Szemelyes tapasztalatom, hogy amikor azt mondom az utcan leszolito Tanuknak, hogy nekem mar van vallasom, akkor porognek csak be igazan. Ez a hozzaallas bant, mert alapvetoen feltetelezik, hogy az csak hamis vallas lehet. Ez szerintem furcsa, mert meg sem kerdik miben hiszek es miert, csak kijelentik, hogy a Bibliat mindenki rosszul ertelmezi csak ok tudjak azt megmagyarazni. No nem ilyen nyiltan mondjak ki, de vegul is ez a lenyeg, mire a beszelgetesnek vege.
Oszinten hiszek en is abban, hogy az igaz vallast kepviselem, amely szamomra teljesen bebizonyosodott. Ok is azt hiszik. Ha pedig a ketto kozott van kulonbseg, akkor valami nem stimmel. Ilyen esetben a gyozkodesnek szerintem nincs helye.
Jo kerdes: Ha eljon a ket Tanu (a Jelenesekbol, nem Brooklyn-bol)es Illes aki visszaallit minden igazsagot, akkor nekik eloszor Jehova Tanuiva kell valni, vagy a Jehova Tanuinak kell esetleg megvaltoztatni olyan dolgokat, amelyekre ezek az illetok ramutatnak? Masszoval vigyazzunk a tevedhetetlenseg tanitasaval. Ezt mondom ugy, hogy mi is keresztul mentunk hasonlokon es raadasul meg nagyjabol rokon felekezet is vagyunk.
Tegnap bukkantam rá erre a topicra, átböngésztem az eddig írottakat, és most szeretném kifejteni álláspontomat elsősorban DaySleeper, Horasz és Tichy Zsolt számára. Remélem, vissza-visszakukkantotok ide:-))
Van egy terület, ami mindhármótoknál átfedésbe került, ez pedig részben a Tanúk által tett látogatások gyakorisága, részben az a szellemi tárház, amellyel útnak indulnak. Noha különbség van e két dolog között, a Biblia rávilágítása által mégis alapvetően egy a válasz.
Igaz, nincs nálam most Szentírás, de remélem, eszembe jut a legtöbb idevágó idézet pontos helye, mert javaslom, nézzetek utána:-))
Nos, először vegyük Jézus apostolait és első századi tanítványait. Nagyon eltérő műveltségűek voltak, mivel volt közöttük halász, adószedő, orvos, jogász. A legtöbben egyszerű, de tiszta szívű emberek. Amikor Jézus összegyűjtötte 12 apostolát, és először kiküldte őket hirdetni Isten Királyságát, nem azt mondta, hogy ti hatan menjetek el, mert műveltek vagytok, de ti hatan maradjatok itt, mert ti csak halászok vagytok; és ahogyan az Apostolok Cselekedetei rávilágít, úgymond "írástudatlanok" voltak abban az értelemben, hogy a rabbinikus írást nem ismerték (pl. Péter). Ettől függetlenül úgy prédikáltak, hogy az emberek elcsodálkoztak, hogy csak az alapműveltségük van meg (hiszen zsidó származásúak lévén természetesen tudtak írni, olvasni.)Később 70 tanítványt küldött ki Jézus, és szintén nincs feljegyzés arról, hogy előtte szelektált volna.
Emellett Máté 9:37, 38: "Az aratnivaló sok, de a munkás kevés.Kérjétek azért az aratás Urát, hogy küldjön munkásokat az ő aratásába."
Itt sem látunk semmilyen megkülönböztetést; és ha elképzelünk egy aratást, ahol van, aki kaszál, van aki összegyűjti a kévéket, van, aki összecsomózza a kévéket, van, aki behordja a termést stb., mindenkinek más-más területen kellett képesítettnek lennie.
Ráadásul az aratás igen sürgős munka, meghatározott időtartamon belül el kell végezni. Ha most valaki jelentkezik dolgozni, és mondjuk még életében nem aratott, akkor megtanítják mondjuk kaszálni. Amint biztonsgosan tud vele suhintgatni, máris befogják, noha lehet, hogy a kévekötéshez még nem is konyít. Közben persze látja azt is, néha besegít abba is, és azt is megtanulja. Tehát arra képzik ki, amire szükség van. Jehova Tanúit ehhez hasonló módon a prédikálásra és tanítványképzésre képezik ki, és nem arra, hogy élő lexikonokként menjenek az emberekhez. Az a tanács, ha valamin fennakadnak egy beszélgetés folyamán, vallják meg őszintén, hogy nem tudják egy adott kérdésre a választ, és hogy utánanéznek. Ha a partnerétt valóban érdekli a válasz, később kíváncsi lesz a kutatás eredményére is. (Persze, sok Tanú fél attól, hogy azt kell mondania, nem tudja valamire a választ. Ők is tökéletlenek, de fejlődni vágyók:-)) )
Ugyanígy, ahogyan sokan sokféle módon vesznek részt az aratásban,a Tanúk között is sokféleség van többek között a műveltség terén; ahogyan általánosságban is rengetegféle szinten műveltek az emberek. Általában - mivel a munkát Isten szelleme vezérli, meg angyali segítségről is gondoskodás történt (Jelenések könyve: "Mert láték repülni egy angyalt az ég közepén, akinél vala az evangélium...")- előbb-utóbb mindenkihez eljutnak olyan Tanúk, akik a számukra legmegfelelőbb módon tudják feltárni Jehova jövőre vonatkozó szándékait.
Érvek még amellett, hogy MINDENKInek ki kell a prédikáló- és tanítványképző munkából vennie a részét:
Máté 28:19,20: "Menjetek el azért, és képezzetek tanítványokat és kereszteljétek meg őket az Atya, a Fiú és a szent szellem nevében...és én veletek vagyok a világ végezetéig." Adta ki a királyi parancsot Jézus, aki Jehova kinevezett Királyaként felügyeli ezt a munkát napjainkban.
Róma 10:10-13:" Mert aki segítségül hívja az Úr nevét, az idvezül. Mimódon hívják segítségül, akit nem ismernek, mimódon ismernék azt, aki felől nem hallottak, mimódon hallanának prédikáló nélkül."
Tehát mindenkinek hirdetnie kell a jóhírt, aki Jézus nyomdokait követve Isten akaratát akarja cselekedni.
És hogy miért keresik fel a Tanúk olyan gyakran az embereket?
Mert tudatában vannak annak, milyen jelentőségteljes időben élünk, hogy hamarosan be fog következni e gonosz rendszer vége, és jobban szeretik annál embertársaikat, hogysem elnéznék, hogyan hal meg sorban a többi ember. Azt szeretnék, ha mindenki élvezné azokat az áldásokat, amelyeket Isten megígért az embereknek. Emellett tapasztalják életükben a Biblia tanácsainak megfogadásából származó boldogságot, látják a sok szenvedést és segíteni szeretnének. Itt jön a különbség a módszerekben, mert van, aki tapintatosabb és hamarabb tudomásul veszi, ha a szabad akaratból kifolyólag másképp dönt beszélgetőpartnerük vagy akit megszólítottak, és van, akit annyira fűt a segíteni akarás, hogy talán kevésbé vagy később veszi észre, hogy talán az adott helyzetben ez nem célravezető.
Erre jó szemléltetés, ha ég egy emeletes bérház 10. emelete. Akkor aki fent van és látja, tudja, hogy a tűz és füst beterítheti majd az egész házat, ezért rohan, hogy mentse embertársait. Nem válogat az eszközökben, csak hogy azok is megmeneküljenek. A Tanúk ennek ellenére azonban figyelembe veszik a szabad akaratot, tehát igyekeznek megválogatni az eszközöket.
A valóságot,
a képzeleteddel egészíted ki. A valóság sem mindig igazság, olykor viszonylagos. Az ateisták hogyan győzödnek meg arról, ami szerintük helyes?
Nem,
Echo, rossz emlékeim vannak erről, ha a szervezetet és testvéreimet bántják, az nagyon fáj. Fáj puszta emberségből, fáj azért, mert egy úton prűbálunk járni, együtt, közösen, s ezeket a drága támaszokat: bántják. Gyalázzák.
Már megbocsáss, de azon fel vagyok háborodva, ha a tantást elferdítik, esetleg akad olyan, aki nem győződik meg arról amit mond. Akad ilyen, kétségtelen. Szegény Mumura is haragudtam - múlt - amiért azt mondta, hogy Isten tény.
Nem, traktátust nem másolok be. Mintha a Királyság-szolgálatban lett volna erőrl egy cikk...
Véleményed osztom, s felébredtem. MIndig ébren-éberen vagyok.
milyen vallás az amiben nem bűn ölni? milyen vallás az amiben csak ülök egyhelyben és állandóan elmélkedem? milyen vallás az amiben áldozat van? igazság csak egy van és ez a valóság. mi az hogy én ezt vallom és azt vallom? mi az igazság ? ez a kérdés. egyébként a yehova tanúi szerintem is nagyon erőszakosak, de nem gyanus nektek, hogy az emberek ennyire megkattanak ettöl? az ateisták szemszögéböl mennyire abszurd isten létezése. ugyanenyire abszurd a hívőknek isten nem létezése.
Mások is léteznek ezen a földön, más hittel, más értékítélettel, mint mi. Nem megsértődni kell, orrot felhúzni, hanem velük élni, elfogadni őket és segíteni nekik. Nem annyira amennyire mi akarnánk adni a segítséget, hanem csak annyira emennyire hagyják. Nem tolakodva, erővel hanem szelíden. Másolj csak be bátran egy traktátust, hogy Nemo is lássa.
Ha,
összehasonlítasz egy traktátust, hosszabbat ne mondjak, ezzel az ocsmánysággal, a különbség szembetűnő. Próbáld ki! Nem gépelek be Echohoz hasonlóan, keress egy gyülekezetet és kérj tőlük!
Nem tudnak már mit kitalálni a megalázásra, egyszeri bántásunk nem elég.
Szerintem a szorolap egy szakadar scoporte magam is jonehanyszor talakozatam vele.
Szerintem a Tanuk "térítési folyamatában" az a baj, hogy mindenki megy téríteni. Ami alapvetően nem lenne baj, csak amikor a 70 éves nénike (nem bántom az öregeket) vagy
éppen egy fiatal tinédzser csak azt tudja szajkózni amit a biblia tanulmányozáson beléjük "vertek."
Vannak nagyon profi párok akik igen jól dolgoznak együtt, de sajna nem ez a gyakoribb.
MAgam is hivő lévén sokszor beszélgettem a Tanúkkal, néha örömömre néha bosszúságomra.
HA a helyi vezetők csak azokat a párokat küldenék akik igazán sikeresek akkor más lenne a helyzet.
Nem értem. Ezt a szórólapot Jehova melyik Tanúi adták ki? A brooklyni szervezet vagy valami szakadár csoport?
A következő idézet ugyanis olyan általános, hogy mindkét értelmezést megengedi.
"A vallás az Ördög eszköze arra, hogy az embert félre vezesse Istentől.
Még akkor is, ha "igaz vallásnak" nevezik, mint azok akik ma "Jehova tanúi igaz vallás szervezetének" nevezik magukat, és ezzel kijelentik, hogy csak nevükben "Jehova tanúi"; de valójában semmi közösségük nincs Jehova Isten szervezetével. Ezen vallásos szervezettel közösségünk nekünk nincs, és nem is volt."
Üdv mindenkinek! Szerintem a jehova tanúi csupa erőszak.Nem egy alkalmat tudnék leírni,amikor leszólítottak az utcán,hogy vegyem meg a gönceiket.Persze mindig lepasszolom őket.A Posta előtt szoktak téríteni.Egyik ismerősömet is leszólította múltkor egy jehovás lány.A srác megkérdezte,hogy miért nem keres magának egy pasit,aztán azt fárasztja.Erőszakosság és agymosás:jehova tanúi. tisztelettel:bruceLee
Örülök, hogy irtál. Igazán.
Tényleg van az internetnek jó oldala is, de arra kell figyelnünk, (de nagyon) hogy csak ezt a jó oldalt használjuk.
Ezt a topic-ot olvasva kiderült számomra, hogy igen intelligens emberek irtak itt.
Én tudom, hogy felekezetedet sokan erőszakosnak mondják. De azt is tudom, hogy a ti ilyetén evangélizációtok mögött csupa jószándék van. De az emberek nagyrésze bizony zaklatásnak fogja fel, ha az utcán minduntalan leszólítják. Velem is megtörtént ez, és személyes tapasztalatom van a dologról. A két idősebb nénivel jól elbeszélgettem, szeretetben váltam el tőlük. Ennek ellenére két dolgot megemlítenék (a bántás szándéka nélkül!!!)
1. Mondtam nekik, hogy én is Istenhívő vagyok és nyitott ajtót döngetnek. Ennek ellenére be akarták bizonyítani, hogy saját egyházamban tévúton járok. Na ez nem túl szimpatikus. Mindenki ott keresse Isten szeretetét, ahol rátalál!
2. Sajnos annak ellenére, hogy ez a két hölgy hittel lélekkel próbált igaz útra téríteni, a Bibliát (felületesen) és annak törtélnelmi korát abszolult nem ismerték. Egy félművelt ateista pillanatok alatt "padlóra" küldhette volna őket.
Ezeket azért írom most meg neked, hogy lásd: Nem biztos hogy célravezető a módszer, hogy minden gyülekezeti tagot kiküldtök téríteni, mert az ilyen térítések vetnek rossz fényt a felekezetetekre. A saját véleményem pedig az, hogy azokat kell Isten felé terelgetni akiket az Úr eléd állít. De ez maszek vélemény, lehet hogy én látom rosszul.
Ennek ellenére nekem Ti is testvéreim vagytok az Úrban és mindezeket nektek való segírségnek szántam.
Ön és családja érdekében kérjük, ne dobja el ezen szórólapot, hanem figyelmesen olvassa át!
Úgy gondoljuk minden értelmes ember mindent megtenne azért, hogy élhessen. Szeretnénk kijelenteni hogyha ezt komolyan gondolja, erre most minden lehetősége megvan, a kérdés csak az, él e vele. "Mert nem gyönyörködöm a meghaló halálában, ezt mondja az Úr Isten. Térjetek meg azért és éljetek!" Ezékiel 18:32
A sok sóhaj, könny és nyomorúság előidézője, a nemzetiségi, faji és vallási ellentétek, ami miatt a kegyetlenség és az erőszak úrrá lett. A gazdasági és vallás-politikai szövetségesek ebből nagy hasznot húznak. Mindezekben, ha hihetetlenül is hangzik semmi meglepő nincs, ha ahhoz a könyvhöz fordulunk, mely számunkra visszaidézi a múltat és feltárja a jelent és-a jövőt, vagyis a Bibliához, Isten írásban lefektetett szavához, melyről Jézus kijelentette "A te igéd igazság" János 17:17.
Az ember életének könnyebbé tétele mára bebizonyosodott, kudarcba fulladt. A nyomor, félelem, békétlenség csak fokozódik, a jólét, béke, biztonság csökken. Az emberi küzdelem, hogy életét megjobbítsa, mivel ezt Isten kizárásával, a saját bölcsességére és erejére támaszkodva akarta elérni, eredménytelen maradt. Teremtője nélkül az ember semmit, mely maradandó volna, el nem érhet.
Soha, mióta az ember Édenben fellázadt az ő Teremtője ellen, nem volt olyan közel ahhoz, hogy azon áldásokban részesüljön, melyet Jézus Krisztus az ő vérének kiontása által szerzett mindazoknak, akik az Ő lábnyomait követik. Hogy ezt megtehessük ismernünk kell a tiszta Isten imádat helyes útját, amely a Bibliában van lefektetve. A tiszta Isten imádat vallás formájában nem gyakorolható.
A vallás az Ördög eszköze arra, hogy az embert félre vezesse Istentől.
Még akkor is, ha "igaz vallásnak" nevezik, mint azok akik ma "Jehova tanúi igaz vallás szervezetének" nevezik magukat, és ezzel kijelentik, hogy csak nevükben "Jehova tanúi"; de valójában semmi közösségük nincs Jehova Isten szervezetével. Ezen vallásos szervezettel közösségünk nekünk nincs, és nem is volt.
Tehát a mai és múttbani nyomorúságos állapotokért Jehova Isten nem felelős, aki mindezeket előidézte Sátán, a nagy vitakérdés előidézője. Ő elhitette az emberekkel, hogy a Bibliai "felső hatalmak" nem Jehova Isten és Jézus Krisztus, hanem ezen világi politikai uralkodók. Azonban ez Jehova Isten gyalázása. Tehát, hogy az ember élhessen és Jehova Isten áldásait élvezhesse az, hogy a fentieket figyelembe vegye, és az, hogy megismerje az ő Teremtőjét. "Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél, a Jézus Krisztust." János 17:3
Őt megismerni jelenti, hogy felismerve az Ő akaratát cselekedni kell azt. Sok millióan imádkozzák "Jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod". Ha ezt az imát nem csak mondjuk, hanem várjuk és kívánjuk is ezen akarat beteljesedését itt a földön is, akkor bizakodva nézünk szembe a jövővel. 1914-től Jézus királyként uralkodik. 1918 óta templomában van és ítéletet tart. Az idő elérkezett a nyomor előidézőinek az elsöprésére. Nevezetesen a vallás, politika és kereskedelem képviselőire. Mindez azért, hogy létrehozza a paradicsomi állapotot itt a földön, émely az ember számára adatott otthonul. "És az Isten eltöröl minden könnyet az ő szemeikről, és a halál nem lesz többé, sem gyász, sem kiáltás, sem fájdalom nem lesz többé. Az előzők elmúltak." Jelenések 21:4
Ha Ön többet kíván megtudni az Isten akaratáról és a helyes és tiszta Isten imádatról, akkor hívja a következő telefonszámot 06-28-472-696 és további felvilágosítást nyújtunk.
Drága Tesóm,
sajnos nem vagyok budapesti, pedig szeretnék. No, ugye, hogy van az Internetnek jó oldala is? Gondolok itt a mostani Királyság-Szolgálatra. Mi a véleményed eme topicról?
udvarias,
akkor ama homályba süllyed, amire sok topic kárhoztatva van. Nem szerettem volna alőhozakodni újra a témával, de örülök neki, hogy valakit még érdekel ez a téma. Kpcsolatban állsz a Tanúkkal? Ismered őket?
Igen, a lelkiismereti kérdések. Ezt talán nevezhetjük ellentétnek. Ám ez sem az teszi azzá, amit a Biblia ír. Inkább a testvérek. Ez mebotránkozik azon, a másik készséggel tűri, védi őt, a harmadik már legszívesebben kiközösítené. Az örök hiba: tökéletlenségünk, alázatnélküliségünk. Képtelenek vagyunk felfogni - vagy ha mégis, akkor is ferde szemmel, nem, nem jó így, ferde szemmel SE tekintünk rá. Remek példa (hadd meséljek!): a szakáll, pajesz, kecskeszakáll. Russelnek volt. Nekünk már AJÁNLATOS nem lennie.
Az AKKORI nézeteivel, MOST egész biztos, hogy nem lehetne Tanú. Udvariasnak igaza van, valószínűleg felfogná - hiszen szerette Istent -, hogy mi az amit el kell hagyni. Lehet, sokáig tartana, mint anno a karácsony és a cigarettázás.
Látod Echo? Fejlődünk. Okosodunk. Abban különbözünk a többi embertől, hogy mi küzdünk a tökéletlenség ellen Isten segítségével.
Az érdemjegyet köszönöm. Rá, nem szolgáltam.
ui1: s szerinted Russel mit szólna a mai állapotokhoz?
Russel ma is Tanú lenne, igen. Az akkori nézetein, és erre ő is rájönne, változtatnia kellene. Ha eléggé alázatos, és gondolom ő az, akkor változtatna is rajta. A legfontosabb dolog egy keresztény emberben, az elmebeli alázatosság.
A próza kedvéért:
Az igazság az, ami szabaddá tesz. Igazán szabaddá. Mi az, hogy igazán szabaddá? Mit jelent írónak lenni? Hogy lehet valaki író? Sinclair ezt a komoly kérdést így intézte el: diákok érdeklpdtek, hogyan lehetnek ők is írók. Hágyan akartok írók lenni? - kérdezte, s válaszul mindenki keze a magasba röppent. Rendben van, akkor menjetek haza s írjatok, írjatok, írjatok...
Lehetne magyarázni, vitázni. Ám, szerintem inkább csak segíteni lehet. Rajtunk áll, mit kezdünk vele a megismerés után.
Mindenki számára más. Akad igazság a viszonylagosságban - hiszen ez olykor "előre nem látott esemény" is lehet, ha teokratikusan akarok fogalmazni.
Tanításaink nem változnak. Finomulnak. "Az igazak ösvénye pedig olyan, mint a hajnal világossága, mely minél tovább halad, annál világosabb lesz, a teljes délig." Olykor sötétben tapogatózunk. S ekkor dobog bennünk a hit. Várni, gondolkodni, türlemesen s a válasz meglesz.
A vérkérdés nem változott. A házassági elrendezés ugyanaz. Az alapok nem. A lelkiösmereti kérdések mások. Azok változnak.
Meglepődtem az utóbbi Őrtornyon. Olvasók kérdései. S a lényeg: testvérek! minden rátok van bízva! azt csináltok amit akartok, de vigyázzatok, mert meg lesztek ítélve! "Minden szabad nékem, de nem minden használ; minden szabad nékem, de én nem adatom valakinek hatalma alá." - 1Kor 6:12.
