Keresés

Részletes keresés

specialist Creative Commons License 2022.09.15 0 1 7189

szinte "napra" pontosan 20 évvel ezelőtt volt utoljára ugyanez a kimarite (tsutaezori) a makuuchiban, talán nem meglepő, hogy az akkor még ozeki státuszban lévő Asashoryutól

https://youtu.be/LUkJSI7zeUQ?t=659

 

Uráé azért szebb volt. Szegény Takanonami, itt már leszállóágban volt, nagyon fiatalon 43 évesen halt meg, isten nyugosztalja.

Előzmény: RTpapa (7188)
RTpapa Creative Commons License 2022.09.14 0 0 7188

A  Takakeisho -  Kotonowaka meccsről,  amit az előbbi csinált, se szép, se taktikus, se mesteri, se művészi nem volt. Pedig igazán

kedvelem az ózekit.  Még egy yorikiri   is lehet mesteri, bravúros, vagy kiemelkedően végrehajtott. Erre példa ma Hoshoryu győzelme

Kiribayama ellen, aki szintén kiemelkedik "művészi képességeivel"   a mezőnyből.

 

Szerencsére voltak nagyon jó küzdelmek, de amit URA művelt, azt "arannyal kéne bekeretezni",  ha lehet ilyet mondani. Még Hoshoryu-

nak is kikerekedett a szeme, amikor ezt a győzelmet meglátta. Pedig ő nem elámulós fajta.

RTpapa Creative Commons License 2022.09.14 0 0 7187

Azt hiszem mindketten értjük, miért van ez így, és mivel nem vagyunk japánok, nem fér a fejünkbe, mért nem változtatnak ezen a

pénzkiosztási rendszeren, vagy legalább nem módositanak rajta valamit.     Hasonlattal élve, a kinaiak is tudják, hogy az irásukkal

mennyi gond és nehézség jár együtt, mégis ragaszkodnak hozzá.   Ha egy bennszülött japánnak beszélnénk arról, hogy ezt milyen

igazságtalannak tartjuk, fel lenne háborodva, és azt gondolná, hol van a mi igazságunk az övéhez képest,  mit tudunk mi az igaz-

ságról.

 

 

Mivel a szumo harcművészet  (a japánok szerint is !)    méginkább érthetetlen számomra, hogy pl. az URA által bemutatott 

technikákat,  miért veszik semmibe, miért nem tartják nagyobb becsben. Eddig csak a boritékok számáról beszéltünk, de közönség

is hibás, nagyobb ovációval jutalmaz egy különlegesen kivitelezett sószórást, vagy egy véletlen pofáraesést, mint egy művészien

kivitelezett válldobást.

 

Mindegy. Nagyon örülök annak, hogy URA a 151 Kg-ja ellenére mutat még ilyeneket. 

 

 

 

Előzmény: dave_dömper (7186)
dave_dömper Creative Commons License 2022.09.14 0 0 7186

Miközben a mai, 4. versenynap akcióját és/lletve annak következmányeit néztem az összefoglalóban (az

Ura - Takarahuji meccsen látható egészen parádés, különleges Ura akciót, valamint, hogy a Gyoji ennek honorároumaként egy-szem sovány borítékocskát nyomott Ura kezébe), eszembe jutott egy régi történet

"az érdemek relítív voltáról", amelyet még az elmúlt század hazvanas éveiben mesélte el a BME egykori

neves Atomfizika professzora egy, a villamosmérnök hallgatóságnak tartott nyilvános előadása során.

 

Eszerint, "az angol Ernst Rutherford, a múlt század elején (1908-ban) atomfizikai kisérleteiértm, valamint

az alfa-, és béta - sugárzás mibenlétének tisztázásáét kémiai Nobel-díjban részesült" - mondotta a MTA -

tag, elméleti fizika professzor a hallgatóságának, majd hozzátette : "Az érdemek relatív voltára jellemző,

hogy ugyanezért a teljesítményért manapság itt nálunk, az I. éves fizika vizsgán egy kettes érdemjegyet

tudunk megajánlani."

 

Az egész csak amiatt jutott nagy-hirtelen eszembe, mert amíg a Sanyaku-beli, felsőháziak kezébe sokkal

több borítékocskát nyomnak egy látványosnak aligha nevezhető akcióval besepert győzelemért, fejében,

addig Ura mai mutatvábya eszerint csak egyetlen, kicsiny borítékocskát ért és ráadásul ugyanazon torna akárcsak egy-ugyanazon napi műsorán negyed / félóra különbséggel látható két meccsét egymás mellé

téve és csakis zért, mert az egyiket egy Ozeki, míg a másikat egy Maegashira (M3w rangu) mutatta be.

 

P. s. : ahogy elnéztem a nem is sokkal ezután következett Takakeisho - Kotonowaka összecsapást, az ott kölcsönösen bemutatott "pofonpárbaj" jóval több honoráriumhoz juttatta a győztest, mint amennyit Ura kaphatott, habár a szigorúan vett sporthoz (szerintem) vajmi kevés köze volt. Ekkora bonoráriumot egész biztosan nem osztanak ki ennyi pofonért, egy sarki kocsmában elfogyasztott meleg szaké, agy hideg sör

utáni hevülés nyomán, az egész biztos.

RTpapa Creative Commons License 2022.09.13 0 0 7185

Azt hiszem a "sok boriték igéretének"  az a magyarázata, hogy a nézők nagyon szeretik a Yokozuna verést.    Pláne akkor ha teszem az

éppen mongol, és japán veri.  Teru egy ideje botladozik, vérszagot érez a nézőközönség.  A támogatók a helyieket akarják "lázba hozni".  Nem látom szebbnek, vagy izgalmasabbnak (a felkinált boritékoktól) a küzdelmeket, de a fogadó irodák talán másként  mérlegelnek.

 

"Nehéz a dolga a katonának"   akarom mondani, a Yokozunának.

Előzmény: dave_dömper (7184)
dave_dömper Creative Commons License 2022.09.13 0 0 7184

Amióta megjelent az Aki 3. napi párosítási rendje, azon tünődtem, hogy a szokásos "táncrend" szerint

a Yokozunának az első két napi ellenfelét (Kiribayama-t, Tobizaru-t) k9vetően, ma (a 3. napon, kedden) tulajdonképpen Midorifuli-val kellett volna meccselnie, ám mégis, neki Kotonowaka jött szembe. Némi tünődést követően megnéztem, hogy nem Heya - társak - e véletlenül Terunofuji és Midorifuji. És láss

csodát (!), ők valóban egy - azonos (az Isegahama) iskola "tanulói", emiatt nem kerülhetnek szembe.

 

A mai napot követőenmég valamire (úgymond) ráébredtem. Vajon mi lehetett az oka annak a tegnapi

sima gyufának (Tobizaru-val szemben), amikor az 1. és a mai, 3. napon két "Tobi" - nál méretesebbnek

számító ellenféllel szemben képes volt hozni magát. A véleményem (visszanézve mindhárom meccset,

hogy Terunofuji jobban kedveli (pongyola nyelven szólva) a figura-mentes, kamikaze-stílisú ellenfeleket

és az esetek többségében, nem kis mértékben problematikussá válik ha mondjuk úgy, Tobizaru-típusú,

fifikás stílusban küzdővel kerül szembe. Ma, Kotonowaka epp olyan nyílt sisakos stílusban próbálkozott,

mint a napon, az ugyancsak öngyilkos módon bátor Kiribayama és meg is lett ennek a következménye.

Pedig, a látottak tanusága szerint (rég láttam már annyi, a dohyo körúl vonuló reklámos embert, mint

éppen a mai, Terunofuji - Kotonowaka meccs előtt és ez nálam annyit jelentett, hogy valakik valamiért nagyon preferáltál éppen ezt az összecsapást. Nem emlékszem olyasmire, amióta Terunofuj promóciója megtörtént, hogy valamelyik Basho tornán akárcsak bármelyik Ozeki elleni meccsén láttam volna ilyet,

sőt még azt is ki merem jelenreni, hogy Hakuho visszavonulása őta sem lehetett látni ilyen jelenetet a

ring környékén. Valami nagyon furcsa, "deja vu" érzésem támadt is ettől, jóllehet a legutóbbi évek nagy

tornái Makuchi - beli meccseinek szinvonala, látványossága erre valóban, egyáltalában nem ad okot.

RTpapa Creative Commons License 2022.09.13 0 0 7183

3.ik nap.

 

Chiyoshoma :    No henka??   Már-már hiányzik nekem :-)

Takanosho   :     3-0 nál tart. Sehol egy kötés sehol egy bandázs rajta. Kevés ilyen sekitori van.

Tochinoshin  :     jól odatette magát.  Úgy tűnik, nem sérült.

Hokutofuji (Aioama ellen)  Végre olykor már eredményes is, nemcsak "vakon rohan a halálba".

Hoshoryu győzött.  Úgy tűnik, tehetségesebb Ichinojo-nál, pedig utóbbinak tornagyőzelme is van.

URA             :   Győzelmének külön örülök, pedig csak egy trükkös ellépéssel sikerült neki.

Shodai         :   Ma megint nulla, de lehet, hogy végére mégis összejön neki a "dupla-digit"

Teru             :   Hozta a kötelezőt.

RTpapa Creative Commons License 2022.09.12 0 0 7182

A  2. nap érdekesebb volt mint az 1. - szerintem -.  Szeretem az olyan küzdelmeket, amikor mindkét fél a harcosság, az ötletesség és

tudás terén önmaga legjavát nyújtja, és minden pillanat nagyon kiélezett, majd csak egy "pillangó hatás"  dönti el, hogy ki lesz

a győztes.   Nagyszerű győzelmet aratott - úgy, hogy ellenfele is megérdemel mindenféle diszéretet  Hokutofuji (Onosho ellen),

Myogiryu (Tochinoshin ellen).

 

URA már 151 Kg. Sose gondoltam volna, hogy ekkora súlygyarapodásra is képes. Mégis Takayasut  pimasz módon "láb-fogás"-sal

 

kitessékelte, ami minden ex-ózekire nézve már szégyen. Az öreg!!  Tamawashi, Daiesho-t, ellenfelét, annak legerősebb stilusában

verte.  Hiába ,  nagyon tud az öreg, tegnap Hoshoryu-t, ma Daieshot-t verte. Nem piskóta amit művel.

 

Az ifjú titánok küzdelme (Kotonowaka-Haoshoryu) során utóbbi ma is mutatott valami szépet. Mitakeumi látszólag könnyen verte az

enervált Ichinojot. Kiribayama- Shodai küzdelem   tűzjáték  a javából. Előbbi talán 3 alkalommal is  vert helyzetben volt de még ezt

is megengedhette magának, annyival fölötte áll technikailag Shodai-jal szemben.  Utóbbin látszott, nagyon szégyelli magát.

 

TERU - Tobizaru. Utóbbi szemszögéből nézve, kiválót produkált. TERU ahogyan kikapott egy  Tobizaru tudású ellenféltől, nagyon méltatlan

egy yokozunához. Hacsak véletlenül hasra esett volna,  vagy éppen egy kis figyelmetlenség okozta volna a vesztét, még megbocsájtható

lenne, de ez ??  Hm.

 

Előzmény: dave_dömper (7181)
dave_dömper Creative Commons License 2022.09.12 0 0 7181

Aki 2. nap :

Egy Yokozuna nem kaohat így ki valójában még - csak egy nem is igazi M1 rangú Rikishitől. Terunofujinak

ma sikerült ez a bravút. Úgy tünt, mintha egy második Ichinojo-t láttam volna a ringben. Na, eddig ezt se

tudtam volna eddig elképzelni.

dave_dömper Creative Commons License 2022.09.11 0 1 7180

1. nap :

 

A mai Chiyoshoma - Oho meccs végkifejlezéhez :

 

Nem vagyok egy kifejezett Chiyoshoma - rajongó, de a mai - Oho elleni - meccse alkalmával bemutatott

akciója ritkán látható, brilliáns mutatvány volt és szerintem a székbírák teljesen méltatlan módon vették

el tőle a győzelmet, de legalábbis az esélyt egy újra-meccselésre, azaz ítéltek ellene azon a címen, hogy

előbb ért talajt, mint Oho. Én úgy észleltem - a lassítás - visszajátszás nyomán is, hogy - legalább-is egy-időben értek a dohyo-ra, így az újrameccselés - szerintem legalábbis méltányosabb ítélet lett volna, mint

simán, egyszerűen odaadni a győzelmet Oho-nak. Ráadásul, a jöváben ez iscsak a félreugrálás irányába taszigálja majd a mongolt, ahelyett, hogy bemeutasson ilyen látványos akciókat (ha egyszer-már ez is a tartsolyában van). Pedig a képesség igencsak ott van benne.

 

Nishikifuji - Ura : Nishikifuji fényévekkel korábban feküdt hasra a földön, a dohyo-n belül, mint amikor Ura

még vidáman a levegőben tartózkodott (igaz, már a dohyo-n kívül) (kkor et "holt ember - effekrus volt?).

 

Takakeisho - Ichinojo : Az Ozeki ismét fogyott néhány kilót (most 163 kg). Ezzel szemben Ichinojo megint

- csak felszedett néhány kilócskát (most 212 kg). És a majd 60 kiló súlyftöbblet most isdöntött.

 

Terunofuji - Kiribayama : Nagyon tudom becsülni Kiribayama-t a bátor, nyílt - sosakos, szinte kamikaze - harcmodoráért, amivel odateszi magát a Yokozuna-val szembe, ámde ez, eddig-még egy alkalommal se

jött be neki. A mutatvány éppen őt fárasztja ki, de a végletekig, a percekig tartó gyömöszkölés végére.

Most is ez történt.

dave_dömper Creative Commons License 2022.09.11 0 0 7179

Hát elkezdődött az Aki 2022. Ha jól látom, eddig lét fontosabb esemény történt.

 

Az egyik az, hogy Abi - legalábbis egyelőre (eddig az első versenynapon) - nem szerepelt.

A másik pedig az, hogy Takakeisho - Ichinojo-val szemben - vereséggel kezdett.

dave_dömper Creative Commons License 2022.08.30 0 0 7178

A világ mimden kincséért sem szeretmék almát körtéhez hasonlítani, de ha már ilyen, vagy ilyenebb csontvázat kell a szekrényből előrángatni, ott volt Takakeisho esete. Neki a 2018. Aki, illetve Kyushu,

valamint a 2019. Hatsu (három egymást sorban követő) torna során (K1 rang) 9 - 6, (K1 rang) 13 - 2 /

Yusho és (S1) 11 - 4 / Jun Yusho eredménnyekkel teljesítve volt az Ozeki - promócióhoz szükséges-, és elegendő feltételként szolgáló, minden kívánt eredménye. Mindezzel együtt, ha jól emlékszem, akkor

a "széles tekintetű" Bizottság akkoriban annyival intézte el az Ő előképtetését, hogy "majd meglátjuk".

 

És amikor, ezt közvetlenül követően, a 2019. Haru Bashon, S1 rangban, 10 - 5 kachi koshi / Gino Sho

zárt, akkor, végre - valahára, 22 és 3/4 évesen megítélték neki az előléptetést. 2 hónappal korábban

- eszerint - még nem tartották Őt alkalmasnak ugyanerre. Az viszont igaz, hogy egy Ozeki - promóció valamivel fajsúlyosabb döntést igényel, mint egy Maegashira - Sanyaku (Komusubi, vagy Sekiwake -

váltás. És, emellett, az is igaz, hogy ez - sajnálatos módon - feltehetőleg nem vigasztalja Ichinojoi - t.

Előzmény: RTpapa (7177)
RTpapa Creative Commons License 2022.08.29 0 0 7177

Nem vagyok Ichinojo rajongó, de azért kérdőjelesnek találom, hogy M2-ből csak Komosubivá léptették elé, egy 12-3 as yusho után.

 

Annak idején Kotomitsuki   M9-ben szerzett 12-3 as jushot (még 2000-ben) és  onnan Sekiwake rangba ugrott fel.   Tehát nincs olyan

szabály,     hogy csak Komosubi rangból lehet Sekiwake-ve előléptetni.  Ráadásul, semmi bonyodalmat nem okozott volna,  ha most 4

sekiwake és 2 Komosubi lenne. Úgy tűnik nekem, mintha nevelési célzatú üzeneteket is küldenének olykor-olykor egyik másik verseny-

zőnek.  Miféle bűnt követhetett el Ichinojo ?

 

Néha a nagy teljesitményt majdnem semmivel jutalmazzák, máskor meg egy alig-alig kacsikocsival is érdemtelenül túl nagyot lehet

előreugorni. 

 

Előzmény: specialist (7172)
dave_dömper Creative Commons License 2022.08.29 0 0 7176

"Kaisei is befejezte… :-("

 

Ez már nagyon lógott a levegőben. Decemberben tölti majd be a 36 - ot és már a Juryu alsóháza is egy kínszenvedés volt neki. Sajnálom, mert egy egészen különleges figurája volt a mezőnynek, de ami igaz,

az igaz ...

 

Így utólag, ég valami a Nagoya 2022 Banzuke-hez, illetve az Aki 2022 Banzuke hez, ami nem éppen áll

közvetlen összefüggésben a Nagoya Covid visszaléptetésekkel, viszont elég érdekes belegondolni.

 

Ez pedig nem más, mint Kiribayama esete. A Natsu 2022 után (ahol M2e / 10 - 5 kachi koshi végzett a magam részérőlé azt hittem, hogy ott - akkor megítélik neki a Sanyaku-ba előléptetét. Tévedtem, Akkor

ez a Banzuke készítőknél "csak egy M1e rangot ért meg". A Nagoya alkalmával "éppen csak  M1e / 8 - 7

kachi koshi teljesített" és most megítélték nek a Komusubi 2w - rangot. Nem tudom ki hogy van vele, de részemről valahogy ezt is nehezen tudom követni ... Na mindegy.

 

És végül : Ha lenne valaki, aki elárulná, hogy Mitakeumi, aki a Nagoya 2022 - n Kado ban Ozeki indult és

2-5-8 make koshi eredménnyel a torna közben visszalépett, és bár megőrizte Ozeki rangját, most akkor ismételten kado ban Ozeki-ként állhat rajthoz, vagy ese6tleg még ezt is elfelejtik neki ? Mert, ha jón (be9néztem, a visszaléptetettek közül Ő volt talán egyes - egyedül, aki megőrizte a korábbi rangját (a

többiek több - kevesebb hellyel hátraléptek.

Előzmény: specialist (7174)
dave_dömper Creative Commons License 2022.08.29 0 0 7175

Én még nem néztem át ilyen alaposan, csak néhány felettébb furcsa besorolásra lettem figyelmea, mint

például a Makuchi-ban Tobizaru és Takarafuji esetére. Emellett, azt már a Nagoya Basho idején is írtad

(éppen, amikor ez a sorozatos visszaléptetések hulláma zajlott), hogy ennek leginkább az Aki Banzuke

fog áldozatául esni. Csak azt kívánom neked, hogy így legyen igazad egy LOTTO szelvény kitöltésekor,

mert ez a jövendőlésed bizony 100 %-osan bejött.

Előzmény: specialist (7173)
specialist Creative Commons License 2022.08.29 0 0 7174

Kaisei is befejezte… :-( 

specialist Creative Commons License 2022.08.29 0 0 7173

Ahogy azt megjosoltam, fura es igazsagtalan banzuke lett a vege a kollektiv visszalepteteseknek.

Előzmény: specialist (7172)
specialist Creative Commons License 2022.08.29 0 1 7172

Aki banzuke. 3 sekiwake, 3 komusubi

https://www.sumo.or.jp/EnHonbashoBanzuke/index/

dave_dömper Creative Commons License 2022.08.04 0 0 7171

Köszönöm a választ. Egyébként meg valóban, erről a pánik-, és lavinaszerű visszaléptetésről már torna

közben is írtál és részemről magam sem értettem, hogy miért volt erre szükség. Másfelől meg azt sem

értem, hogy ugyanaz az effektus, amit habár ostobaságnak tartok, vajon miért nem működik Mitakeumi esetében és miért működik majd (ahogy majd most megláthatjuk), a Sekiwake - rangu Daieisho és még

vagy legalább egy tucat Maegashira - rangbeli, azaz Makuchi - beli bitkózó esetében ? De, ahogy szokás

is mondani "az ember valóban nem ágylába, hogy mindennel tisztában legyen." Ámde az is igaz, hogy

nem lenne nagy baj, ha minden résztvevő számára ugyanolyan meredek és hosszú lenne a futópálya.

Előzmény: specialist (7170)
specialist Creative Commons License 2022.08.04 0 0 7170

Mitakeumi, vele nagyon megengedoek voltak, maradt kadoban ozeki. Egyebkent nem tudom elegge hangsulyozni, hogy mekkora ostobasag volt ez a rendszer a kollektiv visszaleptetesekkel. Nagyon komoly hulyenek kellett annak lennie aki ezt kitalalta…

Előzmény: dave_dömper (7168)
specialist Creative Commons License 2022.08.04 0 1 7169

Nagy altalanossagban: akik covid miatt (torna kozben) visszaleptek, de negativ volt a merleguk, azokat lefokozzak, akiknek pozitiv, azokat eloleptetik. Akik el sem indultak covid miatt, azok rangban maradnak, vagy egy fokkal lesznek leminositve.

Elvileg ez volt az iranymutato a szeptemberi banzukehoz, aztan majd meglatjuk mit hoztak ki ebbol a ranglista keszitoi.

 

Előzmény: dave_dömper (7168)
dave_dömper Creative Commons License 2022.08.04 0 0 7168

Tisztelt topiklakó Urak. Volna pár kérdésem, amelynek megfejtéséhez kérnék segíytséget. a következők :

 

Még a Covid 19 elején olvastam itt a fórumon, hogy azok a versenyzők, akik a nagy tornákat közvetlenül megelőző időszakban szeruzett fertőzés miatt kényszerültek a részvételtől visszalépni, olyan különleges elbírálásban részesültek, hogy a következő torna alkalmából kiadott Benzuke listán, a besorolásnál nem kerülhettek hátrányba az előző tornán "szerzett" eredményük analpján, azaz az új torna ranglistáján az

előző tornán szerzett besorolásba kerültek. Viszont gyakorlatilag azt láttam, hogy ez az elv a két legfelső

(un. "profi") osztályban, vagyis a Makuchiban és a Juryoban érvényesült, szó-szerint. Az alsőbb, "amatőr"

rang-osztályokban (mint az Ms, Sd, Jd és a Jk) már nem volt ilyen egyértelmű a helyzet, legfeljebb annyi érvényesült, hogy az ilyen Rikishi-k nem eshettek vissza egyosztállyal lejjebb, ilyen ok következtében.

 

Az első kérdésem, hogy ez a vezéelv jelenleg is (a járvány mostani szakaszában is hasonló (azaz teljesen

azonos) módon érvényesül, ugyanúy, mint a korábbaniakban ?

 

A másogik kérdésem, hogy érvényes - e ez a szabály abban az esetben is, ha egy birkózó elindult ugyan

a tárgyi versenyen, ám verseny közepette került ilyen "kényszer - visszalépés" helyzetbe ? Mert - hogy a

Ngoya 2022. akalmával, az ilyen esetek - mondhatni - tömegesen fordultak elő.

 

Az már csak hab a tortán, hogy nem kevés ilyen visszalépett versenyző már nem is a torna Basho elején

(néhány versenynap részvételt követően, de volt aki 8 -10 - 12 sőt 14 napi meccse megvívását követően kényszerült visszalépni, miközben már kialakulhatott olyan eredménye, mely szerint már eleve egy make

koshi, vagy egy kachi koshi eredményt ért volna el a Nagyoya Basho-n. Természetesen, aki már ebben a stádiumban megszerezte a 8 győzelmet (a kachi koshi-t) annál ez nem okozhat problémát. Ámde az, aki

ezáltal került make koshi helyzetbe, annak az esetében a fenti elv súlyos előnyt biztosíthat egy/több nála úgymond kevésbé szerencsés társa esetében, akik vissza-nem-lépvén, így mindenképpen hátrébb lépni kényszerül(nek) az Aki Banzule táblán, sőt rosszabb esetben még visszaeshetnek egy-egy rangosztállyal.

 

És végül egy kérdés Mitakeumi esete miatt. Ő kado ban Ozeki-ként indult. A torna jelentősebb hányadát végigküzdötte, meglehetősen gyatra eredménnyel, majd a fertőtés miatt visszaléptették, illetfe visasza

kellett lépnie. Az ő esetáben ez jelenthetne visszalépést a Sekiwake - rangba, avagy ismételten kodo ban

Ozeki - ként indulást, ismételten a szeptemberi (Aki) Basho - n. Vajon mi lesz az ő esetében ?

 

Előre is köszönöm, ha valaki szíveskedik felviládosítani ezekben a kérdésekbe. Üdv.

RTpapa Creative Commons License 2022.07.29 0 0 7167

Ichinojo lehetséges promóciójával (és más szumós dolgokkal kapcsolatban) illetve ennek szabályozásáról nincs valós tudásom. Csak úgy

kiváncsiságból belengettem a kérdést. Bizonyára vannak az ózumón belül lobbik, frakciók, és ki tudja, talán egyik vagy másik mégis kez-

deményeztetni fogja ennek beigérését. Leginkább erre gondoltam.    Amúgy utoljára visszatérve Ichinojo tornagyőzelmére:  Láttam már

tornagyőzelmet, amikor az adott versenyző még nálánál is alacsonyabb rangban volt, sőt még a birkózó tudása  se mutatott  fergeteges 

szinvonalat, de olyan unalmas mutatványt, mint amit most ő produkált, olyat még nem láttam.  Amennyiben a promóciónál szempont a 

győzelmek minősége is, akkor szerintem nem lenne neki esélye.   Még Shodai is - hogy elrettentő példát hozzak -  messze izgalmasabb

versenyző nála.  Mindezek mellett, megemelem a kalapomat előtte.

Előzmény: dave_dömper (7166)
dave_dömper Creative Commons License 2022.07.29 0 0 7166

"Ichinojo prómóció belengetését épp a covid miatt nem tartom lehetetlennek. Ugyanis voltegy 9-6 os tornája, utána covid miatti 0-15-s távolléte (ami nem számit bele az értékelésbe) és most egy 12-3-as.    Tehát, amennyiben legközelebb 12-3-at érne el, összeadva kijönne a 33 tornagyőzelem."

 

Erről a szabályról nem tudtam, és ha ez valóban így volna, úgy-akkor készséggel elfogadom azt, aminak alapján őt elő lehet most léptetni. Habár jól emlékszem arra a momentumra, amikor például Takakeisho esetében ugyancsak megvolt már az Ozeki - promoció netto feltétele teljesülése (2018. Aki / K1w / 9 - 6,

kachi koshi), 2018. Kyushu / K1e / 13 - 2, Yusho + Shukun Sho + Kanto Sho és 2019. Natsu / S1e / 11 - 4,

Jun Yusho + Gino Sho). És ez mind a három esetben Sanyaku - beliként és összesen ugyancsak 33 nyert

meccs volt. És ha jól emlékszem, akkor, itt, a fórumon, egy tanult kollégánk úgy kommentálta a Sumo Szövetség akkori, a promóció elhalasztására vomatkozó döntést, hogy valamiféle "na, majd meglátjuk" - megjegyzés kíséretében történt. Igaz, Takakeisho akkoriban még csak 22 éves volt. Azután következett

a 2019. Haru és itt a "kis gömböc" ugyancsak S1e rangban 10 - 5 / Gino Sho, kachi koshi-t produkált és a

"majd meglátjuk" Szövetség végtére is meglátta és ki ia nevezte őt és így a 2019. Natsu-n már Ozeki 2e rangban indult és rögvest sétülten vissza is lépett a tornától. De ez már egy másik történet. Most akkor

arra kérlek, hogy az itt leírtak alapján vesd össze a két eseményt és azok lehetséges következményeit.

 

Ichinojo esete - ráadásul - még annyiban is eltér Takakeishi - étól, hogy az Ő eddigi két eredménye, amit figyelembe vettél a promóció lehetséges megítéléséhez (tehát a 2022 Haru / M2e / 9 - 6, kachi koshi, +

a 2022. Nagoya / M2W / 12 - 3, Yusho + Shukub Sho + Kimboshi) mindjettő még Maegashira eangban született és eszerint most csakis a harmadik reménybeli jó eredmény születhet Sanyaku-beliként. Ahogy

tudom (de lehet, hogy tévedek - ebben is) mintha mégez ilyen feltétele lenne az Ozeki peomociónak.

Előzmény: RTpapa (7165)
RTpapa Creative Commons License 2022.07.25 0 0 7165

"Dave"-nek és "Specialist"-nek. 

 

 

Amit irtatok a tornáról, úgy vagyok vele, hogy  "Dave"-vel egyetértek, meg "Specialist"-tal is egyetértek.   És amennyiben valaki nekem

azt mondja, hogy egyszerre mindkettőtökkel nem érthetek egyet, akkor "azzal is egyetértek" -:))   Amúgy "Dave"-nek köszönöm a jövő

banzuke-latolgatásait, jó volt olvasni.  Viszont Ichinojo prómóció belengetését épp a covid miatt nem tartom lehetetlennek. Ugyanis volt

egy 9-6 os tornája, utána covid miatti 0-15-s távolléte (ami nem számit bele az értékelésbe) és most egy 12-3-as.    Tehát, amennyiben 

legközelebb 12-3-at érne el, összeadva kijönne a 33 tornagyőzelem.

 

Az, hogy a tornát hogy értékeljük,     nagyban függ a választott nézőpontból. Ha a sanyaku elért eredményeit nézzük, (számszakilag)

akkor ez a torna valóban teljesen rendben volt. Én mint kényelmes fotel-drukker, talán túl sokat vártam. Nem lehet minden mérkőzés

minden torna telis-tele tűzjátékkal.  Ichinojo-nak az a peche (az én szememben)  hogy eddig nem láttam tőle szép váldobást és 

"nage"  végű technikát, 

dave_dömper Creative Commons License 2022.07.25 0 0 7164

Értem.

"Messziről nézve", nekifutva (ahogy a költő is mondotta) talán minden rendben lévőnek látszana, azaz "megvolna még az ország" - szerintem. Az idézet egyebekben Nemeskürty Istvá - nak a Dózsa György

féle felkelés, majd a mohácsi vész és az ezt követő másfélszáz év törökdúlás idusán mérhető állapotáról

szóló munkájának bevezető gondolata, aminek ide - citálása miatt szíves elnézésteket kérem.

 

Ámde :

 

Amit Terunofuji ezen a tornán alkotott, azt semmiképpen sem nevezném kinevezett Yokozuna-hoz méltó teljesítménynek. És ez nem is, illetve nem - csak a nagy előddel történő összehasonlítés okán, hanem a jelenlegi körülmények (leginkább a potenciális konkurremcia képességének és nyújtott teljesítményének ismeretében mondom. Igazán kedvelem Terunofujit, de bizton állíthatom, hogy a körülményei - kondiciói ismeretében, a jelenleginél problémamentesebben kellene szebb-jobb eredményeket alkotnia. És ez igaz legfőképpen az Ozekik-kel szembeni összevetésben, akiknél egysíkubb birkózót, kevés dimenziójú sumó-képességékkel megáldott / megvert birkózókat, keveset láttam - az Ozeki - kategoruában mindenképp. A

többiek közül (Wakatakakage-t és Asashoryu II. - t kivéve), sajnálatos módon ugyanez igaz, Így tehát Abi

és Daieisho esetében is és ez leginkább ez utóbbi kettő nem-Sanyakubeliekkel szemben alkotott munkái, teljesítményei kapcsán szembetűnő és nem csak a Nagoya Basho-n.

 

A kép - áttérve a Maegashira csoport felsőházára - sem tisztul. Kiribayama, Kotonowaka és sajnálatosan

már - csak időnként Ura - n kívül, ezidő szerint nem emlékszem érdekes, látványos összecsapásokra. És

ha akad még ezt is fölöző, negatív példa ebben a mai világban, az sajnálatos módon, épp maga Ichinojo mostani diadala, aminek puszta voltához gratulálok neki, csak éppen nem lehet azt feledni azt, hogy ez

a győzelem milyen káoszhelyzetben született és, hogy ehhez bizony nagyban hozzájárult az a tény, hogy

a mongol talán egyes-egyedül Shodai, a jelenleg is több esetben nemcsak az önnön Ozeki mivoltához, de egyáltalában őnmagához mérten is képes volt méltatlan teljesítménnyel kirukkoni és hogy Ichinojo, ezzel

a sajátos, 0-dimenziós sumojával képes volt porba alázni a Sanyakut. Ez - akárhogy is csűrjük - csavarjuk

tény és csalhatatlan látvány volt. Én csakis ebből indultam ki, amikor a mongol Yusho - jának realitását értékeltem.

Előzmény: specialist (7162)
dave_dömper Creative Commons License 2022.07.25 0 0 7163

"Nagyon kiváncsi leszek a következő (Aki 2022 Basho) torna banzukéjára."

 

Jellemzően az itt dóhöngő hpség népbutító voltára, hogy miután pusztán kimenni az utcára is felért volna kisebbfajta öngyikjiossággal, ahogy megszületett a Nagoya 2022. végerednény, legalábbis a Makuchiban

és a Juryo-ban mind a feljutás, mind pedig visszalépés, a Makushitában pedig, a Juryoba felkerülés szem-pontjából átgondoltam ezt a Banzuke - kérdést, csak és csakis a feltételezhető változások szempontjából.

 

Eszerint :

 

1a./ Makuchi - Sanyaku-Ozeki :  Takakeisho E, SHodai W és, illetve

                                                  Mitakeumi 2E (az ő esetében feltételezve, hogy a kado ban nekifutás és a

                                                  make koshi végeredmény együttes megléte szempontjából nem az első 6

                                                  nap 2-4 mérlege, hanem a 7. naptól életbe lépő Covid-okozta visszalépés

                                                  lesz  a mértékadó az ő Aki 2022. Banzuke rang-besorolása tekintetében),

 

Megjegyzem, hogy Ichinojo esetében - szerintem egy reménybeli Ozeki-promóció még abban az esetben

sem lehetséges, ha az AKi 2022.-n valami, a mostanihoz mérhető kachi koshi - eredményt alkotna, mert-

mivel, még ez esetben sem teljesülne az a feltétel, hogy a promóciót megelőző 3 utolsó torna alkalmával

kachi koshi és együttesen legalább 32 - 33 győzelem a mérlege. A 2022. Natsu alkalmával ugyanis nem

állt rajthoz és 0 - 15 mérleg all a neve mellett. Ehhez tehát, egy kiváló Aki 2022. eredmény mellett még

egy, majdnem hasonlóan kiváló Kyushu 2022. kachi koshi eredmény is kellene az Ozeki-promóciójához.

 

1b./          Sanyaju - Sekiwake : Wakatakakage SE, Ichinojo SW és, illetve Hoshoryu 2E (szerintem utóbbi

                                                 számára, a Nagoya 2022.-n nyujtött teljesítményével (9 - 6 / kachi koshi

                                                 mellett), ezt bőven megérdemelné), (Daieisho besorolását lásd lentebb),

 

1c./        Sanyaku - Komusubi : Abi E, Daieisho W (ő az első 12 nap után 6 - 6 erenénnyel állt, utána Cov-

                                                 visszalépés és az én szememben ez is egy határeset abban a tekintetben,

                                                 hogy akkor itt és most az első 12 map utáni eredmény, vagy a Cov miatti,

                                                 a 13. mapion történt visszalépése a mértékadó),

 

1d./                      Maegashira : itt és most csakis a Juryo-ba visszalépés tekintetében (a Cov káosz miatt)

 

Teljes a káosz a rengeteg Covid visszalépés niatt, de : Daiamamami az első 12 napot 2 - 10 - mérleggel

zárta és ráadásul a 2. napi leállása nem a Covid következménye volt, mert abban az esetben már nem is térhetett volna vissza az 5. napon. A 13. napi, Covid-miatti visszalépése már csak hab volt a tortán és az

előbbi, magyon negatív mérleggel, M17 -helyről így is mindenképpen vissza kellene őt a Juryo-ba sorolni.

A másik delikvens Shimaniuni, akinek M9 pozicióból sikerült "majdnem terített betlit (1  -14) produkálnai"

emiatt, szerintem bőségesen rászolgált a visszasorolásra a Juryo-ba. Azaz, az Aki 2022. Basho-ra ketten léphetnének vissza a Juryo-ba.

 

2a./      Juryo - ból  felkerülés : Adott a létszám (2 fő). Ebből is az egyikük (Ryuden (1E (12 - 3  kachi koshi

                                                és ráadásul Juryo Yusho) és ez magától értetődő, míg a másik helyre nálan

                                                maximum Mitoryu (4W / 9 - 6  kachi koshi) kandidálhat. Utóbbi határeset.

 

A következők, Hiradoumi  (8E / 10 - 5), illetve Hokuseiho (13E / 11 - 4 / Yuryo Yusho Doten). Ők szerintem márszóba se jöhetnek a Makuchi-ba felkerülés szempontjából. A Makuch-ba, most csakis 2 fő juthat fel..

 

2b./    Juryo - ból visszalépés : A három Makushita-ba visszaléoő : Ishiura (10W / 0-15), Kaisei (11E / 5-10)

                                                és valamint Yago (12W / 4-11). Talán Kaisei tekinthető határesetnek,de hát

                                                már 35 éves és neki is át kéne gondolni egy tisztességben megőszült intal

                                                lehetőségét.

 

3a./    Makushita előre-lépés : csak felsorolás (különösebb indoklás nélkül) : Az előbbiek alapján márom fő

                                               Takakento (1E / 4 - 3), Kinbozan (1W / 6 - 1) és valamint Kanno (2W / 5 - 2).

 

Talán még annyit érdemes itt megjegyezni (mert-hogy a korábbiakban is foglalkozrunk vele), hogy most

le-ketyegett büntetését követően, Sd22 rangban (7 - 0 / Sd Yusho - t teljestett Asanoyana az Aki Basho-n (gondolom) valahonnan a Makushita derekáról (Ms 30 - 40 tájékáról) futhat nek a további "hegymászás"-

nak. Idejeis már és annak is, hogy lehetőleg hibamentesen kapaszkodjon, mert még ez esetben is 8 - 9

tornára lesz minimum szükség, számára a Sanyaku - ba visszaérkezéshez. Szóval, ez már erősen 2024.

tele - ravasza és ő se fiatalodik.. Azaz, addigra éppen betöltheti a 30-at.

 

Előzmény: RTpapa (7161)
specialist Creative Commons License 2022.07.25 0 0 7162

Sanyaku maximális és szégyentljes közreműködése árán.

 

Azert ez egy nagyon eros tulzas. Ket komusubi kachi koshi, ami komusubiktol azert meglepoen jo, a sekiwakek kozul Wakatakakage kachi koshi, Daiesho covid kyujo.

A harom ozeki kozul ketto ketszamjegyu kachi koshi, egy serulten covid kyujo. Igaz a yokozuna eredmenye nem tul meggyozo de azert megsem tragikus, a 11:4 se pelda nelkuli.

 

szoval en ezt semmikeppen sem illetnem ennyire kemeny szavakkal.

Előzmény: dave_dömper (7160)
RTpapa Creative Commons License 2022.07.24 0 0 7161

Alapvetően egyetértek a "húzós" észrevételeiddel is.    Ichinojo mellett énnálam legfőképpen a vele kapcsolatos empátia súgta, amiket

irtam. Ha az ő oldaláról nézzük a dolgot, akkor a győzelmet 100 %-ig megérdemli, becsületesen megdolgozott érte, mindent beleadott

amit beleadni képes volt.  Az eddigi életét is egy ilyen eredmény elérésének vetette alá.   Örülök, hogy ennyi azért az életében sikerült

neki.  Nem szimpatikus dolog az érdemeit elvitatni.

 

Ugyanakkor  azt is  gondolom, hogyha a szumóbirkózásnak az lenne a csúcsa,   amit ő mutatott,   hát akkor a sok szumó fan, 95%-a

elpártolna.   A különdijakat illetően, talán az ózumo itt a szokásjognak a foglya. Nekem csalódás, mert legalább 5-6 olyan versenyző is

akadt, aki küzdőszellemben, technikai tudásban, zsenialitásban, ...   stb legalább 10-szer akkora teljesitményt nyújtott mint ő.  Innen

nézve igazságtalan nekem a dolog.

 

Nagyon kiváncsi leszek a következő torna banzukéjára.  A sanyjaku-ból senkit sem fognak lefokozni,    van 2 sekivake, 2 komosubi,

Ichinojo meg M2 volt most.  Egy torna-győzelem miatt illene sekiwake-t csinálni belőle. Lesz-e?  Lesz-e 3 sekivake ? Beigérik-e neki

az ózeki promóciót, pl. azzal, hogy ha a következő tornán szerez 12 győzelmet?  Valahogyan az én szememben az ő performansza

még a jelenlegi ózekikétől is elmarad.

 

Ami a covid-out-okat illeti. Az NSK itt nagyon elbaltázott valamit, de lehetséges, hogy a japán szumó-fanok olyan "birka-népség",

hogy ezt ez elcseszett dolgot kritika nélkül, boldogan, teljes odaadással megünneplik.

 

Előzmény: dave_dömper (7160)
dave_dömper Creative Commons License 2022.07.24 0 0 7160

Eltérő, vagy ha úgy tetszik (alkotmánybírói szemüvegen át nézve) alternatív véleményem van. Ichinojo - szerintem - a mutatottak alapján nem a maga erejéből - jogán csikarta ki a Yusho-t, hanem, ahogy írtad is, a mezőny, de legfőképpen a teljes Sanyaku maximális és szégyentljes közreműködése árán. A Yusho

mellett legalább ennyire szégyenteljes (bármennyire is visszatetsző lehet ez a véleményem is) a kapott Shukun Sho odaítélése párosul ehhez, ami pedig nem másnak, mint a bíróri testületnek a szégyenteljes bizonyítványát fémjelzi. Ha tehát összegeznem kéne, hogy mit láthattunk a 2022 Nagoya Basho - n, azt

kell mondanom, hogy méltatlan körülmények között (Covid cirkusz) méltatlan kezekbe került a Császári

Kupa és ezt - szerintem - nem Ichinojo vitte, hanem a többiek juttatták neki. Mindazonáltal, elismerésre méltó az eredménye, leginkább a hozzá-nem-értő szemmel jól láthatóan elégtelen mesterségbeli tudás alapján és éppen emiatt ez a mezőny e tornán mutatott gyatra teljesítményének a kritikája. Ezen nem

volt képes enyhíteni a nagyon kevés néhányak (mint például leginkább Hoshoryu és még más kevesek) igyekvése azon, hogy a torna ne süllyedlen teljesen az unalom mocsarába.Minél előbb felejteni kéne, ez

nem lehet kétséges.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!