól elvárod a tudományos/orvosi forrásra való hivatkozást, talán magadra is érvényesnek tekinthetnéd.
Gyerekorvosod mondta azt, hogy az anya tejivasa a gyerekben szoptatas altal allergiat valt ki? Vagy valami egesz mast mondott, te meg leirod a sajat marhasagodat mintha orvosi korbol szarmazna?
>NEkem elég annyi, ami tök világos, hogy amit mi megeszünk, az átmegy az anyatejbe
Ez nagyon erdekes lenne. Van par dolog ami atmegy, tortenetesen a a tejben mi lenne az ami ebbe a korbe tartozik? Legyszives kerdezd meg a gyermekorvosodtol es idezd ide a valaszat. Aztan majd beszelunk opszikarol.
Remélem, most már működik.
Különben meg nem értem, miért ne befolyásolná az anyatej összetételét az, amit az anya elfogyaszt? Nem az anyatej okoz allergiát, hanem a tehéntej-fehérje, ami belekerül. A tápszerek is csak az utóbbi időben hipoallergének, kezdetben tehéntej-alapúak voltak, de nem véletlenül váltotta fel őket a HA-tápszer, különösen 6 hónapos korig. Én eddig nem vettem részt az eszmefuttatásotokban, mert általában személyeskedés volt hasznos tanácsok helyett. De ha valaki konkrét segítséget kér, mint ahogy most is, nem értem, minek gúnyolódni, főleg nem tőled, aki olyan nagy hangsúlyt helyezel a racionális megközelítésre és a praktikus hozzáállásra.
pl. innen:
"Az anya által elfogyasztott tehéntej – de az egyéb allergén is – helyi gyulladáshoz, a permeabilitás fokozódásához vezethet" (Dr. Micskey Éva
Jakobsson I, Lindberg T, Benediktsson B, Hansson B.: Dietary bovine beta-lactoglobulin is transferred to human milk. Acta Paediatrica Scandinavica 1985; 74.342-345 alapján)
vagy innen:
Host A, Husby S, Osterballe O.
Department of Paediatrics, Odense University Hospital, Denmark.
"Subsequent exposure to minute amounts of bovine milk proteins in human milk may act as booster doses eliciting allergic reactions."
Szoktam olvasgatni a MEDLINE-on, ez most hobby nálam. Korábban a BMJ-nek fordítottam orvosi cikkeket, két évet elvégeztem az orvosi egyetemen.
És most szeretném látni azt a forrást, ahonnan a napi 3-4 l tej tejhozamfokozó áldásos hatásáról olvastál.
"A topik eddigi reszeben azon agaltatok hogy az anyatej milyen rulez es minden egyebtol allergiaja lesz, akkor most mi van, palfordulas, az anyatejtol felpuffad es allergias lesz?"
Pl sosem olvastad tőlem, hogy a dohányzó mama teje v. a heroinos tejci rulez. A barbiturátos tej sem rulez. És igen, a B-lactoglobulinos tej sem teljesen rulez. Első példáim extrémek, de igyekeztem szemléletes lenni, hogy megértsd. És ha érzékeny a gyerkőc, akkor bizony a kelkáposztafőzelékes, chilis babos tej sem rulez.
anilla
a tejet én sem ajánlanám ilyen lazán. Információimat én a gyerekorvosunktól és a MÁV kórház egyik főorvosától veszem, mindkettő eltiltott tőle, ahogy a kicsinél kiderült az atópiás dermatitisz (ekcéma). A neten is találsz infót, pl: allergia.
Én imádom a tejet, de most nem iszom már több mint 1 hónapja. És Emma bőre jobb azóta. Ja és még mindig van tejem.
Kérdezd meg előbb a gyerekorvosotokat, egy allergológust vagy egy gasztroenterológust, mielőtt másoknak nekiugranál.
Mormika
Kész vagyok Tőled, komolyan:)
Ki tanácsolta ezt Nekem? A gyerekorvosunk. Mint minden anyukának a gyerekorvosa. Upszika:). Elég köztudott dolog ám, keress vmit a googleban róla, és lám, találsz rá elég tudományos magyarázatot is, be is másolhatod ide, egy "elnézést tévedtem, rossz tanácsot adtam" társaságában;)
NEkem elég annyi, ami tök világos, hogy amit mi megeszünk, az átmegy az anyatejbe. Ha nagy mennyiségben fogyaztunk tehéntejet, bizony hajlamosít allergiára. Mint ahogyan nem szabad apró magvast sem fogyasztani, legalábbis nagy mennyiségben.
.:ANGI:.
>TEjből, tejtermékből összesen napi fél liter a megengedett
Na azt vesd fel elokelo helyre a "kitpol ne fogadj el tanacsot" listara. Es megemilthetned a forrast kozukulas vegett.
>mondjuk a 3-4 l tejet semmiképpen nem ajánlom, mert egyes babáknál komoly allergiát, haspuffadást okozhat, nem beszélve a mamáról; a tehénke sem tejet iszik a tejgyártáshoz
Erdekelne honnan vceszitek azt az okossagot, hogy az anya altal fogyasztott tej a szoptatas altal a gyerekben okozna allergiat vagy egybeket.
A topik eddigi reszeben azon agaltatok hogy az anyatej milyen rulez es minden egyebtol allergiaja lesz, akkor most mi van, palfordulas, az anyatejtol felpuffad es allergias lesz? A tehenke meg nagyon maskent mukodik mint az emberke ezert nem kellene bekeverni a kepletbe.
UU: Urtica Urens homeopátiás bogyók. Különböző potenciálok vannak, ezeket betűvel és számmal jelölik.
Tehát tejszaporításhoz: Urtica Urens D4: 3 napig 2x5 golyócskát nyelv alá helyezve elszopogatni. Előtte és utána legalább fél óráig nem szabad enni, inni, fogat mosni.
Urtica Urens C5: 3 napig 3x5, 2 napig 2x5, 1 napig 1x5 golyócska. Ezt a kúrát lehet ismételni, ha úgy érzed kevesebb a tej.
Homeopátiás szereket csak gyógyszertárban lehet kapni (nem mindegyikben, de a homeopatia.lap.hu-n biztos vannak címek), kb. 300 Ft egy tégely.
És persze a már előttem leírt tanácsok is segíthetnek :-), de a 3-4 liter tejjel én sem értek egyet. Szerintem egy felnőtt embernek sem tenne jót ennyi tej napi fogyasztása, de lehet, hogy tévedek. Meg ha 3-4 litert iszik valaki csak tejből, akkor más már nem is fér be, nem?
Így igaz, a tej direktben történő ivása szoptatáskor kimondottan ellenjavallt, sok babánál hasfájást okoz még úgy is, ha amúgy nem hajlamos tejallergiára (itt a SzMK-n is voltak ilyenek), az meg jókora tévedés, hogy a tejtől lenne a tej.
anilla, tényleg tök jól összefoglaltad:)
Talán még annyi adalék, hogy anno amikor én is szenvedtem, hogy nem elég a tej, nekem kb. 5 napba telt, míg fel tudtam szaporítani-szaporíttatni, ezért első nekifutásra fel is adtam, mivel 2 nap múltán csodát vártam, de aztán a sokkal okosabbak szerencsére meggyőztek és másodjára kitartottam - megérte;)
Így igaz, a tej direktben történő ivása szoptatáskor kimondottan ellenjavallt, sok babánál hasfájást okoz még úgy is, ha amúgy nem hajlamos tejallergiára (itt a SzMK-n is voltak ilyenek), az meg jókora tévedés, hogy a tejből lenne a tej.
anilla, tényleg tök jól összefoglaltad:)
Talán még annyi adalék, hogy anno amikor én is szenvedtem, hogy nem elég a tej, nekem kb. 5 napba telt, míg fel tudtam szaporítani-szaporíttatni, ezért első nekifutásra fel is adtam, mivel 2 nap múltán csodát vártam, de aztán a sokkal okosabbak szerencsére meggyőztek és másodjára kitartottam - megérte;)
PAsa! Tehéntejre gondolsz? 3-4l naponta? Mert ez egy elég rossz tanács volt:(
TEjből, tejtermékből összesen napi fél liter a megengedett. Valaki szerint csak napi 3deci mehet.
Már eddig is nagyon sok jó tanács elhangzott, ez itt egy összefoglaló-szerűség lenne egy milkamamától:)
- Bízz magadban, és ne törődj a huhogókkal:) Te ezt a bébit már három hónapig szoptattad, ez azt jelenti, hogy nem szenvedsz tejmirigy elégtelenségben, szóval nagyon valószínű, hogy némi kínlódás árán minden rendben lesz:) Az önbizalom, eltökéltség nagyon sokat segít. (Tudom, könnyű mondani...)
-Próbáld meg magad tehermentesíteni a házimunkától. (mondjuk ez jóval egyszerűbb, ha nem szaladgál körülötted egy ellátandó másik gyerkőc) Ha nincs lehetőség a nagymamai segítségre, (vagy nehéz elviselni a társaságukat:), kérj meg barátnőt, testvért, hogy segítsen, legalább egy tál kaját tegyenek a küszöbre. Egyébként meg némi türelem a férjtől, ha a lakás romokban hever egy ideig
-Megfelelő kalóriabevitel a mamának. Tudom, hogy nem kell kettő helyett enni, de ebben a fázisban nem árt:) Esetleg segíthet egy kis Gyümi-féle pilótakeksz diéta :P
-Sok folyadék (mondjuk a 3-4 l tejet semmiképpen nem ajánlom, mert egyes babáknál komoly allergiát, haspuffadást okozhat, nem beszélve a mamáról; a tehénke sem tejet iszik a tejgyártáshoz)
- UU vagy más homeopata bogyó (majd valaki szépen leírja a pontos nevet, dózist), ha hiszel benne:)
-Ha a babád hasa bírja, Lactoherb, de szénsavmentes ásványvíz is nagyon jó
-ágyba költözés a babával, legjobb félmeztelenül, a testkontaktus csodákra képes (testvéremnél hatalmas mennyiségi ugrás történt, amikor végre a kizárólagos fejés után megkapta a koraszülött babáit talán egy hónap után.) Mindig megkínálni , ha egyet is nyikkan, evés után hagyni komfortszopizni
-Ha éppen alszik a bébi, Muter féle fejés; ha kézzel nem megy, avent isis mellszívóval, nagyon jó.Ha már nem jön a tej, néhány percig "üresen" szuttyogni.
Ha már úgy érzed, hogy mindent kipróbáltál, (és beszéltél profi tanácsadóval is, afféle elvakult hárommellűvel:)) akkor is mindenképpen a hipoallergén tápszert ajánlanám a baba féléves koráig. Szopás után, kiskanállal, vagy pohárból.
Ja és légy türelmes, idő kell, amíg a szervezeted a nyagyobb igényhez idomul. Sok sikert, bocs a kisregényért.
Ha nekiallsz idegeskedni sokkal gyorsaban el fog fogyni. Igyal rengeteg folyadekot, pl. 3-4 liter tej naponta eleg jo hatasu. :)
Gyumolcsokkel nem tudsz eleg tapanyagot potolni, ha nincs tej, akkor tapszer.
Azonkivul a gyumolcsokre (es egyebekre) vonatkozo ajanlasok evente valtoznak, sokszor az ellenkezojere, de ha osszeszeded a kozos vonasokat, az jon ki, hogy ugy 5 honapos kor elott meg csak nagyon csinjan ajanlanak barmit, es meg csak probalgatas, szoktatas gyanant.
A vedonot azert erdemes lehet emgkerdezni hogy mi az e heti allaspont. :)
