Keresés

Részletes keresés

Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4777

Köszi és bocs!

 

Legalább itt ne írjuk át a történelmet!

 

Mégegyszer MC!

Előzmény: Zoxo Whitney (4775)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4776

Lehet. Csak azért szóltam közbe mert én is azt tudtam sokáig, hogy Jaltában téma voltunk, és amikor olvastam a jegyzőkönyvet nem találtam.

 

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (4773)
Zoxo Whitney Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4775

Bocsi!

Ez Teheránban volt!

Ott volt az amerikai követség messze a másik kettőtől, és ott volt némi náciveszély is!

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (4774)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4774

Főleg Jaltán.

 

A Rooseveltet a Sztálinnal egy épületben helyezték el "biztonsági okok miatt" és esténként a legenda szerint jókat sétálgattak és beszélgettek a kertben Churchillt meg az epeömlés kerülgette.

 

Gondolom a vélekedésed megállja a helyét.

Előzmény: Törölt nick (4772)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4773

Abba nincs, és én is nagyon nehezen találtam meg azt is, amit ide felraktam.

 

Viszont én voltam Potsdamban a Cecilienhof-ban, ahol a tárgyalások folytak (mit ad a véletlen? Jó pár éve porig égett), és majd seggre ültem, mert a bejáratnál (akkor már mint múzeum működött) ott lógtak a falon ezek a térképek a megfelelő szöveggel együtt. Magyarul is.

 

Gondolom, ők csak tudták, mit raktak ki a falra, nem hiszem, hogy kamuztak volna.

Ha igen, akkor én is.

Előzmény: Törölt nick (4771)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4772

Mindig voltak olyan megbeszélések is, amelyekről nem készült semmiféle jegyzőkönyv.

 

-ez persze csak vélekedés  részemről.

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (4767)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4771

A jegyzőkönyvben nincs ilyen vázlat.

 

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (4770)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4770

"Németország felosztásáról van szó, de hogy érinti ez Magyarországot?"

 

Nézd meg az általam berakott vázlatot, aztán majd csak rá jössz!

Előzmény: Törölt nick (4768)
lindesnes Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4769

Annyira vállalták és ma is vállalják a semlegességüket, hogy  Ausztria azóta sem tagja a NATO-nak, például.

Előzmény: lindesnes (4758)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4768

Én erre nem emlékszem. Németország felosztásáról van szó, de hogy érinti ez Magyarországot? Általánosságban annyi volt a szovjet által megszállt területekről az igéret, hogy majd Sztalin rendez demokratikus választásokat  Igy a jegyzőkönyv alapján ezt is inkább Churchill erölteti,

 

 

Lengyelországról:

SZTÁLIN azt feleli, hogy a választásokat egy hónap múlva megrendezhetik, ha nem kötretkezik be a fronton valamilyen katasztrófa, ha a németek nem mérnek vereséget a szövetségesekre; márpedig remélhető, hogy ez nem következik be.

 

CHURCHILL kijelenti, hogy a szabad választások természetesen megnyugtatnák a kedélyeket Angliában. A brit kormány támogatná az új kormányt, s minden egyéb kérdés elesne. Természetesen nem kérhetünk semmi olyat, ami gátolhatná a szovjet csapatok hadműveleteit. Ezek a hadműveletek az elsők. De ha két hónapon belül sikerülne megtartani a választásokat, ezáltal teljesen új helyzet alakulna ki, és ezt senki sem vitathatná.

 

ROOSEVELT azt ajánlja, hogy ezt a kérdést utalják át megvizsgálásra a külügyminiszterekhez.

 

http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/dip/jalta.html

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (4765)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4767
Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (4765)
visszajöhetek? Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4766

Jaltában szóba se került Magyarország

 

http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1945_februar_4_megkezdodik_a_jaltai_konferencia/

1945. február 4-én vette kezdetét a jaltai konferencia, ahol a „három nagy”, Winston Churchill, Franklin Delano Roosevelt és Sztálin megrajzolta a náci Németország bukása utáni Európa és a világ új arcát. A teheráni találkozó után 14 hónappal rendezett tárgyalások meghatározták a kelet-európai államok, köztük Magyarország sorsát, és elvetették az 1945 után kezdődő hidegháborús viszály magvait

Előzmény: Törölt nick (4764)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4765

Szóba kerültek.

Nem, mint Magyarország, hanem mint az elkövetkezendő Németország felosztása és itt dobta be Churchill az alábbi tervet, amit a zsugásvili már ott elvetett.

 

Potsdamban azért megismételte, de már a tárgyalást se ő fejezte be és a joszif ugyanúgy nyetet mondott.

Előzmény: Törölt nick (4764)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4764

Jaltában szóba se került Magyarország. Lengyelországról új határairól beszéltek,  Németországról, illetve a háború utáni elszámoltatás mikéntjéről.

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (4763)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4763

"Magyarország sorsáról pedig már valójában a jaltai konferencián döntöttek a nagyhatalmak."

 

Már a Teheráni konferencián mondta Sztálin a többieknek, hogy amikor osztrákokat ejtenek foglyul, azok már messziről kiabálják, hogy ők osztrákok és nem németek.

 

Magyarországról Jaltán (meg Potsdamban) meg úgy, hogy nem fogadják el Churchillnak ezt a tervét:

 

 

Így aztán egyáltalán tovább létezhetett Magyarország.

Előzmény: lindesnes (4758)
Zoxo Whitney Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4762

Azért arról az "apróságról" se feledkezzünk el, hogy az osztrák államszerződés (és a Varsói  Szerződés) aláírásával egy időben (két nappal korábban) az NSZK a NATO teljes jogú tagja lett és elkezdett fegyverkezni!

Előzmény: Leháim (4759)
Postagalmb Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4761

Te rögtön a másodikkal kezdted.

Előzmény: ooloo2 (4749)
Leháim Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4760

És egész európában nem érkezett összesen annyi feljelentés a Gestapohoz mint nálunk.

 

Azt nem tudom, hogy felülmúlta ebben az ország a többit, azt viszont tudom, hogy ebben az átlagot meghaladó teljesítményt nyújtott az ország mindez állami irányítással.

 

Előzmény: hogo-fogo (4757)
Leháim Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4759

A Varsói Szerződés megalakulásával gyanez a helyzet állt elő az itt ideiglenesen (de akiknek öröklakásokat építettek) állomásozó szovjet csapatokkal is.

 

Az "ideiglenes" narratíva azért ment mert az osztrák szerződésben vállalták a szovjetek, hogy nem csak a csapatokat hanem az utánpótlási vonalat is kivonják az pedig Magyarországon keresztül ment. Erre a magyar kormány "önként" felkérte a VSz-t, hogy a szovjet csapatok ideiglenesen maradjanak ezzel segítsék az ország védelmét. Magyarul: megkerülték az osztrák szerződésben vállaltakat. Ezt azonban nem lehetett mondani ezért ment ez a duma.

 

 Attól még egy német rendőr nem léphet fel egy amcsi katona ellen ma sem.

Szólni kell az MP-nek.

 

Sehol a világon. Ilyen szerződéseik vannak.

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (4751)
lindesnes Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4758

Nagyon a sötét erdőben császkálsz jó mélyen ,ráadásul bekötött szemmel. 

Ausztriából nem azért vonultak ki a szovjetek ,mert nem találtak bábfigurákat , kollaboránsokat a szovjet típusú rendszer bevezetéséhez. 

Ezt nem is akarták . Egyébként Ausztriát is megszállták a háború végére ,nemcsak a szovjetek ,hanem  az amerikaiak, az angolok és a franciák is ,akárcsak Németországot. Az döntötte el igazából Ausztria sorsát ,hogy nem tekintett egyik győztes hatalom sem úgy az országra mint pl. Magyarországra, amelyik az utolsó puskalövésig kitartott a náci Németország oldalán. Vagyis úgy tekintettek az országra mint a náci Németország első áldozatára, és nem úgy mint szövetségesére. Ezért is tarthatta meg az ország az 1938-as határait, vita nélkül. Az osztrákok vállalták a semlegességet, és azt ,hogy nem törekszenek a Németországgal való politikai és gazdasági únióra. Magyarul , Ausztria független államként éli tovább az életét. És persze megtiltották az ország fegyverkezését. Ezért alakult így az ország sorsa ,és nem másért. 

Magyarország sorsáról pedig már valójában a jaltai konferencián döntöttek a nagyhatalmak.

Előzmény: Törölt nick (4756)
hogo-fogo Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4757

Ja. És egész európában nem érkezett összesen annyi feljelentés a Gestapohoz mint nálunk. Urban legend. Egyszerűen nem volt értelme és túl sokba került ott állomásoztatni ugyanannyi katonát mint nálunk mikor a bécsi medencét és a digók felőli átjárót a magyar hadsereg is le tudta volna zárni arra a két napra amíg ideérnek az igazi orosz csapatok.

Előzmény: Törölt nick (4756)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4756

Csak épp Auszriában hiába kerestek kollaboránst, egyet sem találtak ruszkik, így kénytelenek voltak végül tényleg kivonulni.

 

Itt meg tolongtak a feladatért ...

Előzmény: Becses Bryganti (4754)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4755

Tedd még hozzá, hogy a párizsi szerződés a NATO létrehozását sem tartalmazta.

 

Tudom!

Mindennek meg volt az oka, így ezáltal a VSZ-nek is.

Ezt hívják úgy, hogy történelem.

Előzmény: Becses Bryganti (4754)
Becses Bryganti Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4754

A párizsi békeszerződés értelmében szovjet csapatok addig maradhattak volna Magyarországon, amíg megszületik az államszerződés Ausztriával, ami után mind a négy hatalom csapatai kivonulnak onnan. Nem véletlen az évszem megegyezése és közelisége - 1955-1956 államszwrzőüdés - VSZ - forradalom, illetve a közismert 56-os jelszó: legyen úgy mint Bécsben volt.

Előzmény: hogo-fogo (4752)
hogo-fogo Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4753

Az elnevezés is számít.

De a lényeg a szerződés tartalma. Elvégre a Mi Egyetlen Vezérlő Csillagunk se akarja kipaterolni kies hazánkból a NATO kontingens ámerikai tagjait. Tán Ő (Aki Soha Nem Hazudott - ellentétben a Hazog El Qróval és a Tolvaj Libás Lúdmillával) jobban tudja, hogy akkor most megszállottak vagyunk-é avagy senem.

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (4751)
hogo-fogo Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4752

És egy magyar rendőr egy magyar katonával?

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (4751)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4751

A Varsói Szerződés megalakulásával gyanez a helyzet állt elő az itt ideiglenesen (de akiknek öröklakásokat építettek) állomásozó szovjet csapatokkal is.

 

Az elnevezés a lényeg?

 

Attól még egy német rendőr nem léphet fel egy amcsi katona ellen ma sem.

Szólni kell az MP-nek.

 

Igaz, azok először lecsapják a delikvenst, aztán megérdeklődik, hogy mi is volt a probléma vele. Láttam ilyet.

Előzmény: hogo-fogo (4740)
Becses Bryganti Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4750

Nos, nem egy jelentéktelen portugál politikus a lényeg, hanem az, hogy a nem balszerencse és sok viszály után, hanem éppengogy benne lévő Európában ekkora vihart kavart, kavar az EU második legszegényebb és más vonatkozásokban is jelentéktelen, legfeljebb kecéssé jelentős tagországa. A Néppárt kellemetlen helyzetben van, elvégre a tagországi parlamenti arányokat tekintve a Fidez a legerősebb tagja, ezért egyelőre (!) nem a nyílt szakítás, hanem a rzgalmas elszakadás politikáját folytatja:)

Előzmény: hogo-fogo (4748)
ooloo2 Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4749

csak óvatosan! rendpárti játszótársunknak ez volt az első hozzászólása. :-}

Előzmény: hogo-fogo (4748)
hogo-fogo Creative Commons License 2013.07.22 0 0 4748

Frász és megint frász!

Tavárishoz mindennek köze van!

És hogy jön egy ilyen izé ahhoz, hogy fikázza sokat szenvedett kis hazánkat, pont most, amikor annyi balszerencse közt, oly sok viszály után végre ott van előttünk az alagút a fény végén, mert Ő, A Jel, Az Ember Aki Soha Nem Hazudott, megmutatta a felemelkedés -mit felemelkedés! A Sic itur ad astra- útját!

Előzmény: Postagalmb (4747)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!