Keresés

Részletes keresés

Discus Creative Commons License 2006.07.19 0 0 2500
függőség:

angyalhentes Creative Commons License 2006.07.11 0 0 2499
Mr_Fusion Creative Commons License 2006.07.03 0 0 2498

Miért, anno a feudalizmus működött, vagy nem? Egy darabig igen, akkor ez miért ne működne?

 

Ami a távolságot (mind utazásban, mind kommunikációs időben) illeti, a szomszéd vár lóháton/ökrösszekérrel/gyalog időben nem volt messzebb, mint a szomszéd naprendszer a Liga hajóival, csak a lépték változott. A Ház székhelyétől messzebb levő birtokokat a hűbérúr irányítja, aki teljhatalmú képviselője a Háznak, ismeri annak alapvető irányelveit, ezért véhetően helyesen dönt anélkül is, hogy folyamatosan kikérné a Ház fejének véleményét (kivéve, amikor nem, Rabbant ezért is hívták vissza az Arrakisról, mert nem igazán sikerült úgy írányítania a dolgokat, ahogy az elvárható lett volna).

 

Ahogy azt más is kifejtette, a hatalom megtartásának számos módja van; két ellentétes példa a Harkonnenek erőszakelvű uralkodása, illetve az Atreidesek tiszteletre épülő módszere. Ráadásul a társadalom meglehetősen statikusnak tűnik, nincsenek nagy mozgalmak, mindenki őrzi a maga kis szeletét a hatalomból, meg a saját szemétdombja fölötti uralmat. A status quo megbontásához valószínűleg senkinek sem fűződik igazán érdeke, olyannyira, hogy gátló faktorok is be vannak építve a társadalomba; elvégre még az orvgyilkosok bevetésének módját is szigorúan szabályozzák, vannak nagy házközi egyezmények bizonyos bűnök megtorlására (pl. atomfegyver használata esetén, ami, ha jól emlékszem, a kérdéses Ház többiek általi teljes kiirtását vonja maga után), a Liga embargóról nem is beszélve. Lokálisan meg mindenki azt csinál, amit akar, a Császár, vagy más Házak csak akkor avatkoznak be, ha egy helyi esemény csillagközivé eszkalálódással fenyeget; vagyis veszélyezteti a Birodalom változatlanságát.

 

A kereskedelem talán egy kicsit valóban erőltetett, elvégre egy föld-típusú bolygó jobbára önellátó. Azonban volt jó pár nem föld-típusú bolygó is (akár eredetileg nem az, akár azzá tett, pl. Giedi Prime), ami azért biztosan jó felvevőpiaca volt az élelmiszereknek, akadhattak kevés ásványi kinccsel rendelkező bolygók (az Arrakis mindkettőre jó példa) ahová lehetett nyersanyagot vagy készterméket szállítani, és ott voltak a különleges termékek/termények, amik csak egy-egy bolygón voltak fellelhetők (fűszer, sappho, elakka-fa, stb.).

Előzmény: The Glowface (2493)
The Glowface Creative Commons License 2006.07.01 0 0 2497
No de a Caladdan, illetve az Atreidesek éveken át halból meg rizsből éltek, nem?
Előzmény: NAR_ (2496)
NAR_ Creative Commons License 2006.07.01 0 0 2496
De egyéb áruknál... beleszámítva a bolygóközi szállítás irtózatos költségeit... hogy működhetett a kereskedelem?

Szerintem nem nagyon kereskedtek mással. Maga a feudális rend fennmaradásához is nem ártott, ha helyhez, de legalább bolygóhoz kötöttek az emberek.

Bye,NAR

Előzmény: The Glowface (2493)
Tierce Creative Commons License 2006.07.01 0 0 2495
Most el kell mennem. A többit ha hazaértem :D
Tierce Creative Commons License 2006.07.01 0 0 2494

Szeva!

1.

Mivel rengeteg bolygó létezik a birodalomban biztos, hogy előfordlhatnak puccsok, lázadások és forradalmak. Szerintem ez elkerülhetetlen.

A Dűnéből mondjuk mi az Atreideseket, Harkonneneket, Corrinokat ismerhetjük meg mint fő Házakat. Harkonnen báró erővel/erőszakkal őrzi családja pozícióját, a nép nem nagyon szereti őt. Ezzel szemben az Atreideseket szereti a nép. Ők testesítik meg az igazságos uralkodók mintaképét. Még Leto apját Paulust is szerette a nép, pedig ő egy rideg, kemény, szinte már zsarnoki uralkodó volt.

2.

Hát szerintem nincsenek kommunikációs nehézségek a birodalmomban mivel a Ligahajók a térhajlítás segítségével elég gyorsan el tudnak jutni egyik bolygoról a másikra. Ezt úgy képzeltem el mint pl egy vonatnak az egyes állomásait: megvan adva az adott útvonal, és a navigátor szépen egymás után elmegy az adott bolygókra. De hát térhajlítással ez egész gyorsan megy.

Lehetne még azt mondani, hogy igen de az utazás hihetetlen összegekbe kerül. Biztos nem olcsó, de sztem inkább a csapatszállítás kerülhet sokba (lásd amikor a liga az Arrakisra szállítja a Harkonnen csapatokat)

Viszont egy kisebb csoport vagy személy utazása nem kerülhet olyan sokba. De azért biztos többe kerül mint egy vonatjegy :D  

Előzmény: The Glowface (2493)
The Glowface Creative Commons License 2006.06.30 0 0 2493

Jó, akkor legyen egy kis dűne.

 

Sokat gondolkoztam mostanában a dűne galaxisának (első dűe könyv korabeli) fura, feudális berendezkedésén. Szerintetek egy ilyen társadlmi struktúra mennyire reális? Valóban elképzelhető lenne, hogy működjön? Vannak támadható pontjai? És mik azok, szerintetek?

 

Csak pár példa:

 

- hogy tartják meg a nagy házak családai évszázadokon-évezredeken át a hatalmat saját bolygójuk/bolygóik felett? Nincsenek puccsok, lázadások, forradalmak, elszakadók?

 

- nem zavaró a kommunikáció lassúsága a birodalomban?

 

- az egész bolygóközi kereskedelem fura lehet... elvégre egy egész bolygó az esetek nagy részében meg tudja termelni akár minden termékből is a maga szükségleteit, néhány kivétellel: extrém környezetű bolygók; és egészen luxus termékek. De egyéb áruknál... beleszámítva a bolygóközi szállítás irtózatos költségeit... hogy működhetett a kereskedelem?

 

Szóval, ilyesmin töprengtem.

Előzmény: Tierce (2492)
Tierce Creative Commons License 2006.06.30 0 0 2492

Nem admirális hanem FŐadmirális.

 

Bocs de ez érzékenyen érintett :D

Sima admirálisból volt egy rakat. (barna egyenruha)

Főadmirálisból (hófehér egyenruha) ha jól emlékszem összesen 9, és Thrawn volt az utolsó és a legjobb. :DDD

 

 

Viszont most már tényleg kanyarodjunk vissza a Dűnéhez vagy beszéljük meg ezeket a Star Wars fórumon ha gondoljátok :)

Előzmény: NAR_ (2491)
NAR_ Creative Commons License 2006.06.29 0 0 2491
A karakterei viszont benne vannak a starwars.com-os adatbázisban, pl. Thrawn admirális. Sőt, a Coruscant elnevezés is ezekből a könyvekből származik, ez az egyetlen, amit Lucas átvett.

Bye,NAR

Előzmény: OPi (2490)
OPi Creative Commons License 2006.06.29 0 0 2490

"A könyvekre is rá van írva, hogy VII - VIII - IX. rész,"

- ja, az más, ha rá van irva, akkor az csakis a hivatalos folytatás lehet semmi más, mostmár minden világos ! ;)

Előzmény: Tierce (2489)
Tierce Creative Commons License 2006.06.29 0 0 2489

Hali!

 

OFF (grrrrr):

Olvassátok el és majd meglátjátok, hogy ezek a könyvek a hivatalos folytatások.

A könyvekre is rá van írva, hogy VII - VIII - IX. rész, sőt a VIII. részt még hamisítani is próbálták.

Egyébként meg valószínű, hogy Lucas agyában fogant meg a folytatás story-ja és aztán Timothy Zahn-ra bízta a könyvek megírását.

 

Ezek a hivatalos folytatások, ezt minden fan tudja :)

olvassátok el mert nagyon jók.

Részemről a téma lezárva, és ne mondjatok megint ellent mert akkor kénytelen leszek megint hozzászolni a témához :DDD

ON

 

 

Egyébként meg akkor ti nem tudtok se semmit a Dűne Istencsászára filmről?

Kár.

Na mind1 majd hallunk róla ha eljön az idő.

 

 

 

 

 

OPi Creative Commons License 2006.06.28 0 0 2488

OFF

 "Mint mondtam ez a hivatalos folytatás" -  ezt majd Lucas eldönti időben, ui. ő a Hivatalos Folytatás Megmondó !

ON

 

Érdekes lenne valóban egy Istencsászár film !

 

Előzmény: Tierce (2486)
Abulafia Creative Commons License 2006.06.27 0 0 2487
OFF
"Mint mondtam ez a hivatalos folytatás tehát nincs vita! :D"
De ő A Hivatal aki erről dönt:-)
ON

Szerintem az előzmények nem egyszerűen jól megírt sci-fik amik nélkülözik Frank Herbert stílusát, hanem rosszul megír sci-fik önmagukban is.
Én pozitívan álltam hozzá ami abból is látszik, hogy megvettem a különféle "Házakat" és át is rágtam magamat rajtuk. Rosszak.

A.
Előzmény: Tierce (2486)
Tierce Creative Commons License 2006.06.27 0 0 2486

Hali!

 

OFF:

Mint mondtam ez a hivatalos folytatás tehát nincs vita! :D

És egyébként is ezeket csinálná meg de hát ő azt mondta hogy abba már nem fog belekezdenki. Reméljük az utódai majd igen....

Azt lehet ,hogy pénz beszél, kutyaszar táncol és elkezdi majd valamikor, fene se tudja.

Addig várhatunk a 100 részes minisorozatra ami az Episode 3 és 4 között fog játszódni és amit elvileg 2007 elején kezdenek el forgatni.

 

Most már tényelg ON:

 

Remélem elkezdték már, vagy el fogják kezdeni forgatni a Dűne Istencsászárát. Na az nem lenne semmi, ráadásul jó nagy kihívás lenne az elkészítése is.

 

Előzmény: OPi (2485)
OPi Creative Commons License 2006.06.27 0 0 2485

OFF

 

"Ha Lucas megcsinálná akkor ezekből kéne neki filmeket csinálnia."

- szerintem meg, mivel ő a tulaj, ezért kb. azt csinál amit akar :-)

 

ON

Előzmény: Tierce (2482)
Kilroy Creative Commons License 2006.06.27 0 0 2484
OFF
Nem olvastam ezeket. Majd talan egyszer. Azert koszi.
ON
Előzmény: Tierce (2482)
Tierce Creative Commons License 2006.06.27 0 0 2483

Teljes mértékben egyetértek veled.

Engem is inkább a jegyeztek érdekelnének.

 

Na lehet, hogy majd floppy lemezen mellékelik azt a könyvek mellé :DDD

Előzmény: OPi (2480)
Tierce Creative Commons License 2006.06.27 0 0 2482

OFF:

 

Remélem azért a Star Wars-ból a Thrawn trilógiát és a Thrawn keze ciklust olvastad?

Mert a Birodalom örökösei, a Sötét erők ébredése és az Utolsó parancs a hivatalos

7-8-9dik rész. Ha Lucas megcsinálná akkor ezekből kéne neki filmeket csinálnia.

Ezek baromi jók. Ajánlom figyelmedbe most adták ki újra őket. Eddig csak antikváriumban lehetett beszerezni őket.

 

Üdv

Előzmény: Kilroy (2481)
Kilroy Creative Commons License 2006.06.25 0 0 2481
Igen, én is erősen ambivalens érzelmekkel viseltetem az iránt, amikor egy jó művet továbbírnak, beleértve a történet szempontjából a múltban játszódó részeket is. Ezért (már bocs az offért) erős kétségekkel vártam a Star Wars újabb, de időben ugye korábban játszódó részeit is, bár ahhoz képest egész jók lettek. Ugyanezen indíttatásból igen kevéssé olvastam a Star Wars témában megjelent rengeteg könyvet is (Han Solo különféle kalandjai, gyermekeinek kalandjai meg ilyenek), pedig állítólag azok se olyan rosszak. De én valahogy alapból kételkedem az ilyen utószüleményekben.
Előzmény: Tierce (2479)
OPi Creative Commons License 2006.06.25 0 0 2480
Ezért van az, hogy engem csak Herbert eredeti jegyzetei érdekelnek.
Előzmény: Tierce (2479)
Tierce Creative Commons License 2006.06.25 0 0 2479

Sziasztok!

 

Az én véleményem az, hogy lehetséges, igenis lehetséges, hogy Frank Herbert azt tervezte a Dűne 7-re, hogy feltámasztja a régi karaktereket. Ami nem is lenne még baj. Lehet, hogy ez lett volna az a nagy durranás amit tervezett. Elképzelhető.

 

De!!!

A baj ott lesz szerintem, hogy ugye a Frank Herbert által írt Dűne könyveknek van egy stílusuk ami teljesen egyedi, olyan Frank Herbertes :D

Valjuk be ezt a stílust nagyon nem lehet utánozni. Amikor olvasom a könyveit azt veszem észre, hogy szinte már szépirodalmi műveknek minősülnek. Az én szememben művei nem csak egy "közönséges" Sci Fi de sztem sokak számára sem. 

 

K. J. Anderson és Brain Herbert stílusa teljesen más. Valakinek bejön, valakinek nem. Ők is megírták a saját kis Dűne könyveiket, az előzményeket. (kommersz Sci-Fik valjuk be) 

Ezzel sincs ugye gond. A probléma az, hogy Anderson és Brian Herbert most a Frank Herbert által írt könyveket akarja folytatni amiben akkora lesz az stílusbeli különbség, hogy ez sztem sokak számára nagyon nem fog tetszeni.

A zavaró az lesz, hogy az előzményekben Andersonnak és B. Herbertnek szabad keze volt, míg a Dűne 7-et (elvileg, ők ezt mondják) Frank Herbert jegyzetei alapján írják meg. Ezt is két kötetben ami valószínű megint olyan k*rva vastag lesz, hogy csak győzzük elolvasni. 

 

OPi Creative Commons License 2006.05.30 0 0 2478
jó a link!
Előzmény: shaddam (2476)
NAR_ Creative Commons License 2006.05.30 0 0 2477
Dűne Káptalanházban állítólag van szó arról, hogy Scytale magában hordozza a régi szereplők sejtjeit.

Igen, szó van róla. Nekem mondjuk annyira ott sem tetszett ez az ötlet, pont az ilyen "all star meccs" lehetősége miatt.

Bye,NAR

Előzmény: shaddam (2476)
shaddam Creative Commons License 2006.05.30 0 0 2476

A Dűne Káptalanházban állítólag van szó arról, hogy Scytale magában hordozza a régi szereplők sejtjeit. (A könyvet sajnos még nem olvastam, innen vettem az infót.) Tehát FH-nek volt valami célja ezzel a szállal is, persze valószínűleg nem az, hogy felélesztve allstar meccsen számoljanak le az ismeretlen ellenséggel. Ez igen szegényes fantáziára vallana, ami nem FH sajátja, annál inkább szánalmas fiacskájáé (akinek egyébként állítólag író a foglalkozása, mondjuk ez nehezen hihető).

 

Egyébként észrevettétek, hogy jóformán kettészakadt a Dűne rajongótábor a BH-KJA könyvek megjelenésével?

Előzmény: BHackett (2474)
OPi Creative Commons License 2006.05.30 0 0 2475
brrrrrrrrrrr :-(((((
Előzmény: BHackett (2474)
BHackett Creative Commons License 2006.05.30 0 0 2474

Ezt írják a Hunters of DUNE-ról tartalomként:

"As designed by the creative genius of Frank Herbert, the primary story of Hunters and Sandworms is the exotic odyssey of Duncan’s no-ship as it is forced to elude the diabolical traps set by the ferocious, unknown Enemy. To strengthen their forces, the fugitives have used genetic technology from Scytale, the last Tleilaxu Master, to revive key figures from Dune’s past—including Paul Muad’Dib and his beloved Chani, Lady Jessica, Stilgar, Thufir Hawat, and even Dr. Wellington Yueh. Each of these characters will use their special talents to meet the challenges thrown at them.
Failure is unthinkable--not only is their survival at stake, but they hold the fate of the entire human race in their hands."

 

Mondjuk már előre fogom a fejem, hogy ez a két szerencsétlen feléleszti a régi karaktereket. Az Atreides házas trilógia még elment, a Dűne legendáiból csak az első kötetig jutottam, az is borzalmas volt, a második azóta a polcomon porosodik. A dűne 7-et mindenképpen megveszem, de félek, hogy végkép a sárba döngölik a Dűne nevet. Legalább Herbert fiának lehetett volna annyi esze, hogy egy Íróval áll össze, nem egy sorozatgyáros iparossal.

Stilgar naib Creative Commons License 2006.05.29 0 0 2473
Egyetértek.
Előzmény: The Glowface (2471)
OPi Creative Commons License 2006.05.29 0 0 2472
Így van. Remélem, kiadják úgy is.
Előzmény: The Glowface (2471)
The Glowface Creative Commons License 2006.05.29 0 0 2471

Bizony. Szerintem talán itt a fórumon is elhangzott korábban, hogy Herbert (mármint a Frank) állítólagos alapos jegyzeteit egy gyűjteményben szívesebben vennék, mint egy ezek alapján utánérzett könyvet.

 

Én meg úgy vagyok vele: megvenni semmit nem kötelező, az meg csak jó, ha a rajongó HA AKARJA, vehet meg további dolgokat, és gyönyörködhet bennük, még ha nem is Az Igaziak, hanem csak olyanformák.

 

Gond csak akkor van, ha a gyatrább minőségű egyébményeket akarják úgy eladni, hogy hamis látszatokat keltenek ezekkel kapcsolatban. Az nem szép.

Előzmény: Ghanima (2470)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!