Ez a szoveget -nekem - igazsagtalanul adresszalod.
En mindig a leheto legkemelnyebben felleptem az allam es az egyhazak tokeletes szetvalasztasaert, es azert, hogy az allam a neki teszo mertekben, palyztatas utjan, az allami feladatok atvallalasa eseten adjon csak egy szervzatnek nornativ tamogatast, ha az a szervezet az adott allami feladatot a versenytarsaknal olcsobban oldja meg.
Es az odaiteles legyen teljesen fuggetlen attol, hogy az illeto karitatitv szervezet milyen cimket ragaszt onmagara.
mivel nem alakitottak egyesuletet igy nem tudhatjuk hogy ki szolt volna es ki nem szolt volna egy szot sem.
gondolom egy kozhasznu egyesulet is fellephet igenyekkel az allammal szemben.
az allami csecs az nagyon jo csecs.
gondolom ha deklaralnak az altalam vallott elveket akkor tobb alairas lenne. es semmikeppen nincs kizarva hogy ujabb 1000 ember osszeall es egy MASIK zsido nemzetiseget alapit. es akkor lehet vakarni a fejeket.
Senki egy hangot nem szolt volna, ha a szervezodes egyesuletet kivant volna alapitani, es nem egy a torvenyekben specialis helyzetunek megfogalmazott kepzodmenyt, ami jogokat formalhat az allammmal szemben.
akkor nezzuk meg hogy a katolikus szeretetotthon alapitasa milyen kapcsolatban van a megszerezheto penz mennyisegevel. ez a kurva penz, a vele kapcsolatos mohosag mindig is a zsidokkal szemben merul fel hangsulyosan...
tehat alapitunk oregek otthonat katolikus alapon es benyalunk egy csomo penzt? akkor induljunk ki innen. mivel katolikus szeretetotthon mint a pelyva. jol kidolgozott, kimunkalt rendszerrel.
egyhazi es allami tamogatas es a bentlakok vegrendelete meg eleeg nagy osszegu elolegfizetese.! akarha zsidok talaltak volna ki.!
off Nem voltal felreertheto, csak egy valoszinuleg feluletes radiohir alapjan jogi nonszenszet mondtal.
Ennek az ellenkezoje lehet igaz: aki ebbol az alapbol szemelyes karara hivatkozva karteritest akar, annak kell nyilatkoznia, hogy lemond minden tovabbi igenyrol az USA-val szemben.
te meg azt hagyod figyelmen kivul hogy van akiknek elege van. elege van a karpotlasokbol es a karpotlasokkal (amik amugy akaar jogosak is lehetnek) kapcsolatos CSAHOLASOKBOL.
arra sem reagaltal hogy a pofatlansag netovabbja amerika ellen fellepni.!
2006-ra várható, hogy átutalják az aranyvonat miatt a magyar zsidóságnak megítélt 4,8 millió dolláros kárpótlás első összegét. A pénzt meglévő, vagy egy új jótékonysági szervezeten keresztül használják fel karitatív célokra - írja a Népszabadság.
Jövőre érkezik az első részlete annak az összegnek, amelyet az aranyvonattal eltűnt értékek után egy amerikai bíróság ítélt meg a hazai zsidó közösség javára. Az összesen 4,8 millió dolláros összeget öt éven keresztül, több részletben folyósítja az amerikai állam - írja a Népszabadság.
A pénzt nem lehet egyéni kárpótlásra fordítani, hanem csak karitatív közösségi célokra. A jóvátétel sorsáról már folyik az egyeztetés a magyarországi zsidóság vezetői között. Meglehet, hogy egy új jótékonysági szervezetet hoznak létre az összeg felhasználására, de az sem kizárt, hogy egy már meglévő szervezet kapja meg az összeget.
Feldmájer Péter, a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetségének elnöke szerint a megítélt összeg csupán a töredéke a tényleges anyagi veszteségnek, ám a károk miatt nem elsősorban az Egyesült Államoknak, hanem a korabeli magyar államnak és a nyilasoknak van felelőssége - derül ki a Népszabadság írásából.
Azt hiszem az egy naivitas, hogy alakul egy szervezet azert, hogy NE kapjon penzt es egy szamara nem szimpatikis szervezet SE.
Amit szamitasodbol kihagytal, az az emberi mohosag:
A penz szaga -skrupluasikat felreteve- vonzza az embereket, akik hajlamosak ugy gondolkodni, ha mar VAN az a penz, es nekem van okom ra, hogy hogy reszsuljek belole, akkor miert ne tartsam oda a kezemet, amikor, ha nem en teszem, elhappolja a masik. Legyek balak? Azt mar nem!
ezek az iranyzatok tokeletes kielegulesre lelhetnek a cionizmus elmeleteben es gyakorlataban. en ezt egy izraeli allami iranyzatnak tekintem es ugy is kezelnem. szerintem az emlitett 100000-es tomeg ezt a gyakorlatot sem tamogatja.
talan azt szeretne ha leszallnanak roluk, ha beken hagynak oket, ha nevukben ideologiakat gyarto eszementek elhallgatnanak es map-olnanak.
es senki ne tekinthesse magat 1000 alairas kapcsan vagy 10000 templomba jaro ember kapcsan 100000 vagy tobb ember valamilyen szempontu kepviselojenek!
lassan lesz majd ateista egyhaz is es remelem hogy sokkal nagyobb allami tamogatast kap mint a tobbi egyhaz. merthogy ateista, vallastagado, vallastnemgyakorlo meglehetosen sok van kozottunk. es akkor lesz majd becsulete az ateista iskolanak, hiszen jo sok penz megy oda, jo tanarak lesznek, es az ateista szeretetotthonnak. ott is lehet, oda is lehet vegrendelkezni. es kulon gond lesz forditva a nagyon csinos apolonokre es ujitaskent az apoloferfiakra. zudul majd a tomeg es az allami tamogatas.
Nem hiszem, hogy igazad lehetne, hiszen ebben az esetben ertelmet veszti a peren kivuli egyesseg: A felperesek kepviseleteben eljaro nem jelentheti ki, hogy a potencialis felpereseket pedig nem fogja karpotoni, kiszen ez allando perfenyegetest jelent az alperesenk, a felpereseket pedig erdektelenne teszi magallapodasban.
lehet hogy nem olvastalak figyelmesen, de akaar azt is irhattam volna hogy nem ertem amit irsz de ezek es ezek a gondolataim. amugy sincs messze ez a 'helyzet', az altalanos helyzettol.
egy lehetoseget kihagytal. esetleg nem akarjak a nekik jaro zsido kincset senkinek adni. de foleg nem a hitkozsegnek. miert gondolod hogy jolszitualt emberek bejelentkeznenek penzert. esetleg az egesz penzgyujtesi methodust elitelik.
milyen alapon is kovetelnek zsidok vagy ZSIDOK penzt az egyesult allamoktol, aminek/akinek eletuket koszonhetik?
ugyanezt a vagyont szamolatlanul ontottek horthy es nyilas zsebekbe csak azert hogy mentsek az eletuket esetleg UGY mentsek az eletuket hogy mas zsido eleteket mentesen nem annyira faradoztak.
mindenesetre volt akinek az eletet a penz, arany, festmeny megmentette. el nem itelnem oket, semmi penzert, de most vagy MOST jelentkezni nyitott tenyerrel? es plane az usa-nal? amerikai emberek szazezrei haltak meg a fronton es azert is hogy IDOBEN erkezzen a felszabadulas.
Letezik egy maroknyi zsido nacionalista is, amelyik Hitler koponyegebol kibujva magat vagy tenylegesen kulonbnek vagy masnak tekinti, vagy a hitleraj emleke miatt okorlott bizalmatlansaga folytan azt a tanulsagot vonja le, hogy az esetleges megismetlodestol leginkabb valami elkulonult szervezett ellenro felmutasa ved, szemben azzal a -szamomra sokkal termeszetesebb logikaval-, hogy a kovetkezmenyeket leginkabb az okok felszamolasaval lehet kivedeni, a mi a jelen esetben a topic targyat kepezo lakossag csoport teljes beleolvadasa a tobbsegi lakossagba, amely folyamat mar majdnem tokeletesen vegbement az orszagban, es aminek ezak az urak, valami szemelyes nosztalgia folytan nem orulnek.
Kulfoldrol jott penzek lenyulasan valo osztozkodasra valo szandek bejelenteserol van itt szo kivaltkeppen, amely lenyulasra a MZSIHISZNEK - a targyba eso egyeb mertekado szervezodes idaigi hianyaban- , eddig monpoliuma volt. Innen is a nagy beszaras a reszerol.
Zsidó identitás, vallás nélkül Miért gyűjtenek aláírásokat a kisebbségi bejegyzésért?
Népszabadság • Czene Gábor • 2005. október 26.
Lehetőséget akarunk teremteni arra, hogy azok is megélhessék zsidóságukat, akik nem kötődnek a valláshoz. A lapunknak nyilatkozó Deák Gábor és Szegő András főként ezzel indokolja, miért szeretnék elérni, hogy a zsidót is felvegyék a nemzetiségek sorába.
A közelmúltban négy magánszemély kezdeményezte, hogy - a már meglévő tizenhárom nemzeti és etnikai kisebbség mellett - a zsidóságot is ismerje el nemzeti kisebbségként a parlament. Ehhez ezer támogató aláírást kell összegyűjteni, s az ívet már hitelesítette az Országos Választási Bizottság.
A négy kezdeményező közül Deák Gábor könyvkiadó, a Magyar Zsidó Kulturális Egyesület alapítója és Szegő András, egy vállalkozói iroda vezetője vállalja a nyilvánosságot. Rögtön pontosítással kezdik. A korábbi hírektől eltérően nem mind a négyen, csak ketten laknak vidéken, ők se messze a fővárostól: Szentendrén. Az viszont közös tulajdonságuk, hogy magyarságtudatuk mellett elkötelezettek zsidóságuk iránt is. "Száz százalékig magyar vagyok, és száz százalékig zsidó" - jelzi Deák Gábor, hogy nem hajlandó centivel méricskélni az identitását.
Feldmájer Péter, a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége (Mazsihisz) elnöke arra hivatkozva utasította el a kisebbséggé nyilvánítást, hogy a magukat zsidóknak vallók számára leginkább a vallási kötődés a meghatározó. Deák Gábor és Szegő András ezt erősen vitatja. Szerintük a becsülhetően legalább százezer magyarországi zsidó túlnyomó többségének nincs kapcsolata a hitközségekkel. "Nagy ünnepekkor hagyománytiszteletből elmegyek a zsinagógába, de nem vagyok vallásos. Ismeretségi körömben szinte mindenki ugyanígy gondolkodik" - állapítja meg Deák Gábor. "Én például kifejezetten ateistának tartom magam" - teszi hozzá Szegő András. A kisebbségi bejegyzés célja éppen az - mondják -, hogy azok is megélhessék zsidóságukat, akik számára a vallás nem jelent elég vonzerőt.
Az ötlet nem új. Már az 1993-as kisebbségi törvény elfogadása előtt vita folyt arról, hogy a zsidóságot is felvegyék-e a nemzetiségek sorába. A tervet elvetették. "A különféle zsidó szervezetek még soha nem léptek fel olyan egységesen, mint akkor. Ám a helyzet azóta alapvetően megváltozott" - jegyzi meg Deák Gábor. Szerinte a kilencvenes évek elején a hitközségek szövetsége attól tartott, hogy a nemzetiségi besorolás veszélyezteti a Mazsihisz "történelmi egyház" voltát, és tartott attól is, hogy ily módon többfelé oszlik a zsidóságnak szánt állami támogatás. A holokauszt túlélői a tragikus történelmi múlt miatt féltek mindenféle nyilvántartástól, de még a fiatalabbak közül is többen arra figyelmeztettek, hogy a nemzetiséggé válás antiszemita hullámot indíthat el.
Többször elhangzott az a szégyenletes ellenvetés is - folytatja Deák Gábor -, hogy "nem akarunk ugyanabba a kategóriába kerülni, mint a cigányok". Ezzel az alpári érvvel nincs mit kezdeni, a többi okafogyottá vált - mondja. Ma már egyértelmű, hogy a Mazsihisz jogi helyzete nincs veszélyben, és az is, hogy az állam egészen más csatornákon keresztül támogatja az egyházakat és a kisebbségeket. A holokauszt túlélőinek megnyugtatására Deák Gábor hangsúlyozza: a kisebbségi választásokon önkéntes a részvétel, senkit nem köteleznek arra, hogy nyilvántartásba vetesse magát. Azt a véleményt se tartja megalapozottnak, hogy a zsidó kisebbségi önkormányzatok megalakulása újabb antiszemita indulatokat váltana ki. Sőt: a zsidó kisebbségi testületek valószínűleg nagyobb sikerrel küzdhetnének a helyi rasszista jelenségek ellen, mint a Mazsihisz.
Az aláírások gyűjtését a jogi rendelkezések értelmében mintegy három hét múlva lehet elkezdeni. (Feltéve, hogy a kezdeményezést senki nem támadja meg az Alkotmánybíróságnál.) Az íveket ismerősi és baráti körben terjesztik majd,tehát - mondja - Szegő András - szó sincs arról, hogy "kiállunk a Nyugati pályaudvar elé egy asztalkával".
Feldmájer Péter úgy nyilatkozott: biztosra veszi, hogy a Mazsihisz akaratával szemben nem lehet a zsidóságot nemzeti kisebbségként bejegyeztetni. Deák Gábor és Szegő András viszont úgy véli, ha összegyűlik az ezer aláírás - márpedig szerintük ehhez kétség nem fér -, akkor a parlamentnek nincs mérlegelési lehetősége. ----------
Egy megjegyzés. Ha valóban, mint azt állitják, "Szerintük becsülhetően legalább százezer magyarországi zsidó " él ma Magyországon. És mint az látható - KSH népszmlálási adatok 2001- hivatalosan 12.500 zsidó vallású ember él az országban.
Akkor bizony teljesen megalapozott az érvük, hogy "a zsidók túlnyomó többségének nincs kapcsolata a hitközségekkel", így aztán nemzeti kisebbségként való bejegyeztetési igényük teljesen jogosnak tünik.
Ezt pedig csak idézem :
"Többször elhangzott az a szégyenletes ellenvetés is - folytatja Deák Gábor -, hogy "nem akarunk ugyanabba a kategóriába kerülni, mint a cigányok". "
1. Ugyanis azok, akik Magyarorszagon szenvedtek kart es utana kivandoltak nyilvanvaloan jogosultak az anyagi karteritesre.
2. A masik fele a dolognak bizony ciki, hiszen Izrael szereti magat minden a targyba eso masodik vilaghaborus karvallotjainak legitim kepviselojekent feltuntetni - az erinettek erre valo felhatalmazasa nelkul, - ami ugyanakkor a fizetesre kotelezetteknek -egy millio okbol kifolyolog - egyszerusiti a dolgat, hiszen sokkal egyszerubb nagy nyomasgyakorlo kepesseggel rendelkezo szervezetknek fizetni, mint onkent es dalolva kulon kulon felkereseni a lehetseges igenyjogosultakat es megegyezni veluk.
Azaz itt is ervenyesul az az alapelv, hogy minden burokracia a legnagyobb nyomasnak engedve a legkisebb befektetendo munka elve alapjan tevekenykedik.
A harmadik pont nem az elozo ketto otvozete, hanem egy "meta" szinttel arrabb van, mivel az elso ketto kozvetlenul megtapasztalhato jelensegekre, a harmadik pedig a tapasztalatak emlekere epul.
Ennek a kulonbsegtetelnek pedig ott van jelentosege, hogy a tarsadalaomban egeszen mas az antiszemitizmusrol valo beszed, mint maga az antiszemitizmus jelentosege.
Az elso dominansan jelen van kozbeszedunkben, amely kozbeszed ugye a tarsadalom politikai elitjenek termeke, a masodik pedig ugyszolvan alig erzekelheto, mert az meg az egesz tarsadalom termeke.
on
Lassan rajovok, hogy a topic targyaban inditott kezdemenyezes feltehetoleg a mostani , az aranyvonat reven osztagatott karterites lenyulasara iranyul, ami igen furcsa problemakat vet fel azok szamara, akik ugy erzik, hogy sajat oseki kirablasa miatt igenyjogosultak lennenek, de se nem vallasosak, se nem tartjak magukat egy kisebbsegi nemzet tagjainak, es ezen okok miatt nem szivesen adnanak egyik szervezetnek sem felhatalmazast, hogy az nevukben, a penzek szetosztasa ugyeben eljarjon, tudvan azt, hogy ezek a szervezetek a mar nem elo es karpotolhatatlan erintettekre hivatkozva ezeknek az osszegeknek meglehetosen nagy reszet onnon zsebukbe szandekoznak tenni.
szerintem nincs leenyegi vitank. es akkor talan nem is kell reszletezni hogy miben es miert nincs lenyegi vitank.
az arabok, altalam is elismert eredmenyei, az arab szamrendszert nem is tudom hogy emlitetted e, ellenere az arab orszagok vegul is (a spanyolokkal) egyutt a fejletlenebbeknel veegeztek...
a franciaorszagi asszimilalodasokra is talalsz tomeges peldakat. persze az ellenkezojere, rasszizmusra is.
ha az arabrol beszelsz en sem tartom neheznek. egyszeru. persze a magyart is egyszerunek tartom. hiszen ha elindul az ember a mondatban tobbfelekeppen is mondhatja ugyanazt.
a nemetben nem. ott logika es szigor van. meg neevelok.!
nem tudom mi volt pontatlan, nem is akarok utana nezni, mert ha a jovobe nezunk akkor vegul is nem a mult pontossaga a fontos hanem a jelen leirasanak, megertesenek pontossaga. hiszen ez vezet INKABB a jovobe.
tehat akaar lehet igazad...
en amugy ugy tudom hogy a foldesur a jobbagy vallasat is meghatarozta. valami cuius regio volt a jelszo.
ennyit a marha nagy identitasokrol. olyan a vallasom, ha jobbagy vagyok, amilyen a foldesurame... marhara nagy hit lehetett!
