Keresés

Részletes keresés

everfreshcanon Creative Commons License 2009.09.20 0 0 389
Hová ment Jézus miután megetette a 4,000-et? (A sztori szint szórul szóra megegyezik az 5,000 megetetésével...)
everfreshcanon Creative Commons License 2009.09.20 0 0 388
Hogy volt az a vizen járás?
Márk szerint Jézus járt a vizen, Máté szerint Péter is, Lukács szerint meg senki nem járt a vizen hanem halásztak.
everfreshcanon Creative Commons License 2009.09.19 0 0 387
Jairus lánya már halott volt, vagy még csak haldoklott, mikor elhívta a főember Jézust?
everfreshcanon Creative Commons License 2009.09.19 0 0 386
A századosnaka "szolgáját" vagy a fiát gyógyította meg Jézus? A százados személyesen vagy a zsidó véneken keresztül kérte meg Jézust a gyógyításra?
everfreshcanon Creative Commons License 2009.09.19 0 0 385
Hány embert tartott megszállva Légió mikor kiűzte őket a disznókba Jézus? (Ki is tiltották rögtön abból a tartományból, lol)
everfreshcanon Creative Commons License 2009.09.18 0 0 383
Nos, az egyforma sorok nem bizonyítanak semmit.
Vegyük például a Grimm-meséket. A Prisok&Farkas sztoriból olvastam olyat, aminek a vége annyi volt, hogy a Farkas megette a lánykát és a nagyit. Piroska néha sütit visz, néha cipót, néha bort, néha szörpöt, néha virágot szed, néha csak úgy találkozik a Farkassal az úton - de mindegyikben ugyanaz a párbeszéd (a Miért olyan nagy a ... rész).
Ez tán azt jelenti, volt egy kézirat?
Nem.
Azt jelenti, ez a pár sor népszerű és könnyen megjegyezhető volt.
Előzmény: Tóth Ákos (374)
everfreshcanon Creative Commons License 2009.09.18 0 0 382
Találtam valamit ami tetszeni fog:
Mostani kérdésem - bár lehetne számos, de minek? - ez:
Hány csodát tett Jézus? Konkrétan: hányadik "csoda" volt a százados szolgájának meggyógyítása?
Márknál, Máténál, Lukácsnál kismillió "gyógyítást" és egyebet tett Jézus (amik sokkal kevésbé lenyűgözőek ha láttál már pár TV-s prédikátort, vagy akár Gyurcsók Józsefet), ellenben János határozottan kijelenti, hogy ez volt a második, összesen a MÁSODIK természetfeletti tette.

Na most kinek van igaza?
Tóth Ákos Creative Commons License 2009.09.17 0 0 381
ha szent szellem ihat akkor veszek két kiló kokaint....
Előzmény: Törölt nick (379)
Kenetalattnőapálma Creative Commons License 2009.09.17 0 0 380
:-D
Előzmény: Törölt nick (379)
Törölt nick Creative Commons License 2009.09.17 0 0 379
Megitta a misebort a szent szellem....))
Előzmény: Tóth Ákos (378)
Tóth Ákos Creative Commons License 2009.09.17 0 0 378

No de nézzük csak:

 

jób 18:26

 

TESTEM NÉLKÜL LÁTOM MEG AZ ISTENT -KÁROLI

 

MEGLÁTOM MÉG TESTEMBEN - KATOLIKUS

 

TUDOM, HOGY AZ ÉN MEGVÁLTÓM ÉL- PROTESTÁNS

 

TUDOM HOGY ÉL ÜGYEM SZÓSZÓLÓJA- KATOLIKUS

 

 

NA MOST AKKOR HOGYAN IS VAN EZ???????

 

 

Tóth Ákos Creative Commons License 2009.09.17 0 0 377

azt hogy majd átagyják és megostorozzák és elárultatik, de majd 3.napra feltámad, a Márkban már a gyülekezet hagyománya alkotta.

 

 

Előzmény: Törölt nick (376)
Kenetalattnőapálma Creative Commons License 2009.09.17 0 0 375
"Jézus mondta: A kereső ne hagyja abba a keresést, amíg (nem) talál, és ha
talált, megzavarodik, és ha megzavarodott, csodálkozni fog, és királlyá lesz a
mindenségen."

"Jézus mondta: Aki az én számból fog inni, olyan lesz; mint én; én azzá
válok, aki ő.* És azok, amik el vannak rejtve, kijelentetnek neki."


/Tamás evangéliuma/ Q
Előzmény: Törölt nick (368)
Tóth Ákos Creative Commons License 2009.09.17 0 0 374

Vannak azonos sorok!

 

Pl: Menj fel és mutasd be az áldozatot amit Mózes rendelt, amikor meggyógyítja aleprást.

 

Hogy mindhárman szó szerint ugyanazt írták jelenti azt, hogy ugyanaz a papirusztöredék állt rendelkezésükre a Q ból.

 

Továbbá az arám szavak tanúsítják, hogy amikor próbáltak ragaszkodni az arám nyelvű Q-hoz, akkor írták le arámiul, ahol fontosnak tartották, hogy ne veszítse el az eredeti jelentését!!!

 

 

Előzmény: everfreshcanon (371)
Tóth Ákos Creative Commons License 2009.09.17 0 0 373

Te tudos előre mi fog velked történni három hónap múlva?

Vagy csak sejted?

Előzmény: Törölt nick (361)
Törölt nick Creative Commons License 2009.09.17 0 0 372

Én a Q-dokumentumot úgy hívom: néphagyomány.

 

Én is.

Előzmény: everfreshcanon (371)
everfreshcanon Creative Commons License 2009.09.16 0 0 371
Én a Q-dokumentumot úgy hívom: néphagyomány.
"Máté" és "Lukács" körbejárt az embörök közt történetekért Jézusról hogy felturbózzák kicsit "Márkot".
Ha párhuzamosan olvasod az evangéliumokat, akkor feltűnik, hogy szinte nincs két tökéletesen egyforma sor bennük.
Előzmény: Törölt nick (368)
Törölt nick Creative Commons License 2009.09.16 0 0 370

 

Inkább az van, hogy több tucat úgymond örömhír volt forgalomban, majd a kánonnál négyre redukáűlták megfelelő szövegzettel!

 

Feltételezték, hogy  ezek a versek korábbi 'Logia'(mondás) gyűjteményekből kerültek el a szerzőkhöz.

 

Egyetértünk.

Előzmény: Paleokrites (369)
Paleokrites Creative Commons License 2009.09.16 0 0 369
Állítólag ez is egyházi koholmányokra épül, vagyis suggalja, hogy léteznie kellett, pedig egyáltalán nem volt Quelle!

Lukácshoz vonzatják, hogy ő is egy ilyen forrást használhatott, pedig az evangéliumában nem említette, sem azt, hogy honnan szopta a történeteket is, avagy ki is mesélte el neki!

Inkább az van, hogy több tucat úgymond örömhír volt forgalomban, majd a kánonnál négyre redukáűlták megfelelő szövegzettel!
Előzmény: Törölt nick (368)
Törölt nick Creative Commons License 2009.09.16 0 0 368

Jézusnak nincs "eredeti tanítása" amit követni lehetne. Ha volt is, mára tökéetesen megsemmisült.

 

De vannak ún. Jézus-mondások( 'Jesu Logion').

 

Bibliakutatóknak más rég feltűnt, hogy  Máté és Lukács munkáiban Jézus példabeszéd-mondás-bölcseletek azonosíthatók, jellegzetességük szerint csoportokba sorolhatók. Feltételezték, hogy  ezek a versek korábbi 'Logia'(mondás) gyűjteményekből kerültek el a szerzőkhöz. Ezeket 'Q'-nak nevezték el a német Quelle – forrás – kifejezés rövidítéseképpen. (Azért német, mert német teológusok foglalkoztak vele, tárták először elénk.) Három ilyen rétegeződést, ami 3 őszsidó-keresztény felekezetet meglevőségét, ill. azok vallási gyakorlatában már meglévő gyűjteményről van szó, amit Márk nem használt, de Máté és Lukács ezekből iktattak be kb. harminc verset evangéliumaikba.
Konzervatív bibliamagyarázók  a Q. dokumentumokat i.u. 30-70 körülire becsülik és Palesztinát jelölik meg területnek, ahol a logiák megszülettek. Ez csak beleerőltetett magyarázás: „ha már letagadni nem lehet, akkor simuljon bele.”

Előzmény: everfreshcanon (357)
Törölt nick Creative Commons License 2009.09.16 0 0 367
Világos.
Előzmény: Törölt nick (360)
Törölt nick Creative Commons License 2009.09.16 0 0 366

Igazad van.

Előzmény: Mirdad (356)
Mirdad Creative Commons License 2009.09.14 0 0 365

 

  Nem az iratokban van ellentmondás, hanem azokban, akik úgy intézték, hogy

ellentmondásosak legyenek. Ez többféleképppen is megvalósítható:

 

 - az eredeti források átírása, megválogatása, eltüntetése. Eufemizmussal (megszépítő kifejezéssel, "tudományosan";): "kanonizálás", a "kánon"="mérővessző" szóból:

nyílván volt egy zsinórmérték, amihez képest valami "ihletett" (milyen bájos kifejezés), vagy nem. Persze ezt az "ihletettséget" hatalmi szóra, zsinatokon döntötték el... ebből sejthető milyen "spirituális érvek" alapján történt mindez... ;)

  Valakik eldöntötték (persze nem "mezitlábas" szellemi látók, felemelkedett, újjászületett lényű lelkek :), hogy mi az elfogadott és mi nem.

 

  "A holt betű megöl, a szellem az, ami megelevenít" - hiába, az "igehelyeket" nem csak

szajkózni kell :) ;)

Mirdad Creative Commons License 2009.09.14 0 0 364

 

  "A Kabbala jóval későbbi alkotás a Tóránál, és egy nagy baromság."

 

  Az lehet, de amit a "Tóra-követők" művelnek, az meg, mi...? ;)

Előzmény: everfreshcanon (358)
kapuc2 Creative Commons License 2009.09.14 0 0 362
Kérlek olvasd el, amit a Google ír Melkizedek-ről!
Előzmény: Törölt nick (360)
Törölt nick Creative Commons License 2009.09.14 0 0 360

Ahonnan a kereszténység lopott:

 

 

"Sok történész hívta már fel a figyelmet a mithraizmus és a kereszténység közt fennálló számos elképesztő hasonlóságra.

A hívők „a Világ világossága”-ként, az igazság, igazságosság és a hűség szimbólumaként utaltak Mithrászra. Közvetítő volt a menny és a föld között, s tagja volt egy Szentháromságnak. A perzsa mitológia szerint Mithrász szűztől született, kit az 'Istenanya' címmel láttak el. Az isten egész életében szűz maradt, s imádói körében nagyra becsülte az önuralmat, az önmegtagadást és az érzékiséggel szemben tanúsított ellenállást. Mithrász olyan etikai rendszert képviselt, mely a gonosz erőivel szembeni szövetkezés érdekében támogatta a testvériséget.

Mithrász imádói erősen hittek az égi menny és az alvilági pokol létezésében. Hittek abban, hogy az isten jótékony erői szánják szenvedésüket, s az eljövendő világban megadják nekik a halhatatlanság és az örök megváltás végső igazságosságát. A végső ítéletnapra vártak, melyen feltámadnak a halottak, s egy végső összeütközésre, mely minden dolgok fennálló rendjét elpusztítja, hogy előidézze a fény diadalát a sötétség felett.

A hívőktől megkívánták, hogy rituális „megkeresztelkedés” révén megtisztuljanak, s részt vettek egy olyan ceremónián is, melyben az isten testét és vérét szimbolizáló kenyeret és bort ettek-ittak. Szentnek tartották a vasárnapot, s minden év december 25-én ünnepelték az isten születését. Miután az isten befejezte földi küldetését, társaival együtt részt vett az utolsó vacsorán, mielőtt felszállt volna a mennybe, hogy fentről védelmezze a hívőket mindörökké."

 

http://animamundi.hu/tanform.php?tsz=16

Tóth Ákos Creative Commons License 2009.09.14 0 0 359

A tuti hiba, hogy az evagélista már a harmadnapra feltámadok, szövegeket beleilleszti ami helyi közösség teológiája, ami gyorsan kialakult.

 

Jézus érezhette, hogy meg fog halni, de előre nem jelenthette ki a később dogmatikába bekerült elemeket!

Előzmény: everfreshcanon (357)
everfreshcanon Creative Commons License 2009.09.14 0 0 358
A Kabbala jóval későbbi alkotás a Tóránál, és egy nagy baromság.
Előzmény: Mirdad (356)
everfreshcanon Creative Commons License 2009.09.14 0 0 357
Jézusnak nincs "eredeti tanítása" amit követni lehetne. Ha volt is, mára tökéetesen megsemmisült. Ha azt próbálod követni, csaka saját fantáziádat követed - azaz a nagy semmit.

Márkot nekem is mostanra sikerült kihozni győztesnek. Ez a práhuzamos olvasás legalább arra jó, hogy lássam, hogyan változott a sztori, és így máris kidobhattam 3 evangéliumot az ablakon. Márknál még várok a tuti hibára.
Előzmény: Tóth Ákos (353)
Mirdad Creative Commons License 2009.09.14 0 0 356

 

  Nem véletlen, hogy a korai formálódó "hivatalos-kereszténység"  a legnagyobb "figyelemmel" (enyhén szólva) fordult a misztérium-vallások, gnosztikusok, Jézus belső tanítványi köre, apokrifok, stb. iránt! A legnagyobb "vetélytársuknak" tartották, az eredeti belső-keresztény vallási irányzatokat, és népszerűségük komolyan aggasztó volt.

 

  A kor egyik legnépszerűbb (és legtisztább!) ilyen belső-vallása, a Keletet Nyugatot egyaránt meghódító a Mithrász-kultusz volt, ami a római katonák vándorlásaival sok helyre eljutott:

 

  "E. Renan írja egy helyütt: „Ha a kereszténységet lesújtotta volna valami halálos »kór«, a világ mithraizálódott volna”. Vagyis a világ Mithrász vallását vette volna fel. Számos kutató egyetért abban, hogy a mithraizmus volt a kereszténység legkomolyabb, s egyúttal legvonzóbb riválisa, amivel valaha találkozott."

 

  Azt a felvetést azonban, hogy az ókori világ a kereszténység felvétele helyett mithraizálódhatott volna, fenntartással kell kezelnünk. Tudniillik a kereszténységgel való eredményes versenyhez a mithraizmusnak saját színvonalát lejjebb kellett volna szállítania :)" - persze csak a kora-keresztény, megszülető hivatalos "kereszténységhez" képest, és nem a belső-keresztény, pl. gnosztikus vagy más misztérium-vallásokhoz képest :)

 

(Idézet forrása: http://www.tradicio.org/kvintesszencia/mithras.htm)

 

  Egyébként minden vallásnak megőrződött a belső, ezoterikus, "eredeti" irányzata:

a zsidóknál ilyen a Kabbala, esetleg a haszidok, az iszlámban a szúfi.

 

  "Eretnekek": ezzel illeték őket sok időn keresztül, és ugyanúgy elpusztították egy részüket Keleten a szúfiknak, ahogyan Nyugaton is irtóhadjáratot folytattak az "eretnekek" ellen.

Előzmény: Mirdad (355)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!