Aki valaha is tekert fel már álló dobra vagy akár csak levegőben tartva hosszú kábeleket, köteleket, az tudja, hogy a tekerés (keringés) körben a kábel okvetlenül forog is a saját tengelye körül. Ha pedig szorosan fogva nem engeded szabadon forogni, akkor megcsavarodik a saját tengelye körül, amitől macskás lesz.
Ennek megértéséhez nem kell fizika, relativitáselmélet meg különösen nem. Csak egy egészen minimális gondolkodási képesség. Hajszálnyival a debilitás szintje fölött.
Ám ha a Hold forgását tagadod, akkor egy ennyire egyszerű mindennapi tapasztalattal is szembe kerülsz.
És mégis azt teszed. Talán véletlenül? Éppen ez jutott eszedbe? Nyilván nem, mert csak így jön ki a helyes eredmény.
"És nincs olyan, hogy "gravitációs főnök"."
Neked nincs, mert te ilyet nem tanultál. És amit nem tanultál, az neked nincs is. De a csillagászok pontosan tudják, hogy hierarchikus viszony van van az égitestek között. Csak te képzeled úgy, hogy az égitestek laza összevisszaságban jönnek mennek ide-oda.
A "gravitációs főnök" elnevezést valóban én találtam ki, a szemléletesség kedvéért, de ennek mélyebb magyarázata van. Majd a könyvemből megtudod.
"Ezt hívják "kötött keringésnek" ...
Tudom, hogy annak hívják, már 30 évvel ezelőtt is tudtam. De ez hülyeség. Forgás nincsen, csak keringés.
"...ha a Hold VALÓBAN NEM forogna (jól láthatóan a Földről forogni látszana..."
Szóval, ha nem forogna, akkor látszana forogni. De mivel nem látszik forogni, ezért forog.
Neked az agyara ment a relativitás.
Ha a főnök felől nem látszik forogni, akkor nem is forog. Így helyes. Mivel a Holdnak a Föld a főnöke, és a Földről nem látszik forogni, így nem is forog a Hold. Nyugodj bele. A Föld gravitációs mezeje addig masszírozta a Holdat, amig leállt a forgása.
"...ezt a nagyonbutácska kisgyerekeken kívül mindenki képes megérteni..."
Neked is elmagyarázták még nagyonbutácska kisgyerek korodban, elhitted és úgy is maradtál. Azóta sem gondolkodtál el rajta, hogy ez mekkora tévedés. Pedig felnőtt korodban már szabadna használni a fejed.
"Ehhez képes csak hogy beszélgessünk : Szeléne/Hold csak a a FÖLD körül kering önnön tengelye körül nem és mindig ugyanazon oldalát látjuk"
Ez tévedés!
A forgás "abszolút" jelenség, nem tüntethető el másik inerciarendszerbe átlépéssel, és mindig megállapítható belső mérésekkel egy vonatkoztatási rendszer forgása.
Ezt az "abszolút" jelleget praktikus okokból az "állócsillagokhoz" képesti forgásként értelmezzük (újabban már a mikrohullámú háttérsugárzás gömbjéhez viszonyítunk), és így értelmezve a Hold bizony forog. Nem mellékesen éppen a forgás "abszolút" volta miatt van megkülönböztetve az "állócsillagokhoz" képest egy körülfordulás sziderikus ideje, és a Naphoz képesti körülfordulás szinodikus ideje, mert ez utóbbiba belebarmol az a tény, hogy az egy tengelykörüli forgás ideje alatt a pályája mentén is valamivel továbbhaladt az égitest és így a Nap látszó pozíciója eltolódott. Ha precízek akarunk lenni, akkor a forgásból származó inerciajelenségeket a sziderikus periódusidővel kell számítani és nem a szinodikussal. Mivelhogy a sziderikus (az "állócsillagokhoz" képesti) a VALÓDI forgási sebesség.
"a Hold mozgását a Föld középpontjához viszonyítva kell értelmezni."
Mi az hogy kell?
Kötelező? Parancs?
Sőt! Fenyegetés! Amit "Nem ártmegtanulnotok", "jobb ha belenyugodtok"?
Mert a "Fönök" parancsolja?
A "szigorú hierachiában".
Eltévesztetted a házszámot, s úgy pattogsz itt, mint a bunkó ezredes a ceglédi laktanyában, amikor parancsba adta, hogy a gyakorlóteret 5cm vastag homokréteggel kell behordani. Mi meg magunkban nevetve figyeltük, mikor jön rá végre, hogy semmire se elég az a két teherautónyi homok, amit odarendelt a kb. 10 ezer négyzetméteres területre. Arról már nem is beszélve, hogyan is néztek volna ki az alaki gyakorlatok 5cm-es laza homokban bukdácsolva?
"Szeléne/Hold csak a a FÖLD körül kering önnön tengelye körül nem és mindig ugyanazon oldalát látjuk ..."
Igen, pontosan így van.
"Egyoldalu kötöttség mert a bolygónk viszont a saját tengelye körül is forog évente 365 ször.
Igen, a Föld valóban forog a tengelye körül. Ez jól mutatja a Föld lapult, geoid alakja. Ebből az következik, hogy a forgás nem lehet viszonylagos mozgás, mert a Föld forgását akármihez viszonyíthatod ugyan, de az alakja mindig ugyanolyan lapult marad.
A relativitás szerint szabadon eldöntheted, hogy mihez viszonyítasz. Ez azonban súlyos tévedés. Ha a Föld forgását olyan testhez viszonyítod (pl. egy geoszinkron műholdhoz), amelyhez képest a Föld nem forog, akkor onnan nézve a Föld nem lehetne lapult alakú a relativitás szerint. De a Föld akkor is lapult marad. Itt bukik mag a relativitáselmélet.
De ezt már Newton is tudta, jóval Einstein előtt. Ezért vezette be az abszolút teret, amelyhez értelmezni tudta a forgó mozgást. Csak egy picit tévedett, de majdnem eltalálta. Einstein azonban jóval nagyobbat tévedett, amikor minden mozgást relatívvá akart tenni. A forgást nem lehet.
A Hold nem forog, a Föld és a nap viszont valóban forog a saját tengelye körül.
De ezek között a forgások között semmi összefüggés nincs.
"Ez pedig az, hogy a Hold mozgását a Föld középpontjához viszonyítva kell értelmezni. Mert a Holdnak a gravitációs főnöke a Föld."
Nem kell.
És nincs olyan, hogy "gravitációs főnök". Ez egy személyes tévképzeted, te találtad ki magadnak, mert a valódi fizika valódi működőképes matematikai modelljeit nem érted és nem tudod használni.
Amit a korábbi hozzászólásban voltam kedves elmagyarázni neked, az egy negatív visszacsatolás: a Föld körül keringő Holdon - mint kiterjedt testen - gravitációsan okozott dagálypúpok mindaddig egy plusz forgatónyomatékot okoznak a Holdnak, amíg a Hold keringési és forgási periódusa egybe nem esik. Amint ez megtörténik, ugyanez az effektus az ebből az állapotból kitérést akadályozza, mivelhogy ha a Hold véletlenül lassabban forogna mint kering, akkor a dagálypúpok lemaradnak a Föld-Hold tengelyvonalhoz képest és emiatt gyorsító forgatónyomatékot okoznak, ha meg gyorsabban keringene a Hold, akkor a dagálypúpok megelőznék a Föld-Hold tengelyt és így lassító forgatónyomatékot okoznának. A rendszer emiatt a negatív visszacsatolás miatt marad stabil állapotban: a Hold (az "állócsillagokhoz" viszonyítva) ugyanannyi idő alatt kerüli meg a Földet, amennyi idő alatt tesz egy tengely körüli fordulatot. Ezt hívják "kötött keringésnek" és a nagyonbutácska kisgyerekeken kívül mindenki megérti, hogy bizony a kötött keringés során is forog az égitest: éppen egy tengely körüli fordulatot tesz meg egy keringés során.
Nem mellékesen: a Hold a maga kisebb tömege gravitációs hatásával pont ugyanezen elven lassítja a Föld forgását. Csak ez nehezebb dió, sokkal több ideig tart a böszmenagy Földet a kicsi Holdnak árapállyal lefékeznie, mint a böszmenagy Földnek a kicsi Holdat lefékeznie forgásában. Az utóbbi az elmúlt évmilliárdok során megvalósult, az előbbin még dolgozik a gravitáció.
"Az égitestek szigorú hierarchiába vannak rendezve, és mindegyik égitestnek megvan a főnöke a hierarchiában."
Ahogy azt a diszkalkuliás fogalmatlan Móricka elképzeli magának...
"A Hold számára a Föld középpontja a "lokális abszolút" viszonyítási pont, nem lehet mást használni."
Már ez eleve hibás! A Föld-Hold rendszer tömegközéppontja (ami körül keringenek) NEM ESIK EGYBE a Föld geometriai középpontjával. Még ezt se tudtad?
"A kötött állapot valójában azt jelenti, hogy a Hold forgása leállt"
Nem azt jelenti.
Bal oldalon az a helyzet, ha a Hold VALÓBAN NEM forogna (jól láthatóan a Földről forogni látszana a keringése miatt), jobb oldalon a valós helyzet, ami csakis akkor történhet meg, ha a Hold egy fordulatot megtesz a tengelye köról mialatt egyszer körbekerüli a Földet:
Mint írtam volt: ezt a nagyonbutácska kisgyerekeken kívül mindenki képes megérteni, és még ők is meg fogják érteni egy-két év múlva ahogy az iskolában elmagyarázzák nekik.
Ehhez képes csak hogy beszélgessünk : Szeléne/Hold csak a a FÖLD körül kering önnön tengelye körül nem és mindig ugyanazon oldalát látjuk .Egyoldalu kötöttség mert a bolygónk viszont a saját tengelye körül is forog évente 365 ször.
A Soláriumban VAN kettős kötöttség is lásd PLUTO ÉS CHARON amelyeket duális kisbolygonak párosnak is mondhatjuk kérem tisztelettel !
"a Hold Földhöz képesti relatív forgása elfordítja a Föld-Hold tengelyvonalból."
Hosszú-hosszú vajúdás után végre eljutottatok a megértés első lépcsőfokához. Ez pedig az, hogy a Hold mozgását a Föld középpontjához viszonyítva kell értelmezni. Mert a Holdnak a gravitációs főnöke a Föld. Ezt én már évekkel ezelőtt leírtam.
Az égitestek szigorú hierarchiába vannak rendezve, és mindegyik égitestnek megvan a főnöke a hierarchiában. A Holdnak a főnöke a Föld, a Földnek a főnöke a Nap. Ezért a Hold forgását a Földhöz kell viszonyítani, nem lehet bármilyen viszonyítást alkalmazni, (ahogyan a hibás relativitás tanítja) mert az értelmetlen eredményre vezet.
A Hold számára a Föld középpontja a "lokális abszolút" viszonyítási pont, nem lehet mást használni.
Ezt a fogalmat, hogy "lokális abszolút" viszonyítási pont nem árt megtanulnotok, mert a jövő fizikájában döntő szerepet fog játszani. Ezt a relativizmus nem ismerte, ezért nektek is újdonság lesz.
"Amikor viszont a Hold forgása beállt a kötött állapotba..."
A kötött állapot valójában azt jelenti, hogy a Hold forgása leállt (a Földhöz viszonyítva), ami a Földről tisztán látható is. Tehát nincs semmiféle "kötött forgás".
A Hold valójában már nem végez forgó mozgást. Ennek a következményei:
- a Holdon nincs a forgásból származó centrifugális erő (a Földön van)
- a Hold alakja nem lapult goid forma (valójában enyhén körte alakú)
- a Holdon nincs coriolis erő
- a Holdon a Foucault inga nem fordulna el (ez kísérletileg ellenőrizhető)
- a Holdnak nincsenek sarkai és nincs egyenlítője sem, olyan, mint a Földnek
- a Hold a forgásával nem kellett számolni a holdraszállás alkalmával (ez is ellenőrizhető)
- a Holdnak nem lehet dipól mágneses mezeje (ezt már megmérték, és valóban nincs is)
Szóval jobb ha belenyugosztok, hogy a Hold nem forog. A relativizmus butaságot tanít, amikor "kötött forgásról" beszél.
Amikor bajba kerül, mindig értetlennek tetteti magát.
De amikor már ennyire ostobának, akkor az ember gyanakodni kezd, hogy valóban ennyire buta.
Meg ha csak tettetné, és tényleg átlátná a reménytelen helyzetét, akkor már régen nem vergődne itt. Hanem blogot írna, vagy honlapon osztaná az észt, ahol el tudja tüntetni a kommenteket. Esetleg tényleg "könyvet" adna ki, amire nem szól vissza senki. Ő meg otthon senkitől se zavartatva képzelhetné magát világraszóló felfedezőnek.
"Az általad betett rajz azt mutatja, hogy hogyan lassította le a Föld gravitációs mezeje a Hold forgását. Ezzel nincs is semmi probléma."
Ne hazudj!
Neked hatalmas problémád van vele: nem bírod felfogni a dolgot.
"De felmerül a kérdés, Vajon évmilliárdok alatt miért nem állt már le a Hold forgása, ha a lassító hatás végig működött?"
Látod? Tényleg nem bírod felfogni a dolgot, pedig a rajzból világosan látható:
A lassító hatás csak addig működik, amíg a Föld okozta két dagálypúpot a Hold Földhöz képesti relatív forgása elfordítja a Föld-Hold tengelyvonalból. Ekkor az két púp kis plusz tömege két külön plusz gravitációs erőhatást okoz, amely forgatónyomatékot fejt ki a Holdra, és a két forgatónyomaték különbözete lassítja a Hold forgását.
Amikor viszont a Hold forgása beállt a kötött állapotba, a dagálypúpok a Hold-Föld tengelyvonalba kerültek, a plusz kis gravitációs erőhatásuknak eltűnt a forgatónyomatéka: a Hold ettől fogva tartja a kötött keringésű állapotát, pont egy keringés alatt tesz egy fordulatot a tengelye körül is.
szuperfizikus, sokféle mentálisan deviáns van, de a legtöbb a maga módján bele tud vinni logikát, kreativitást még a rögeszmés alapállású nézeteibe, az arról való "vitatkozásba" is. Egyszóval a legtöbb nem bírja a monotonitást.
De te csak a monoton ismétlésekben létezel, nincs más megnyilatkozás számodra. Torzó logikád csak ebben funkcionális, és ezért "bírod" a végtelenségig.
"kérdés, Vajon évmilliárdok alatt miért nem állt már le a Hold forgása, ha a lassító hatás végig működött?"
Te tényleg nem veszed észre hogy a lassító hatás nem a Hold abszolút forgásából, hanem csak a Földhöz képest való relatív forgásából származik? Tehát azt fékezi, nem pedig az abszolút forgást.
És hiába is terelsz, még mindig adós vagy annak magyarázatával, hogy miként jön ki Newton törvényeiből, hogy ingának lehet tekinteni a Holdat?
Az itteni szereplés csak tréning. És nagyon hasznos.
Eleinte azt gondoltam, hogy itt ki fog derülni, hogy mik azok a lényeges kérdések, amelyek bennem fel sem merültek, de egy kívülállóban igen. Hogy mit kell részletesebben elmagyaráznom.
Ilyen kérdéseket persze nem nagyon kaptam, mert az olyanoktól, mint te nem is várható el, hogy értelmes kérdést tegyen fel.
Viszont megtanultam olyasmit, amelyre nem is gondoltam. Például, hogy hogyan lehet vitatkozni elvakult hívőkkel. Vagy azt, hogy van egy csoport, akit nem lehet meggyőzni észérvekkel, de nem is érdemes energiát pazarolni rájuk.
Azt is megtanultam, hogy nem kell bosszankodni a károgáson, az agresszív sértegetéseken, hanem el kell fogadni, hogy ez a fórum milyen hasznot jelenthet számomra, és azt kell bezsebelni. Hogy ti megértitek-e a jövő zenéjét, az már engem nem izgat.
A jövő fizikája nem nektek szól. Nem is lennétek képesek befogadni, de ha nagy nehezen mégis, akkor sem érné meg a belefektetett munkát.
Ez a tréning majd jól fog jövedelmezni, ha valóban meg kell védenem az elméletemet nyilvánosan is. Én erre készülök.
Ha nem sikerül, akkor valamit nem jól csináltam. És akkor majd boldogan gyújthatsz örömtüzeket.
De én bízom benne, hogy sikerülni fog. Ha nem bíznék benne, akkor már rég feladtam volna.
A szuperfizikus nem "hirdet" semmit, mert semmiféle szereplést, kiállást nem mer vállalni a saját maszlagjával, még a hasonszőrűek előtt sem, mert 1. lusta, 2. gyáva hozzá. Elég egy kérdés a hallgatóságból, és akkor lehull az álarca. Soha nem fog kimozdulni a monitora elől.
Ebben az egyben látja a világot és önmagát realistán a szuperfizikus.
Az általad betett rajz azt mutatja, hogy hogyan lassította le a Föld gravitációs mezeje a Hold forgását. Ezzel nincs is semmi probléma. ha a Hold még most is forogna, mint ahogyan tévesen állítjátok, akkor a lassító hatásnak mindaddig működni kellene amíg a Hold forog, hiszen a lassító hatás a Hold forgásából származik.
De felmerül a kérdés, Vajon évmilliárdok alatt miért nem állt már le a Hold forgása, ha a lassító hatás végig működött?
Erre ugye nincs válaszotok.
Pedig egyszerű. A hold forgása már régen leállt, és beállt a mostani állapot. Az az állapot, hogy a Holdnak mindig ugyanaz az oldala néz a Föld felé, mert ez az oldala a sűrűbb. Működik az inga hatás, ahogyan azt Lagrange helyesen leírta.
Nem hogy lassító hatás nincs, de ha szándékosan valaki elfordítaná a Holdat, akkor azonnal visszabillenne úgy, hogy ismét a nehezebb oldala nézzen a Föld felé.
Mivel ezt a jelenséget a mai csillagászok nem értették meg, ezért találták ki a "kötött forgás" kifejezést. Ti meg bekajáltátok.
Természetesen az áltrellel is ki lehet számolni, de galambra felesleges ágyúval lőni. Ebben a tartományban csak jelentéktelenül kis mértékben pontosítana az eredményen.
Te viszont láthatóan nem tudod Newtonból se levezetni, ezért próbálsz most terelni.
"Nektek Einstein téridő-görbítős okosságával kellene a megoldást megtalálni, mert számotokra az a szentírás."
Naaaaaaagyon nem értesz te ehhez!
Még azt sem tudod, hogy az Einstein-féle gravitációelmélet dinamikai egyenletei visszaadják a Newton-féle gravitációelmélet egyenletét, azokban az esetekben, amikor "kicsi" tömegekről és csekély téridő görbületekről van szó. Ezért például amikor űrszondáknak számolnak pályát a naprendszer bolygói között, akkor szimplán a Newton-féle modellt használják, mert ebben a részében a valóságnak olyan picike a számolt eltérés, hogy az elhanyagolható. Nem úgy mondjuk egy fekete-lyuk környezetében...
Van ebben a laikusoknak szóló "magyarázatban" egy állítás:
"Ezek szerint a Holdat ingához hasonlíthatnók, mely ingának fölfüggesztés-pontja a kidudorodásnak tőlünk távolabb fekvő pontján van"
Csak állítja, de nem indokolja, ugyan miért is hasonlítható, és hogy miért épp a kidudorodásnak valamely tőlünk távolabb fekvő pontjára kell képzelni a felfüggesztést.
Hagyjuk kibontakozni szuperfizikust!
Vezesse le a Newton törvényekből, hogy hová esik ez a pont!
Hisz állítólag ő meggyőződött arról, hogy ez a helyes értelmezés.
Lássuk, hogy a jövő géniusza nem csak a levegőbe beszél-e?
"hiszen Lagrange (1736-1813) olasz születésű francia tudós, már több száz éve rájött, mi az oka annak, hogy a Hold mindig ugyanazt az arcát mutatja felénk."
Ugye, halványlila fingod sincsen arról, hogy Laplace mire alapozva, milyen levezetéssel, mit is bizonyított?
Elárulom: amit korábban a két szép szemedért elmeséltem szóban, Laplace azt vezette le Newton mechanikájára és gravitációelméletére alapozva a kiterjedt testek gravitációjának differenciálegyenlet leírását használva, a dagálypúpok gravitációs hatásának kiszámításával.
Ennyire nem értesz a fizikához. Azt nem vagy képes észrevenni, hogy egy szóbeli elmesélés ugyanaz, mint egy matematikai levezetés. Feltehetően azért, mert a matematikai levezetés számodra valami sorminta, hiszen diszkalkuliás vagy.
