E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
Így ő egy mai rendszerbe illeszthető nevet használ, hiszen eleve a "Jehova" is egy téves megnevezés.
Ahogy vitatható az Atya, az Úr megszólítás is, hiszen ha lennének férfiúi külső és belső nemi jelegre utaló jelei, hormonjai, kérdés mennyire lenne Isten.
Vagy miként lehetséges Atya/Fiú megosztás az EGY az az 1 Istennél, ha nem egyidősek.
Érdekes logikai bukfencek és ellentmondások halmaza már a megnevezés, és a száma is.
Talán ti híívői oldalról bele sem gondoltok ezekbe?
Elohim, egyes v. többes szám? Adonáj? Mi alapján, és kinek a kereszténységben?
Jézus v. Joshua?
Isten ő, vagy nem, és ha igen miként dőlt el?
Ha megszavazták, akkor része a Jehovának, (JHVH, Jahve...)???
A mitológiai sztoriban ott egyfajta "palota forradalom" zajlott, mivel nem egy "angyal" látta, valami nem helyes a nemtelen, de Úrnak hívott Isten esetében.
És lám, hatalom átengedés is lezajlott, noha a megsértődött mitológiai főhős, simán kinyárta az angyal-ember hibrideket az Özönvíz által.
A nénitől ne várj érdemi válaszokat, ő a sémát hinti, mintegy kisajátítva ezt a topikot, ahol régen értelmes vita folyt!
"Ki felett örvendeztek? Ki ellen tátjátok fel szátokat és öltitek ki nyelveteket? nem ti vagytok-é a bűn gyermekei, a hazugságnak magva? A kik lángoltok a bálványokért minden zöld fa alatt, megöltök gyermekeket a völgyekben, a hegyek hasadékai alatt. A folyónak sima köveiben van örökséged; azok, azok a te részed, töltöttél nékik italáldozatot is, vivél ételáldozatot és én jó néven vegyem-é ezeket?... Kitől féltél és rettegtél, hogy hazudtál és rólam meg nem emlékezél, szívedre sem vevéd? vagy azért nem félsz engem, hogy hallgatok már régtől fogva?...
Mert így szól a magasságos és felséges, a ki örökké lakozik, és a kinek neve szent: Magasságban és szentségben lakom, de a megrontottal és alázatos szívűvel is, hogy megelevenítsem az alázatosok lelkét, és megelevenítsem a megtörtek szívét. Mert nem örökké perlek, és nem mindenha haragszom, mert a lélek előttem megepedne, és a leheletek, a kiket én teremtettem. Mert a telhetetlenségnek vétkéért haragudtam meg, és megvertem őt, elrejtém magamat és megharagudtam; és ő elfordulva, szíve útjában járt. Útait láttam, és meggyógyítom őt; vezetem őt, és vígasztalást nyujtok néki és gyászolóinak, Megteremtem ajkaikon a hálának gyümölcsét. Békesség, békesség a messze és közel valóknak, így szól az Úr; én meggyógyítom őt!
És a hitetlenek olyanok, mint egy háborgó tenger, a mely nem nyughatik, és a melynek vize iszapot és sárt hány ki. Nincs békesség, szól Istenem, a hitetleneknek!" (Ésaiás 57. fejezet 4-6, 11, 15-21 versek)
Sok az élet folyójában a kő, és ezeket a köveket a Biblia a hazugság hirdetőinek nevezi. De ezek a kövek mind elpusztulnak a tűznek tavában, és nem lesz örökségük az új földön.
28 Nincs többé zsidó vagy görög, rabszolga vagy szabad, férfi vagy nő, mert mindannyian eggyé lettetek Krisztus Jézusban. 29 Ha azonban Krisztuséi vagytok, akkor Ábrahám utódai is, s az ígéret szerint örökösök.
Teremtő mindent tud és lát, az igazság Jézus által győzi fog. Nincs olyan titok ami nem lát napvilágot.
Van egy meglepetésem számodra de nem ma , most mennem kell.
Már régebb óta így vagyok ezzel, másutt is így írom, és nem, nem titeket akarlak provokálni, ti meg sem fordultok ilyenkor a fejemben egy percig sem. A saját gondolataimat, meglátásaimat pötyögöm le az ÉN stílusomban, az ÉN tapasztalataim szerint, ahogy ÉN vagyok vele.
"Meg kell értened, hogy ez pont úgy fáj egy vallásos embernek, mintha valaki az édesanyádat szidalmazná mindenféle aljas rágalommal"
Már leírtam, h ilyen esetben mi lenne az ÉN hozzáállásom, de megismétlem: ilyenkor utánajárnék, mi az illető gondja. És ha kiderül, h nem rágalom, tényleg anyám járt el vele méltánytalanul, akkor igyekeznék helyrehozni a dolgokat. Ha meg látnám, hogy csak egy kötekedő, amelyik ENGEM akar kihozni a sodromból, énnekem akarna bajt, aszerint reagálnék. De igyekeznék a MÉLTÁNYOSSÁG legfőbb figyelembevételével eljárni, nem ágyúval verébre.
De elárulok egy titkot csak itt, csak most, csak neked:
Ha nem tetsz a stílus, a tartalom, NEM KELL olvasnod. Nem is TENEKED írom azon irományaimat, hanem egymás topikolónak, csak most ezt kapod tőlem utolsó válaszként. Mert amúgy azt láttam, nem akarsz a konkrét kérdésemre válaszolni, általam ajánlott kompromisszumot sem fogadtad el, teljes behódolást vártál volna tőlem, akkor lettél volna elégedett. NEKEM ez jött le a stílusodból. De megint: ha nem jövök be, nem olvasol, KÉSZ.
Kiixelsz! Ennyi!
Igaz, én is ezt tettem veled, és vissza is teszlek, de ez a fránya indexmotor vmiért sorozatban nem hajtja végre, mindig elfelejti...
Ennyi, mégy is vissza az X alá, szerintem tegyél te is így, és máris okés minden!!!
Továbbra is "jehovajenő"-nek gúnyolod Istent. Kérlek, ne bánts bennünket ily módon sem, hiszen mi sem bántunk téged. Meg kell értened, hogy ez pont úgy fáj egy vallásos embernek, mintha valaki az édesanyádat szidalmazná mindenféle aljas rágalommal. Ha nem tudod átérezni így sem a problémát, akkor moderációt fogok kérni ellened.
Csak épp ezt mindentudó lévén jó előre tudja, h épp ez lesz majd... Mond6ni, ennek tudatában választja ki... Ahogy Júdást is anno decibel...
"De a földi nem uralkodhat a másikon"
Állítólag a bibliában szó van a rabszolgatartás mikéntjéről, vmint arra is felszólítja a rabszolgákat, h engedelmeskedjenek test szerinti uraiknak, mint miképp a jehovajenőnek, ne lázadjanak...
"A Sátán szolgája vagyok , vagy a Teremtő szolgája ??"
Igazándiból kívülről szemlélem, és irtómód megvetem mindkettőt...
"Szabad akarat , csak te döntesz !"
Ebben az a stájsz, h a szabad akarat a belém teremtett, esetleg gányolt tulajdonságok, hajlamok, késztetések, alaptermészet eredménye, melyekről én egy jottányit sem tehetek, és igazándiból változtatni sem tudok rajtuk, ha meggebedek sem, olyanok maradnak, amilyenként a jehovajenő belémgányolta vmennyit. És ugye még 1x: mint mindentudó, irtómód jól tudja előre, mi lesz majd ama szabad akaratom, mikor, miért, milyen döntéseket fogok majd hozni... Vagy nem is mindentudó...
Tehát magyarul, h én is értsem: a sátány kívülről, felületesen nézvést jónak bizonyult, de első adandó alkalommal felszínre került az elgányolt természete, hogy a teremtője - tudtán kívül vagy sem - mégiscsak hibásnak hozta létre... És nem kijavította, ami egy minden6ónak két csettintés csupán, neeeeem... Gyagyás ovis módjára büntikézik, aztán csakazértis meghagyja olyan rossznak, amilyennek bizonyult, és hagyja, h mást is magával rántson a kárhozatba, vagy mibe, de azért egy jottányit sem nyúlna hozzá, hogy kijavítsa, és többi teremtményét megkímélje tőle, neeeem, az azért már derogál neki...
Csoda, hogy egyfajta méla undort és megvetést érzek egy efféle figura iránt?!
(Kissé nehezemre esik olvasni ezt a firkálmányszerű írást, nem lehetne esetleg az index alap betűtípusát használnod? Köszi előre is...)
A földön élő embereken is ezt tapasztaljuk, a Sátán főldi és a Teremtő,Fia Jézus harca.
Teremtő válassza ki, hogy milyen tisztséget töltsön be alattvalói,
ha nem tetszik mehet, van másik.
De a földi nem uralkodhat a másikon, nem Teremtő, csak szolga , nem Úr és nem Isten csak, szolga - mit mondott az Angyal ,ne ted, mert én is szolgatársad vagyok mint a többi angyalok.
,,Ön vizsgálat, kérdés”
A Sátán szolgája vagyok , vagy a Teremtő szolgája ??
Apropó: a lázadás oka mi volt? Tényleg kérdezem, érdekel!
Lucifer a mennyben lázadása előtt egy magas rangú, felmagasztalt angyal volt, aki rangban legközelebb állt Isten egyszülött Fiához. Arca a többi angyaléhoz ...
Lucifer bukása .
Lucifer a mennyben lázadása előtt egy magas rangú, felmagasztalt angyal volt, aki rangban legközelebb állt Isten egyszülött Fiához. Arca a többi angyaléhoz hasonlóan szelídséget és boldogságot fejezett ki. Homloka magas és széles volt, ami nagy értelméről tanúskodott. Alakja tökéletes, magatartása nemes és fenséges volt. Arcán különleges fény ragyogott, amely körülötte fényesebben és szebben ragyogott, mint a többi angyal körül, mégis Krisztus, Isten egyszülött Fia kivált Isten minden angyala közül. Ő egy volt az Atyával, mielőtt az angyalokat teremtette. Lucifer irigykedett Krisztusra és fokozatosan magának irigyelte a parancsnokságot, amely Krisztus illette. Az angyalok között most nézeteltérés támadt. Lucifer és a vele rokonszenvező angyalok igyekeztek megreformálni Isten kormányzatát. Elégedetlenek és boldogtalanok voltak, mivel nem tekinthettek bele Isten kikutathatatlan bölcsességébe, és nem érthették meg céljait Fiának felmagasztalásában, hogy ily korlátlan hatalmat és parancsnokságot adott neki. Fellázadtak a Fiú tekintélye ellen.Azonban Lucifer nem hallgatott rájuk, és elfordult a hűséges, igaz angyaloktól, és rabszolgáknak nevezte őket.
Ezek az Istenhez hűséges angyalok csodálkoztak, amikor látták, hogy Lucifernek sikerült lázadást szítani. Új és jobb kormányzást ígért nekik az eddiginél, amelyben mindnyájan szabadságot fognak nyerni. Sokan kifejezték azt a szándékukat, hogy elfogadják őt vezetőjüknek és főparancsnokuknak. Amikor Sátán látta, hogy sikert ér el, azzal áltatta magát, hogy az összes angyalt meg fogja nyerni és egyenlő lesz Istennel és tekintélyének szava által az az összes mennyei angyalnak parancsolni fog.
A hűséges angyalok gyorsan Isten Fiához siettek és ismertették Vele, hogy mi történt az angyalok között. >>>>
Teremtés könyve6. fejezetIsten fiai és az emberek lányai.1 Amikor az emberek kezdtek elszaporodni a földön és leányaik születtek, 2 az Isten fiai látták, hogy az emberek lányai szépek. Feleségül vették mindazokat, akik tetszettek nekik.
Bölcsesség könyve2. fejezet:24 A sátán irigysége révén azonban a világba jött a halál, és akik vele tartanak, azok megtapasztalják.
Júdás levele1. fejezet:6 Az angyalokat is, akik nem becsülték meg méltóságukat, elhagyták lakóhelyüket, a nagy nap ítéletére örök bilincsekben, sötétségben tartja.
Mihály legyőzi a sárkányt. 9 Levetették a nagy sárkányt, az ősi kígyót, aki maga az ördög, a sátán, aki tévútra vezeti az egész világot. A földre vetették, s vele együtt letaszították angyalait is.
"A bukott angyalok démonok, ördögök a Biblia szerint olyan angyalok, akiket kiűztek a mennyországból, miután fellázadtak Isten ellen."
Miután az olyannak teremtette őket, h BIZTOSAN fellázadjanak. És miután ez megesett, nem hopp, kicsippenti belőlük a lázadozásra való hajlamot és tiraram, minden okés, neeeeeeeem.... :( Büntikézik ezerrel, mint egy nyavalyás zsarnok :( Pedig egy minden6ónak mibe került volna mindez...? Csak egy kis jóakarat, és KÉSZ... És máris egy jobb világot teremthetett volna... Apropó: a lázadás oka mi volt? Tényleg kérdezem, érdekel!
Most ahelyett, h fejtegetném eme példabeszéd és magyarázata életszerűtlen mivoltát, simán csak annyit jelentek ki, h egy minden6ó ha nem akarja sutty, nincs rossz teremtménye, nem kell büntikézzen, nem kell kitépkedjen, nem kell tüzes kemencével fenyegetőzzön... Egyszerűen sutty, úgy intézi a dolgokat és hopp, máris egy teremtményében sem lesz meg a késztetés a rosszra, netán a lázadozásra, csak a jóra... De ettől a szabad akarata, vagy mije, persze hiánytalanul megmarad, csak épp azt sosem fogja rosszra használni, mert egyszerűen viszolyog a rossztól... => ha egy tényleg hozzáértő minden6ó valóban ÚGY, OLYANNAK dobja össze... Ennyike... Egyszerű ez... :)
Jó pár átok van a bibliában, azokat akkor kik nyomatják???
A bukott angyalok démonok, ördögök a Biblia szerint olyan angyalok, akiket kiűztek a mennyországból, miután fellázadtak Isten ellen. A bukott angyalok vezetője a Sátán.
Akkor meg minek a bíróság, bírók, mint ilyenek...?
24 Más példabeszédet is mondott: „A mennyek országa hasonlít ahhoz az emberhez, aki jó magot vetett a földjébe. 25 Amikor szolgái aludtak, jött az ellensége, és konkolyt szórt a búza közé, aztán elment. 26 A vetés szárba szökött és kalászt hányt, de a konkoly is felütötte a fejét. 27 A szolgák elmentek a gazdához és megkérdezték: Uram, ugye jó magot vetettél földedbe? Honnét került hát bele a konkoly? 28 Az így válaszolt: Ellenséges ember műve. A szolgák tovább kérdezték: Akarod, hogy elmenjünk és kigyomláljuk? 29 Nem – válaszolta –, nehogy a konkolyt gyomlálva vele együtt a búzát is kitépjétek! 30 Hagyjátok, hadd nőjön mind a kettő az aratásig! Aratáskor majd szólok az aratóknak: Előbb a konkolyt szedjétek össze, kössétek kévébe és égessétek el, a búzát pedig gyűjtsétek csűrömbe!”
A konkolyról szóló példabeszéd magyarázata.
36 Akkor elbocsátotta a népet, s bement a házba. Odamentek hozzá tanítványai, és kérték: „Magyarázd meg nekünk a szántóföldről és a konkolyról szóló példabeszédedet!” 37 Így magyarázta meg nekik: „Aki a jó magot veti, az Emberfia. 38 A szántóföld a világ, a jó mag az ország fia, a konkoly pedig a gonoszság fia. 39 Az ellenség, aki veti, az ördög. Az aratás a világ vége, az aratók az angyalok. 40 Ahogy a konkolyt összeszedik és tűzre vetve elégetik, úgy lesz a világ végén is. 41 Az Emberfia elküldi angyalait, hogy szedjenek össze országában minden botrányt és minden törvényszegőt. 42 Ezeket tüzes kemencébe vetik, ott sírás és fogcsikorgatás lesz. 43 Akkor az igazak ragyogni fognak, mint a nap Atyjuk országában. Akinek van füle, hallja meg!
Nem feltétlen az indulataimat akarom immáron levezetni, inkább egy sajnálatos következtetést levonni, mégpedig azon írások tükrében, amiket előcitáltál kvázi válasz gyanánt.
Azt hiszem eltévedtél, de ez mással is megesik, te meg a saját képmásod tükrödet dicséred.
Az Isten teremtménye nem átkoz, mivel választott személy . Aki keres az talál, én megtaláltam, amit kerestem !
Nem mondom hol keresed , de így soha nem fogod megtalálni a választ a kérdésedre, szerintem nem is akarod. Mért is vagy itt mit keresel, a Bibliát?
Teremtő üzenete mindenkinek.
Mát: 7. 1. Ne ítéljetek, hogy ne ítéltessetek.2 Mert a milyen ítélettel ítéltek, olyannal ítéltettek, és a milyen mértékkel mértek, olyannal mérnek néktek.3 Miért nézed pedig a szálkát, a mely a te atyádfia szemében van, a gerendát pedig, a mely a te szemedben van, nem veszed észre?
Még mindig "jehovajenő"-zöl, pedig már tudod, hogy az Istent tisztelők számára ez sérelem és fáj. Nem csak, hogy élvezed a fájdalmunkat, de azt sem tudod elfogadni, hogy vannak tőled eltérő gondolkodású emberek. Szeretnéd a saját gondolkodás módodat mindenkire erőszakosan ráerőltetni. Ha mindenki így gondolkodna, mint most te, akkor az emberiség már régen legyilkolta volna önmagát. Persze ez így is lesz valószínűleg nemsokára, de még van tolerancia egy kevés ideig, csak nem nálad.
Bizony, kellett nekem anno hinnem ebben az egészben... Csalódás, pofáraesések, engemhibáztatások, problémáknemmegoldása inkábbértelmetleülnehezítése, kérdéseimnemmegválaszolása... Mindezek után először irtóra megutáltam a jehovajenőt, aztán az idő, a hosszú évek, évtizedek múlásával ez méla undorrá és szívből való megvetéssé szelídült... Manapság már inkább ezt mondom: ez a balfék figura vagy nem létezik, vagy pedig a legelcseszettebb kontár, ami csak elképzelhető ezen a nyavalyás világon :(
"Nem jehovajenőbácsi Bibliát használok"
Márpedig bibliából csakis ilyen van, az a kvázi főhőse... Vagy netán van olyan biblia, ami zeuszról, allahról, netán visnuról szól?
Nem feltétlen az indulataimat akarom immáron levezetni, inkább egy sajnálatos következtetést levonni, mégpedig azon írások tükrében, amiket előcitáltál kvázi válasz gyanánt... Tudod: ne a tükröt átkozd, ha a képed ferde :D
Nem szép dolog, hogy a vallásos emberek érzelmeit csúfolod. Bezzeg, ha a te érzelmeiddel bánna így valaki, akkor mit tennél? Biztosan türelmesen magyarázgatnád, hogy "ejnye, nem tégy ilyet, hiszen ez mindenkinek fáj..."
Azt látom ebből a hozzászólásodból, hogy gonosz vagy, mert örömet okoz neked mások sérelme. Sajnállak, mert ilyen jellemmel a védekező társadalom kirekeszt magából, és már senki sem szeret veled egy helyen lenni, hiszen szenvedni senki sem szeret. Békélj meg, és ne örülj mások bánatának. Az ateista világban is elítélik azt ilyet.
Ami azért épp ilyen, mert a jehovajenő épp ilyen alaptermészetet plántált beléd :)
"Nektek megadatott, hogy megértsétek a mennyek országának titkait – felelte –, de nekik nem"
Tehát személyválogató, bekaphassa!!!!!
"Akinek van, annak még adnak, hogy bőségesen legyen neki, de akinek nincs, attól még azt is elveszik, amije van. "
Kell a bánatnak az efféle "igazságtétel"... Ennyit is ér az egész...
"Hallván hallotok, de nem értetek, nézvén néztek, de nem láttok"
Mert a drágalátos jehovajenő épp ilyennek teremtette őket, h TUTIBIZTOSAN eszerint viselkedjenek! Nem olyan jó egy lény ám az, teremti a rosszat, hogy az szívózzon, aztán a végén jóóóóól meg legyen büntikézve :( Ronda figura az ilyen, nem mondom :(
10 Ekkor odamentek hozzá tanítványai és megkérdezték: „Miért beszélsz nekik példabeszédekben?” 11 „Nektek megadatott, hogy megértsétek a mennyek országának titkait – felelte –, de nekik nem. 12 Akinek van, annak még adnak, hogy bőségesen legyen neki, de akinek nincs, attól még azt is elveszik, amije van. 13 Azért beszélek nekik példabeszédekben, mert van ugyan szemük, de nem látnak, van ugyan fülük, de nem hallanak. 14 Beteljesedett rajtuk Izajás próféta jövendölése, mely így szól: Hallván hallotok, de nem értetek, nézvén néztek, de nem láttok.
Visszaolvastam, és most már értem, hogy te Istent átneveztet ez-nek. Ez is sértő. Így már látom, hogy te nem információt akarsz a Bibliáról, hanem terjeszteni szeretnéd azt a hitedet, ami nem ebbe a topokba való. Ha esetleg mégis lenne olyan kérdésed, amire a Bibliából vársz válasz, akkor a kapu nyitva áll.
