Olvastad Els van Diggele könyvét? Cím: Nép, amely külön lakik.
A te liberális definíciódra igen szép ellenpéldákat találhatsz benne. Elég érdekes könyv, mert egyformán súlyozva (bár szvsz kissé egyfelé hajló szimpátiával) bemutatja mind a Toni Lapid és Sulamit Aloni, mind az Ovádia Jószéf és a néhai Meir Kahane által képviselt nézeteket.
Nem segítek - utálom a lusta embert. Olvass utána, hogy Fónagy milyen társaságok tagja, hogy Szabad Györgyöt hogyan házizsidózták annak idején, vagy hogy Sándor György hányszor nyilvánította magát zsidónak úgy, hogy a ballibnek a rá szórt mocskait is elmondta. Teljesen irreleváns, hogy azt zsidó magyarként, vagy magyar zsidóként tette.
Hirtelen milyen nehézzé vált a felfogásod! Persze, ha az aminek mondja magát, akkor senkinek semmi baja vele. Csakhát, az a megfogalmazás, hogy mindenki az akinek tartja magát, annak van egy feltétele is: mások is el kellene ezt fogadják! Ld. az egyik előbbi hozzászólást is!
Szerintem a zsidó kultúra legalább annyira sajátos és pont annyira összefüggő a magyarral mint a többi magyarországi nemzetiség kultúrája. Minden adott hozzá.
3. Mi a nemzettudat? Tapasztalatom szerint a "zsidó vagyok" kifejezés nem mindig a vallásra utal, sőt.
2. Szerintem nincs. Sem Magyarországon, sem sok más országban. Ez akadálya annak, hogy a zsidó nemzetiség legyen? Szerintem nézzük fordítva: ha a zsidó nemzetiség lesz, az lehet, hogy elősegítheti az antiszemitizmus kitaszítását.
1. Egy esetleges fordulat esetén tökmindegy lenne, hogy nemzetisé-e vagy sem. Amúgy - ha zsidó lennék - vagy tökéletesen megbíznék az államban, amely már nem az az állam, vagy ha nem bíznék meg, akkor elhagynám az országot. Úgy gondolom, elég rossz lehet ilyen rettegésben élni, rosszabb annál, hogy az otthonomhoz ragaszkodjak.
Régi, lerágott csont! Csak mindig arról felledkezel meg, hogy nem elég elhatározni, mutatni is kellene belőle valamit! Ezen az alapon - csak mert nekem úgy tetszik - mondhatom magam kinainak, japánnak, hindunak, eszkimónak? Nem kell tennem semmit hozzá s úgy is elhiszik az illetékesek nekem? Erre mondják, hogy hiszi a piszi!
Gondolom annyira elmerültél a problémádban, hogy fel sem tünt, konkrétan arról beszélgettünk itten, hogy ha valaki elutazik eszpannyába és megkeresztelkedik akkor az spanyol lesz e vagy sem. Persze, biztos van egy halom olyan szitu amikor a vallás az eggyik legfeltűnőbb különbség két hasonszőrű honpolgár között, meg van egy halom olyan amikor nem. Szóval ha tudom, hogy ennyire a lelkedbe gázolok amikor alfrédónak válaszoltam jobban ügyelek rá, hogy teljesen álltalános érvénnyel fogalmazzam meg a mondanivalómat :)
No, ha a temperamentum, a másokra való hallgatás igénye, a beilleszkedés vagy éppene ellenkezőleg az ellenállás vágya, stb már a pici gyerekben meg van, az azt nem tanulta, hanem örökölte. S igy ha ezek a hajlamok, jellegek pászolnak egy-egy vallás igényeivel, akkor az illető könyebben elfogadja azokat - ha találkozik velük! Ezért térnek pl. budhizmusra nyugati, értelmiségi emberkék, illetve ezért is alapitanak olyan vallásokat, felkezeteket, szektákat ami a saját igényeikhez pászolnak, mert nem találtak ilyen létezőt. Az ateisták sem egyformák. Sokan megtérnek, mikor találkoznak olyan vallással amelyik megfelel lelkialkatuknak, mások meg minden ilyen befolyás alól iugyekeznek megőrizni függetlenségüket. Ez feltételez egy bizonyos kultúrális szinvonalat, müveltségi szintet is, de alapvető a veleszületett hajlam!
ob megvalaszolt. haala a magassagosnak (igy kell mondani) vannak meeg humorerzekkel megaldott emberek kozottunk. es nem is fabry sandorrol van szo hiszen se picsa, se fasz...
amugy, csak igyekeztem ontopik lenni. gondolom a kutyatenyesztoknek annyi kazualis koze van a belyeggyujteshez mint a zsidoknak. persze itt is beszelhetnenk a zsido kutyatenyesztokrol...
es ilyenkor gondolkodnom kell hogy ertetted e (az esetleg rossz ironiat) vagy komolyan kerdeztel. egy olyan indexen ahol a gorbe nok laaba legfeljebb 100 hsz alatt kiegyenesedik, es valamilyen modon mindennel kapcsolatba van hozva a zsidosag. furcsa modon meeg egy zsidokrol szolo topikban is...
termeszetesen (neked is) igazad van de a stilus, kedves uram, a stilus. a masik tisztelete. fontosabb kerdes e annal, az a baromsag amirol beszelgetunk, a masik tiszteletenel es elfogadasanal?
szerintem nem. mert az egyik tkp mindegy, a masik meg talan onmagunkrol is szol. attol hogy valaki butasagokat beszel meg nagyon jo csalaadapa lehet. az meg mostanaban ritkasag mint a feher hollo...
Ha a vallás szerinted nem határozza meg a nemzethez tartozást, akkor szerinted a vallási hovatartozás nem tartozik a nemzet objektív kritériumai közé, tehát ha mondani akartál valamit, akkor azt próbáltad mondani, hogy a nemzethez tartozásnak vannak objektív kritériumai, csak éppen a vallás nem tartozik közéjük.
Ezzel szemben a vallás empírikusan elég gyakran a nemzeti hovatartozás legfontosabb, ha nem egyetlen kritériuma. A vallás különbözteti meg a hindiket az urduktól, a bosnyákokat a szerbektől és horvátoktól, az íreket a Scotch Irish-tól, a vesztfáliai plattdeutschokat a hollandoktól, a francia svájciakat a franciáktól. Na de mit neked, hogy néhány százmillió ember mit gondol magáról, ha te egyszer azt nem tartod "logikusnak".
az egesz innen indul ki. innen hogy ember de az egyik ember azt mondja hogy mas, tobb, jobb vagyok mint a masik ember. es jogaim vannak amik a masiknak nincsenek. jogaimat fegyverrel (amit kitalalaok) ervenyesitem...
aztan a masik ember elkezdi ugyanezt a sikeresnek mutatkozo strategiat alkalmazni. es elkezdi verni a melleet, hogy o tobb, jobb, felsobbrendubb mint a masik.
valahol erre szokunk kilyukadni es george orwell allatfarmjara. meg a fogjuk meg es vigyetek szep szocialista elmelete is ervenyesulni szokott.
inkabb a zsido belyeggyujtokrol kellene elmelkedni. NYILVAN ezt is ok talaltak ki. a gyujtest tuttira... hiszen ertekrol van szo... illetve olyan dolog aminek erteket a gyujtes KREALJA! ez tokre jo. munka nelkuli ertek! adam smith forog sirjaban!
Az én koporsómnak már mindegy :) Elsősorban emberek vagyunk és csak aztán bélyeggyűjtők vagy zsidók esetleg spanyolok. Hajlamosak vagyunk megfeledkezni róla, de bajban sok embernek eszébe jut. :)
reszemrol ha eszrevetted elmozdultam. nincsenek kobe vesett igazsagok. a vallas es a nemzet kapcsolata meg gondoljuk azt hogy elkerulsz mondjuk ukrankent fiatalon spanyolorszagba. dolgozol 10 evet. megnosulsz. egyszer csak miutan mar jol beszelsz spanyolul, egy csomo haverod van, meg gyerekeid fogod magad es pravoszlavbol (mondjuk) azt mondod hogy at akarsz terni katolikusnak. mert ugy gondolod hogy a megszerzett es megerdemelt spanyol identitasodhoz, felesegedhez es sok baratodhoz ez illik. es eljarsz hittanra es attersz. minden gond nelkul hiszen spanyolorszagban csak es kizarolag jot kaptal.
de lehet hogy megszereted a bikaviadalt, amit pedig ukrankent ugy ruhelltel mint a szart. es orakat beszelsz a legutolso fiestarol a paella fozese kozben. hogy ki, mit, hogyan csinalt...
hogy kalapaljak egy szoget a koporsodba kozlom hogy veled vagyok. es egyet ertek veled. neked most mar annyi.
ki lett mondva hogy egy adott anyatol szarmazas egyben jogot biztosit ahhoz hogy egy nemzet(???) tagja legyel. felteve ha akarsz. persze akkor is ha nem akarsz...
nem akarsz inkabb csatlakozni a belyeggyujtokhoz? itt tul komoly emberek vannak es nem foglalkoznak a konyomatos ferenc joska belyegekkel. pedig vannak nagyon fontos dolgok!
peldaul hogy 6000 vagy 5000 eeves e a biblia. es hogy mi vagy ti vagy ok talaltak e ki. mert aki a bibliat kitalalta es anyai leszarmazast tudja bizonyitani az valoszinuleg nagyon jo es nagyon okos ember. es ehhez kepest az hogy a biblia marhasag nem sokat szamit. legfeljebb jol meg lehet rajta sertodni...
mert aki az 1001 ejszakat talalta ki az meg nem jo ember.
haat nekem az allampolgarsag egyszerubbnek tunik. es relevansabbnak is. ezen belul meg mondjuk vagyok egy belyeggyujto es kozosseget erzek a belyeggyujtokkel. szinte vallasos hittel hiszek a belyeggyujtesben, annak ertelmessegeben, hasznossagaban, ertekallosagaban.
a belyeg szep. es mar tobb szaz eve gyujtjuk a belyeget, tradicioink nagyon szepek. most dolgozzuk ki a himnuszunkat es lehet hogy igenyt fogunk tartani mauritiusra. tudod a kek mauritius. vagy zold? mindegy de mauritius VILAGOSAN a mienk!
