Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2007.06.17 0 0 1357
Azt hiszem felreertettel. En hangsulyoztam hogy rengeteg a diplomas palesztin DE ez nem eleg a ketezres evek kuszoben egy onallo allam vezetesehez. Ahhoz valodi, tanult allamferfiak kellenek, akik jartasok a politikai diplomaciaban, valodi penzugyi szakemberek es ez NINCS Palesztinaban. Joszandeku orvosok es jogaszok nem tudnak egy orszagot vezetni, nem arra vannak kikepezve.
Előzmény: Mumu (1351)
Mumu Creative Commons License 2007.06.16 0 0 1355
Gondolom csak az egyik hivná magat igy. A másik talan iszlam koztarsasagnak. Mindenesetre  ha nagyon optimista akarok lenni akkor azt hiszem hogy  az esemnyek utan lehetseges egy megegyezes Cisjordaniaval.Nem mindjart,de vegre van kozos ellenseg.
Előzmény: Gavriel (1354)
Mumu Creative Commons License 2007.06.16 0 0 1353
Ugy nez ki hogy lesz egy Hamastol dominalt Gaza es egy Fatahtol dominalt Cisjordania
Mumu Creative Commons License 2007.06.16 0 0 1352
Ott a Hamas tagokat irtjak...
Előzmény: Gavriel (1341)
Mumu Creative Commons License 2007.06.16 0 0 1351
Ezt igy,teljesen abszolutba nem hiszem. Igenis van egy igen muvelt palesztin intellektualitas,a legtobbjuk kulfoldon. A  nagy szamu Tiba csaladnak ket tagja is Europaban ismert (svajci tudos az egyik a masik publicista) jo orvosok Keleturopaban de Ausztriaba,Svajcba is nem beszelve az arab orszagokba ahol  legtobbszor a nemzeti  elso szamu vezetok mogott ok a masodik szamu praktikusan vezetok. Palesztin ontudat is van,de ezt nagyon befolyasolja a ket politikai szervezet. Az ozraeli araboknal egyaszerre erezheto a szolidaritas a testvereikkel de ugyanaakor egyik sem lenne szoivesen egy palesztin allam polgara. Izrael viszont ertheto okokbol nem a hazajuk.
Előzmény: Törölt nick (1337)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.15 0 0 1350
En most konkretan cisz jordaniara gondoltam.
Előzmény: Gavriel (1349)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.15 0 0 1348

Visszaterve a ciszjordaniai nyilvanos kivegzesekre, nincs tul nagy hirveres korulottuk a vilagsajtoban, hogy miert, nem tudom de ezt a kepet talaltam ami world press photo dijat nyert:

http://www.worldpressphoto.org/index.php?option=com_photogallery&task=view&id=831&Itemid=146&bandwidth=high

 

hogy ilyesmire gondolt-e az ismerosod vagy sem, nem tudom.

Előzmény: Gavriel (1347)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.15 0 0 1346

Ez egy erdekes cikk:, ha valakit erdekel a forrasa is: http://cikkek.soti.ca/who-ruined-gaza.html

 

"Összegzés: A Gáza Övezet nagyon jól fejlődött az izraeli megszállás alatt. Aztán mint derült égből a villámcsapás, megjelent Arafat.

Ez a cikk a kanadai National Post napilapban jelent meg 2005 Szeptember 16.-án.

Ki tette tönkre a Gáza Övezetet? Szerző: Efraim Karsh 2005 Szeptember 16

Izrael még szinte be sem fejezte a 8000 zsidónak a gázai övezetből való evakuálását, a hivatalos palesztín szóvivők már kijelentették, hogy ez nem jelenti a megszállás végét -- mivel Izrael továbbra is az ellenőrzése alatt fogja tartani a terület tengerpartját és légterét.

A tények viszont azt mondják, hogy az izraeli megszállás nem 2005 augusztusában szünt meg, hanem 11 évvel korábban. Az 1993-ban a Fehér Ház pázsitján a PFSZ és az izraeli kormány által aláírt elvi megállapodás (declaration of principles) lehetővé tette a Gáza övezetben a palesztín önkormányzatot egy átmeneti időszakra, mialatt az izraeliek és a palesztínok megegyeznének a tartós békeszerződésben. 1994 Májusában az izraeliek visszavonultak Gázából (leszámítva különböző izraeli telepeket), továbbá Jerikó környékéről, ami Ciszjordániában (West Bank) van. Július 1.-én Jasszer Arafat PFSZ vezető nagy csindadrattával bevonult Gázába, és röviddel utána mind az izraeli polgári és katonai kormányt feloszlatták.

Ettől fogva Gáza palesztín lakossága nem izraeli megszállás alatt élt, hanem az Arafat nevével fémjelzett Palesztín Fennhatóság (PF), (Palesztín Authority) igazgatása alatt. Ezen időszak alatt az izraeliek gyakorlatilag nem voltak jelen a Gáza Övezetben, amit mi sem bizonyít jobban mint a palesztín sajtó és tananyagok elképesztő izrael-ellenes hangneme, valamint a különféle terrorszervezetek széleskörű jelenléte.

De ugyanakkor se a Palesztínoknak, se a támogatóiknak nem volt szándékában feladni a "megszállás" vádját. Az 1967-es hatnapos háború óta, amikor Izrael meghódította a Gáza Övezetet valamint Ciszjordániát**, a "megszállás" a palesztín propaganda gépezet adú ásza lett és a segítségével nemcsak hogy egyenlőségjelet tudtak tenni Izrael és az Ördög közé valamint meg tudták indokolni a a terrorizmusukat, hanem ráadásul hatalmas pénzösszegeket csikartak ki a világból nemzetközi segély formájában. Ezen a héten, miközben az izraeli hadsereg az utolsó katonáit vonta ki Gázából, a terület lakosai további dollár milliárdokra számíthatnak.

A palesztínok azt állítják, hogy szükségük van erre a pénzre, mivel rendbe kell hozni az izraeliek által okozott károkat. Arafat az 1994-es érkezésének az első pillanatától megpróbálta olyan feketére festeni a helyzetet, amilyenre csak lehetséges. "El sem lehet képzelni hogy milyen nyomorúságos állapotban kaptuk meg Gázát. Az infrastruktúra teljesen tönkre van menve. Az izraeliek mindent elvittek beleértve az ajtókat, ablakokat, villanykörtéket, vízcsapokat, ... A nyomor minden formáját megtalálhatjuk Gázában."

Mindössze egy probléma van. Ez az egész mese. 1948 és 1967 között az egyiptomiak vasököllel igazgatták Gázát**, és a helyi lakosságot nyomasztó körülmények között tartották a durván irányított táborokban, ahol az anti-izraeli érzések felverésére jól ki lehetett őket használni. A várható élettartam alacsony volt. A táborokban sokan szenvedtek alultápláltságtól valamint a különféle fertőző betegségektől. A gyermek halálozási arány magas volt, és az oktatás színvonala pedig alacsony. A palesztínoktól megtagadták az egyiptomi állampolgárságot, továbbá kíméletlen korlátozásoknak voltak kitéve az utazás és munka területén. A menekültek között a munkanélküliségi arány 80% körül volt. Egyiptomi elnök Gamal Abdel Nasszer egy őszinte pillanatában 1956-ban azt mondta egy nyugati riporternek, hogy "Az arab államok szempontjából nézve, a palesztínok úgy jók ahogy vannak. Teszünk róla hogy ne erősödjenek meg túlságosan. El tud képzelni még egy államot a Földközi Tenger keleti partjain?"

Amikor a Gáza Övezet (valamint Ciszjordánia) izraeli kézre került, a palesztínok életszínvonala dramatikusan javult, és a helyi lakosság lényegesen jobb körülmények között élt mind a legtöbb arab szomszédjuk. Nasszerrel ellentétben az izraelieknek nem állt érdekükben, hogy mesterségesen leigázva tartsák a palesztínokat, azért hogy demonstrálják az arabok szenvedését. Sok iskola, kórház, és más intézmény ami szükséges a normális élethez épült fel, és a gazdaság pedig majd felrobbant, úgy haladt előre.

Az 1970-es évek alatt Ciszjordánia és a Gáza Övezet a világ negyedik leggyorsabban növekvő gazdasága volt. Megelőzték Szingapúrt, Hong Kongot, Dél Koreát, valamint jócskán magát Izraelt is. Habár a nemzeti össztermék a lakosság számával osztva (GNP per capita) valahogy lassabban növekedett köszönhetően a gyorsan növekvő palesztín lakosságnak, ennek ellenére az arány még mindig magas volt a nemzetközi mércék szerint. 1968 és 1991 között a GNP per capita tízszeresére növekedett $165-ről $1715-re. Ezzel szemben Jordániában ez $1050, Egyiptomban $600, Törökországban $1630, és Tunéziában pedig $1444.

Az izraeli igazgatás alatt a palesztínok szociális helyzete szintén nagyon sokat javult. 1967-ben a várható élettartam 48 év volt, míg 2000-re ez 72-re növekedett. Összehasonlításképpen, a közel keleti [a szerző nem írja hogy ebben benne van-e Izrael. -- A fordító] és észak afrikai államokban ez 68 év. 1968-ban a születési halálozási arány 6% volt (infant-mortality rate of 60 per 1,000 live births), de köszönhetően az izraeli egészségügyi programoknak, 2000-re ez 1,5%-ra csökkent. (Hasonlításképpen érdemes megjegyezni hogy ez az arány Szaddam Husszein Irakjában 6,4%, Egyiptomban 4%, Jordániában 2,3%, míg Szíriában pedig 2,2%.) Továbbá a szisztematikusan végrehajtott oltási kampányoknak, olyan gyermekkori betegségeket mint a gyermekbénulás (polio), szamárköhögés (whooping cough), tetanusz, és kanyaró (measles) eltüntek.

A palesztínok életszínvonala szintén ilyen dramatikusan növekedett. 1967-ben a lakosság 16%-a rendelkezett állandó elektromossággal. 1986-ban ez az arány 93%-ra ugrott. 1967-ben 16%-nak volt folyóvíz a háztartásban. 1986-ban 85%-nak. Az elektromos vagy gáztűzhelyek aránya 4%-ról 84%-ra ugrott. A listát csak folytathatnánk a hűtőgépekkel, autókkal, televízió készülékekkel, stb.

A késői 1980-as évek intifádáját megelőző két évtized alatt az iskolába járó gyermekek aránya 102%-kal ugrott meg, annak ellenére hogy ugyanezen időszak alatt a lakosság csak 28%-kal növekedett. A fejlődés a felsőoktatásban még dramatikusabb volt. A Gáza Övezet és Ciszjordánia egy egyetemmel sem rendelkezett amikor az Izraeliek megszállták a területeket. A korai 1990-es években már hét ilyen intézmény volt 16.500 tanulóval, míg Izraelben csak 6 felsőoktatási intézmény volt. A 15 év felettiek között az analfabétizmus 14%-ra zuhant. Ezzel szemben ez az arány Marokkoban 69%, Egyiptomban 61%, Tunéziában 45%, és Szíriában pedig 44%.

De sajnos az 1990-es években, amikor a PF átvette az irányítást a területek felett, ezeket a gazdasági és szociális vívmányokat mind tönkretették.

A PF 1994-ben való létrehozása óta a nemzetközi közösség a becslések szerint 10 milliárd dollárt adományozott a Gázában és Ciszjordániában élő palesztín lakosság számára. De ugyanakkor az adakozó államok szemet húnytak afelett, hogy ezeket az alapokat szisztematikusan lenyúlták, és faji gyűlölet keltésre, fegyverekre, valamint titkos bankszámlákra való átutalásra használták.** PF hivatalnokok által futtatott széleskörű zsaroló hálozatok jöttek létre, és a nemzeti költségvetést pedig Arafat haverjai valamint a PFSZ veteránjai rendszeresen kifosztották.

Ezek között a csalások között a monopóliummal kapcsolatos "jogok" voltak a leghírhedtebbek. Szinte minden alaptermék amire a lakosságnak a napi létezéséhez szüksége van monopólium alá esett. Búza, benzin, cement, fa, sóder, cigaretták, és autók. Ez nemcsak hogy hatalmas profitot eredményezett az uralkodó rétegnek miközben az átlag palesztínok kínlódtak, de sikeresen aláásta a gazdaságot is, mivel megakadályozta a versenyt és elbátortalanította a vállalkozói szellemet.

A bajokat csak tetézte hogy abban a pillanatban ahogy Arafat betette a lábát Gázába, rögtön elkezdett felépíteni egy széleskörű terrorista infrastruktúrát. Megtagadta a Hamasz és Iszlám Dzsihád (Islamic Jihad) lefegyverzését ami pedig az Oszlói Szerződés alapján kötelező lett volna, és hallgatólagosan jóváhagyta több száz izraeli legyilkolását. Továbbá Arafat újraépítette a PFSZ saját terrorista apparátusát nagyrészt a tanzim ellenőrzése alatt, ami a Fatah (a PFSZ legnagyobb alkotó szervezete, és Arafat saját alma matere) katonai szárnya.

Végülis Arafat nyílt tömeges erőszakhoz folyamodott először 1996 Szeptemberében, hogy nyilvánosan lejárassa a frissen megválasztott Benjamin Netanyahu kormányát. Később 2000 Szeptemberében szintén ehhez a taktikához folyamodott, amikor elindította a "mindent bele" (all-out) terrorista háborúját (amit igencsak cinikusan al-Aksa Intifádának titulált). Ezt a második intifádát röviddel azután indította be, hogy Netanyahu utódja, Ehud Barak, felajánlotta Arafatnak a Gáza Övezetet valamint Ciszjordánia 92%-át, hogy létrehozhasson egy független Palesztín államot Kelet Jeruzsálemmel mint fővárossal.**

A korrupciónak és terrorizmusnak ez a kombinációja katasztrófálisnak bizonyult. Amikor a Fehér Ház pázsitján az elvi nyilatkozatot aláírták 1993 szeptemberében, a területek állapota még mindig jobb volt mint a legtöbb környékbeli arab államban, az első intifáda (1987-1993) által okozott gazdasági hanyatlás ellenére. De hat hónappal Arafat érkezése után az átlag életszínvonal 25%-kal csökkent, és a lakosság több mint fele azt állította hogy jobban éltek (have been happier) az izraeli megszállás alatt.

2000-ben a dolgok sokkal rosszabbra fordultak. A háború a természeténél fogva pusztító jelenség, és ez alól Arafat terrorháborúja sem volt kivétel. Ez a felkelés nagy károkat okozott Izraelnek, viszont a palesztín területeken sikeresen tönkretette a polgári társadalmat, ami az érkezése előtti két évtizedben szépen fejlődött. A munkanélküliség aránya 10%-ról 41%-ra emelkedett 2002-ben, és a szegények aránya pedig 20%-ról 50% fölé emelkedett. A magánbefektetés és kereskedelem nagyon nagy károkat szenvedett.

Egy mostani Világbank jelentés szerint "ennek a gazdasági krízisnek az "emberek és termékek mozgásszabadságának a korlátozása" az oka", amit Izrael rendelt el, hogy megvédje a polgárait. De ez az elemzés felcseréli az okot az okozattal. Nem a palesztín területek lezárása okozta a palesztín gazdaság összeomlását, hanem az öngyilkos merénylők hullámai, amik ezeket a lezárásokat elengedhetetlenné tették.

Nemsokkal a palesztín terrorháború elindítása után, a Világban akkori elnöke, James Wolfensohn, azzal magyarázta a palesztín területeknek szánt nagy nemzetközi segélyeket, hogy a folyamatos gazdasági fejlődés a béke kulcsa. Wolfensohn ma egy nemzetközi különleges küldött (international special envoy for disengagement), és továbbra is azzal érvel hogy "ez a jövő pillanata" (this is a moment of destiny). "Mindkét oldalnak meg kell értenie hogy a Gáza Övezet és Ciszjordánia gazdasági és szociális fejlődése része Izrael biztonságának."

Az ember elcsodálkozhat azon hogy Wolfensohn, aki a saját vagyonából 500 ezer dollárt adományozott Gáza fejlesztésére, mit gondolhat azokról az eseményekről amik az izraeli visszavonulás óta történtek. Az üvegházakat** kirabolták és szétverték. A volt zsinagógákat felgyújtották. Az egyiptomi határt fegyvercsempészésre használják. (Ennek köszönhetően, úgy néz ki hogy az AK-47 támadó fegyverek ára a felére zuhant az elmúlt héten.) Mindeközben a Hamasz és a Fatah bizonyos elemei nyíltan kétségbe vonják a Palesztín Fennhatóságot. Minden jel arra utal, hogy Gáza káoszba torkollik. Természetesen lesznek olyanok akik ezért is Izraelt fogják hibáztatni. A tény, hogy egy zsidó sincs Gázában, nem fogja visszatartani azokat akik ragaszkodnak ahhoz, hogy a palesztínok a zsidó állam áldozatai.

Ha belegondolunk, akkor a palesztínok saját vezetői a felelősek a Gáza Övezet és a palesztín társadalom nyomorúságos állapotáért. Csak akkor fog Gáza felvirágzani, ha a vezetők és az ellenük kűzdő csoportok feladják az erőszakot mint politikai eszközt, és elfogadják a polgári értékeket mint pl. a törvény hatalmát.

Efraim Karsh a King's College, London Egyetem, Mediterrán Tanulmányok Tanszékének a professzora és vezetője. A legutóbbi könyve az "Arafat Háborúja" (Grove, 2004) névre hallgat. efraim.karsh@kcl.ac.uk

Efraim Karsh is Professor and Head of Mediterranean Studies at King's College, University of London, and author most recently of Arafat's War (Grove, 2004).; efraim.karsh@kcl.ac.uk

A fordító által hozzáadott magyar megjegyzések

A cikket a szerző engedélyével fordítottam le.
This translation was authorized by the author.

A fordító lábjegyzetei Az 1967-es hat napos háború, Six Day War Ne feledjük, hogy ennek a "hódításnak" meg is volt az indoka. Az arabok azzal a nyílt szándékkal támadták meg Izraelt, hogy "belenyomják a zsidókat a tengerbe", és hogy eltöröljék Izraelt a föld szinéről. Izrael az életéért harcolt. Érdemes még megjegyezni, hogy a palesztín vezetés nyíltan Izrael megsemmisítéséért kűzd. Ez a térkép a palesztín kormányzat (gov.ps) domainból való. Palesztín mint nép? Walid Shoebat fiatalabb éveiben "palesztín" terrorista volt. Később elvett egy katolikus nőt, és ennek a hatására elkezdte tanulmányozni a Bibliát és a Koránt, és teljesen megváltoztak a nézetei. Felvette a keresztény hitet, és nagy támogatója lett Izraelnek. Mr. Shoebat említette egy interjúban hogy "Miért van az hogy 1967 Június 4.-én jordán voltam de másnap reggelre palesztín lettem?" (Why is it that on June 4th 1967 I was a Jordanian and overnight I became a Palestinian?) Továbbá egy olvasói levélben olvastam annak idején hogy Zoheir Muhsin, a PFSZ Katonai Hadműveletek Osztályának a vezetője valamint a PFSZ Végrehajtó Bizottság tagja (1977), azt állította hogy "A palesztín identitásnak taktikai okai vannak. Egy különálló palesztín államra mindössze azért van szükségünk, hogy folytathassuk a kűzdelmünket a Cionisták ellen az arab egység érdekében." (sajnos erre nincs linkem.) Arafat (és a Palesztín Fennhatóság) által lenyúlt pénzek Arafat a feltételezések szerint vagy egy milliárd dollárt sikkasztott el. Habár Arafat nagyon szerény körülmények között élt, a legjobb tudomásom szerint a felesége és a lánya Párizsban egy 5 csillagos szállodában éltek, és havonta százezer dollárt kaptak. A második Intifáda Legjobb tudomásom szerint Arafat egyik minisztere elismerte hogy a felkelést felülről szervezték, és Ariel Sharon sétája az al-Aksa mecset környékén (ami egyben a legszentebb zsidó vallási hely) csak indok volt. Üvegházak Ezekért az üvegházakért szép summát fizettek az izraeli telepeseknek, azért hogy azok ne szereljék le őket, hanem hagyják ott a palesztínoknak. A palesztínoknak mindössze annyit kellett volna tenniük hogy reggel beindítsák az egészet, mivel minden épségben volt. "

Törölt nick Creative Commons License 2007.06.15 0 0 1344
Ertem en de egy orszagban ahol a foteren akasztanak, egnek a korhazak, stb...nehez elkepzelni hogy kulfoldrol be lehessen jutni vagy hogy be akarjon menni barki is.
Előzmény: Gavriel (1343)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.15 0 0 1342

ciszJordaniarol semmi kozvetlenebb hir nincs Izraelben, mint egy kosza hir a skypen keresztul?

Azert dobbentett meg mert ha ilyen haborus (vagy ez a normalis mindennapi elet?) a helyzet, hogy lehet hogy valaki rendszeresen munkaugyben jar oda?

Előzmény: Gavriel (1341)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.15 0 0 1340
Elkepzelheto hogy egyszer, a hatalmi harcok kovetkezteben ok is egymasnak esnek?
Előzmény: Gavriel (1339)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.15 0 0 1338
Hamasz es Hezbollah, ezek ugyanaz a szervezet?
Előzmény: Gavriel (1333)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.15 0 0 1337
Persze hogy nem ugy ertelmezik. De miert nem ertelmezik ugy? Mert nincsenek vezetesre alkalmas emberek kozottuk. Rengeteg az egyetemet vegzett palesztin de nincsenek kepzett politikusok, penzugyi szakemberek. Az egesz palesztin mentalitas meg mindig arra alapul hogy " majd valaki gondoskodik rolunk". Regen a Szovjetunio es a Beketabor, ma meg aki jobban nyomul.
Előzmény: Mumu (1332)
Mumu Creative Commons License 2007.06.15 0 0 1336
Megprobalom...
Előzmény: Gavriel (1335)
Mumu Creative Commons License 2007.06.15 0 0 1334

Kedves Gavriel, hálásan koszonom hogy a Hamsz tortenett ideirtad.

Nagyon sok adatot mar ismertem.

En nem a hivatalos verziora tamaszkodom hanem arra  amit akkoriban mar eleg kompetensek mondtak hogy Izrael strategiai okokbol felkarolta mint a Fatah ellenlabasat a Hamaszt es elejen minden harcias szavak ellenere nem atrtotta sulyos ellenfelnek a vallasos partot. A jellenletet hasznosabbnak talaltak mint ha csak az akkori fatah egyedul lett volna.

Előzmény: Gavriel (1333)
Mumu Creative Commons License 2007.06.15 0 0 1332

Kedves ferrero,orulok a viszontlatasnak :))

Nem hiszem hogy az ott élő palesztinnek is ugy ertelmezik a dolgokat mint mi.

Az elso primer elutasitas a szemukbe hodito es eletuket mozgasukba szokasaikba es existenciajukban mar annyi eve megakadalyozo,idegen es technikai tuleroben levo hitetlenek ellen fordul. Csak nagy krizisekbe es pillanatokra lehet egy erdekazonosag  az izraeliek es egy resze apalesztinnek kozott.

Most van egy ilyen pillanat,a kulonbozo klanokba elo es igy erdekeket vedo csoportok eletveszelybe vannak azzon a szuk teruleten.Az eddig  nyugat fele legnyiltabb   arab nepeseg,a aplesztinnek most veszelyeztetve erzik magukat egy fanatikus de szocialis, szolidaris mozgalomtol amely eppen nezetei miatt es az arabok fele transparencuiaja miatt megerosodott. Ugy tudom a Hamas,egesz a kezdetekor az izraeli strategiak szulemenye volt akartak egy vallasos szervezetet segiteni mert akkor meg azt hittek hogy egy vallasoso szervezet egyensulyoza az akkori terrorra elezett Fatah-ot.. De az emberekkel nehez jatszani es a vallasosag megerositesvel megerosodott a Hamas is,mert o nyujtja belul az egyeduli megbizhato szolgalat neccet.

Tegnap este hivott egy ketsegbesett baratom (remelm kozben megnyugodott ) aki kert segitsegemet ha el kellene otthonabol amely 25 km-re van  Gazatol menekulnie.

En meg azt mondtam neki hogy termeszetsen ha erre sor kerulne segitzenek de o most tul izgatott racionalni,erre nincs szukseg.Mig nem eregen Izrael egy egysegesen gondolkodo  vagy annak latszo palesztin erovel allt szenmbe most egy megosztott palesztin nemezettel all szemebe..egy reszebol szovetsege is lehet. Persze nem a ami izralei strategiaval.

Előzmény: Törölt nick (1323)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.14 0 0 1330
En lattam mar fenykepen, egy egyszeru szurke betonfal amit idonkent bekes fegyveresek igyekeznek bontogatni gazai oldalrol. Es ez a fal meg csak nincs is kidekoralva ugy, mint az izrael-gazai fal amelyet gazai oldalrol egy mexikoi graffiti "muvesz" festett ki szepen, gondolom hasonlosagot erezve a mexikoi-amerikai es az izrael-gazai fal kozott.
Előzmény: Gavriel (1329)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.14 0 0 1327

Kep a gazai ovezetbol. Nem tudom hogy lehet-e meg ennel rosszabb.

 

Előzmény: Gavriel (1326)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.14 0 0 1325
Az igazi az lett volna szerintem ha a palesztinek nem tartottak volna sertesnek ha Izrael a Gazai ovezetben epitkezik, gyarakat, hazakat, stb...szoval fejleszt es akkor meg csak at sem kellett volna jarkalni a kapun es lett volna egy szep orszaguk, lakohelyuk de hat meg Izraelbe atjarni is jobb volt, mint ami most van.
Előzmény: Gavriel (1324)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.14 0 0 1323
Hat most megkaptak a palesztinek. Izraeliek helyett a Hamaszt. Ere azt hiszem legfelelmetesebb almaikban sem gondoltak. Lehet majd beloluk is elo pajzs, mint Libanonban.  Jobb lett volna nem hozongeni annyit a fuggetlen palesztin allamert ami soha nem volt fuggetlen. A munkat eddig is Izrael adta, a Hamasz csak bombakat fog rajuk kotni es fizeti a fejpenzt a csaladnak. Nagyon aggaszto hogy igy eloretort a Hamasz, Europa kuszoben egy ilyen vadallati banda.
Előzmény: Mumu (1321)
Mumu Creative Commons License 2007.06.12 0 0 1321

Ugye casak viccelsz ?

A Hamasz nbiztos nem fordul izralehez segitsegert

A Fatah pedig nem enegdheti megmagnak..kulonben nem hiszem hogy Izrael szeretne hogy a Fatah-ot ne lehessen ezutan mint palesztin erdekeket kepvisleo felet figyelmebe venni.. DE azota ugy tudopm vannak tovaabbi fejlemenyek.  A legfontosabb szamomra az a hir hoyg az egyiptomi bekitok felálltak az aztaltol es egyikuk kijelelntette hoyg nincs semmi eswly a valodi bekulesre es ezzel a gazaiak eljatszak a jovojuket is...

Előzmény: Gavriel (1320)
Kobzar Creative Commons License 2007.06.12 0 0 1319
Hm.

Rohamra indult Gázában a Hamasz
http://index.hu/politika/kulfold/pal79/

Miután a Hamasz-vezér Haníje és a fatahos elnök Abász házát is támadás érte, már mindkét párt nyílt polgárháborúról beszél. A Hamasz Gázában ultimátumot adott és rohamra indult, egyes hírek szerint már az övezet kétharmadát ellenőrzi.
Mumu Creative Commons License 2007.06.08 0 0 1318
Amit most irtal nincs ellentetben azzal amit en allitok: szunita-siita versengesek.
Előzmény: Gavriel (1317)
Mumu Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1316
Inkabb azt hiszem hogy a siitak megerosodese ota (Iraq,Iran gazdagodasa,atomprogram) a szunita erdekek nem ugyanazok az universalis  palesztinnel..Az is lehet hogy  a Hamasz-Fatah osszecsapas  egy szunita-siita befolyas konkurencia megtestesitoje.
Előzmény: Gavriel (1315)
Mumu Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1314

Elhiszem hogy a lakosag tobbsege rendet szeretne es azt -ez a tragediajuk- csak egy meg  eroszakosabb es erosebb szervezet ( itt az izraeli katonasag) biztosithat de azt mar ketlem hogy ennyire vagyakoznanak a megszalas folytatasara.

Nem felejted el hogy a lakosag szemeben az izraeli katonasag - tág ertelemezesben- a gazai nagy borton öre.

Előzmény: Gavriel (1313)
Mumu Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1312
Azota ujra csend (vagy legalabb is itt ugy tudjuk ) van. Most azt hiszem a kulonbozo palesztin csoportok harca van eloterben. Kerdes: Van e strukturalis egyseg a libanoni es a gazai,cisjordaniai palesztin harcos szovetesegek kozott ?
Előzmény: Gavriel (1311)
Mumu Creative Commons License 2007.06.03 0 0 1310
Pontosan igy van. Egyik nap igy masnap ugy. Ebbol nem lehet egy trendet megállaőitani. Viszont-minteppen most iolvastam az Indexen-az irani elnok (nem dolgozik ez az izraelieknek ? ) kijellentette hogy megkezdodott a visszaszamlalas Izrael megsemmisiteseig.
Előzmény: Gavriel (1309)
Mumu Creative Commons License 2007.06.03 0 0 1307
Lasd Index folapjat: het izraeli katona serult meg a legujabb raketa tamadasba....
Előzmény: Gavriel (1306)
Mumu Creative Commons License 2007.06.02 0 0 1305

Gondolom Barach jellolesevel  nagyobb eskelye lesz a Munkapartnak ...

Ennek dacara nem hiszem hogy az izraeli-arab beketetargyalasokra jellentosen hatni fog,hiszen a foproblemat egy ilyen targyalas nem tudja megoldani. Amig a Hamas-on belul  a radikalis szarny  vezeti a szervezetet addig nincsenek realis eselyek a  megegyezesre.

Marpedig a Hamas nem gyengul.

Persze sokat fugg attol hoyg alakul az irani helyzet. Mennyire ervenyesul makd az irani elnoktol is kepviselt kemeny vonal .

ikaljan Creative Commons License 2007.06.01 0 0 1300

Lényegében a Fatah sem külömb...

 

hát, lényegében a most egymást követő két izraeli kormány sem volt különb.

Előzmény: Gavriel (1298)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!