A válaszodban számos pontot és kritikát hozol fel a katolikus egyházzal és annak történelmi szerepével kapcsolatban. Az alábbi válaszban részletesen cáfolom ezeket a vádakat, figyelembe véve a bibliai és teológiai tanításokat, valamint a történelem tényeit.
1. Corpus Permixtum: Az Egyház kettős természete, mint Vegyes Test
Az első és legfontosabb dolog, amit tisztázni kell, az Egyház bibliai és teológiai természetének megértése. Azt állítod, hogy az Egyház nem lehet Krisztus Egyháza, ha vannak benne bűnös emberek. Azonban a katolikus teológia, különösen Szent Ágoston tanítása szerint, az Egyház corpus permixtum – azaz vegyes test –, amelyben jók és bűnösök együtt élnek. Ezt Jézus maga tanította a búza és a konkoly példázatában (Máté 13:24-30), amely egyértelműen rámutat, hogy egészen az ítélet napjáig a bűnösök és az igazak együtt lesznek jelen az Egyházban.
Ez azt jelenti, hogy az Egyház jelenlegi állapotában nem zárható ki a bűn jelenléte, de ez nem befolyásolja az Egyház szentségét, amely Krisztustól származik. Az Egyház szentsége nem a tagjai erkölcsi tisztaságán alapul, hanem Krisztus áldozatán és a Szentlélek megszentelő tevékenységén. Ahogy Szent Ágoston tanította, a bűnösök jelenléte az Egyházban nem jelenti azt, hogy az Egyház elveszítette volna a szentségét, hiszen az ítéletkor kerül sor a végleges szétválasztásra, nem pedig ebben az életben.
Az Egyház bibliai természetét illetően Szent Ágoston tanítása a corpus permixtum-ról, azaz a „vegyes testről” világosan megmutatja, hogy az Egyház, mint Krisztus misztikus teste, magában foglalja mind a bűnösöket, mind az igazakat. A Máté 13:24-30-ban Jézus világosan elmondja a búza és a konkoly példázatát, amely szerint a bűnösök és igazak együtt növekednek az Egyházban, amíg el nem jön az ítélet napja, amikor Isten különválasztja őket. Ebből következik, hogy az Egyház szentsége nem azon múlik, hogy tagjai tökéletesek-e, hanem azon, hogy Krisztus az Egyház feje, és a Szentlélek vezeti azt. Krisztus azt ígérte, hogy "a pokol kapui nem vesznek erőt" az Egyházán (Máté 16:18).
Az a vád, hogy a katolikus egyház "bűnös", mert tagjai és vezetői bűnöket követnek el, figyelmen kívül hagyja, hogy az Egyház tagjai emberek, akik gyarlók, és mint minden ember, hajlamosak a bűnre. Ez azonban nem érvényteleníti az Egyház igazságát vagy küldetését. Szent Ágoston rámutatott, hogy az Egyház szentsége nem függ a tagjainak erkölcsi tisztaságától, hanem Krisztustól és az Ő kegyelmétől. Az egyes személyek bűne nem törli el Krisztus áldozatának és az Egyház szentségeinek érvényességét.
2. Történelmi Tévutak: A Pápák és Az Egyház Hibáinak Primitív Felemlítése
Történelmi példákat hozol fel a pápák visszaéléseiről és bűneiről, és ezek alapján próbálod hitelteleníteni az egész katolikus egyházat. Ez azonban egy ad hominem (személyeskedés, a személy támadása) érvelési hiba, amely nem foglalkozik az Egyház tanításainak érdemi vizsgálatával, hanem a vezetőinek személyes hibáit helyezi a középpontba. Továbbá, a történelmi botrányok, mint például a VI. Sándor pápáról szóló történetek, nem befolyásolják az Egyház tanításainak érvényességét.
A katolikus tanítás egyértelművé teszi, hogy a szentségek érvényessége nem függ a szolgálattevők erkölcsi állapotától (ex opere operato elv), vagyis még ha a papok vagy püspökök bűnösök is, a szentségek továbbra is érvényesek, mert azok Krisztustól származnak, nem az emberek tökéletességéből.
A történelmi események, például a "gesztenyelakoma", gyakran eltúlzott vagy félreértett történetek, amelyeket a katolikus egyház ellenségei használnak fel hiteltelenítésére. A történelem során sok hamis információ terjedt el, és fontos megjegyezni, hogy a történelem során mindig is voltak bűnösök az egyházban, de ezek egyéni esetek, és nem az egyház tanításainak részei. Az, hogy egyes pápák bűnös életet éltek, nem érvényteleníti az egyház tanításait, hiszen az egyház Krisztus szentségéből él.
3. Jelenések könyve és Babilon nagy parázna
A Jelenések könyvének 18. és 19. fejezeteiben Babilon mint a világ gonoszságának és romlottságának jelképe szerepel. Azt állítod, hogy ez a katolikus egyházra vonatkozik. Ez azonban egy szélsőséges és téves értelmezés. Babilon szimbolikája nem egy konkrét egyházra utal, hanem általában a világ bűneire és azokra a rendszerekre, amelyek ellentmondanak Isten akaratának. A katolikus egyház több ezer éve hirdeti Krisztus evangéliumát, és az üdvösség útját mutatja az embereknek. Az egyház által elkövetett hibák nem érvénytelenítik az evangélium igazságát.
4. A Vatikán és Földi Vagyon: Téves Értelmezés
A Jelenések könyvének idézése, amely szerint a Vatikán földi vagyona elpusztul, nem releváns érv az Egyház szentsége vagy tanításai ellen. A Vatikán vagyona nem határozza meg az Egyház spirituális küldetését, amely a lelkek üdvösségére és Krisztus tanításainak hirdetésére irányul. Az, hogy a világ múlandó, az egész emberiségre vonatkozó igazság, és nem csak az Egyházra.
Hibásan próbálod összemosni a katolikus egyházat és a "nagy babiloni paráznát", amely a Jelenések könyvében szerepel. Ez egy tipikus protestáns tévhit, amely nem áll összhangban a katolikus egyház történelmi és teológiai valóságával.
Utalásaid az összeesküvés-elméletekre és a Vatikán vagyonára téves következtetéseken alapulnak. Az egyház történelme során mindig is voltak olyan emberek, akik félreértették vagy szándékosan eltorzították az egyház céljait és szerepét. Az egyház vagyona nem az anyagi javak halmozására szolgál, hanem arra, hogy támogassa a világméretű missziókat, iskolákat, kórházakat és karitatív tevékenységeket. A Jelenések könyvének próféciái nem az egyházra, hanem az egész világra vonatkoznak, és nem helyénvaló ezeket az egyház elleni támadásként használni.
5. Donatizmus és a Papság Bűneinek Felhánytorgatása és Megítélése
Érveléstechnikád a donatista eretnekséghez hasonló. A donatisták azt állították, hogy a szentségek csak akkor érvényesek, ha a papok és püspökök erkölcsileg tiszták. Ez azonban ellentétes a katolikus egyház tanításával, amely szerint a szentségek érvényesek, mert azok Krisztustól származnak, nem az emberek tökéletességéből. Az Egyház a bűnös tagjait fegyelmezéssel és bűnbánattal igyekszik helyrehozni, de ez nem befolyásolja az Egyház szentségét.
6. A 144 ezer és a nagy sokaság
A Jelenések 14:1-5-ben említett 144 ezer szent egy szimbolikus szám, amelyet gyakran félreértelmeznek. A katolikus tanítás szerint ez a szám nem szó szerint értendő, hanem a megváltottak teljességét szimbolizálja. Az, hogy ki tartozik Isten népéhez, nem egy szűk, kiválasztott csoport kérdése, hanem azoké, akik Krisztusban hisznek és követik az Ő parancsait. A nagy sokaság, amely a Jelenések könyvében szerepel, szintén az üdvözültek tömegére utal, akik Krisztust követik.
A 144,000 kiválasztottakra való hivatkozásod (Jelenések 14:1-5) tehát félreértelmezi a Jelenések könyvének szimbolikus jelentését. A katolikus teológia szerint a Jelenések könyve nem szó szerinti értelmezést követel meg, hanem spirituális és apokaliptikus nyelvezettel írja le az Egyház és a világ jövőjét. A 144,000 kiválasztott nem kizárólagos csoport, hanem a teljesség és az isteni védelem szimbóluma. Az Egyház tanítja, hogy Krisztus megváltása minden ember számára elérhető, nem csak egy korlátozott csoportnak.
7. Összefoglalva
Érveid alapvetően félreértik az Egyház természetét és küldetését. Az Egyház, mint corpus permixtum, nem tökéletes emberekből áll, hanem bűnösök és igazak közössége, akik Krisztus kegyelméből törekszenek a szentségre. A pápák és egyházi vezetők hibái nem befolyásolják az Egyház szentségét és tanításainak érvényességét, amely Krisztustól származik. A Jelenések könyvének apokaliptikus képei nem alkalmazhatók a katolikus egyházra oly módon, ahogyan azt állítod, és a donatizmus elutasítása a katolikus tanítás szerves része, amely biztosítja az Egyház szentségét függetlenül a tagjainak bűneitől.
Az Egyház szentsége Krisztusból fakad, és nem az egyes tagok hibáitól függ. Az egyház tagjai között mindig lesznek bűnösök, de ez nem érinti az egyház küldetését és hitét.
Az állítása, hogy ha bűnös emberek vannak az Egyházban, akkor az nem lehet Krisztus Egyháza, figyelmen kívül hagyja az Egyház bibliai természetét, mint corpus permixtum, vagyis egy vegyes test, ahol együtt van jelen a szent és a bűnös. Maga Jézus is figyelmeztetett arra, hogy az Egyházban a búza és a konkoly együtt nő majd, amíg el nem jön az ítélet ideje (Máté 13:24-30). Az Egyház, Krisztus misztikus teste, amelyet emberek alkotnak, mindig is vegyes közösség lesz, amíg ezen a földön van, hiszen az emberi gyarlóság és bűn itt marad velünk.
-----------------------------------------
Azok az egyházak idézőjelben "egyházak", amiket a tökéletlen és bűnös emberek építettek fel a saját elgondolásuk és a tantételeik alapján, az Jézus Krisztus szemében nem ér semmit.
Jól olvasod, nem ér semmit, mert Jézus szavait figyelmen kívül hagyták és a mai napig hagyják. Hazugság, hogy a bűnös katolikus egyház az Istent szolgálná. Több vér tapad az egyház elöljáróinak a kezéhez, mint az egyszerű hívő emberek kezéhez. Nem is beszélve arról, hogy az egész világot félrevezették a kitalált dogmáikkal a pápák. Minden dogmájuk hazugság és sorra jönnek az őrült pápák kitalált eszméi már 2000 éve. Mivel a történelem során a pápáknak nagy hatalma volt még az országok felett is, azt csináltak amit akartak. Lehetett akár "gesztenyelakoma" bulit is csapniuk, senki nem vonta a pápákat felelősségre.
Jézus Krisztus Királysága nem itt a földön lesz testben. Nem is értem, hogyan nem lehet megérteni, hogy a Vatikán földi vagyona is az enyészeté lesz, amikor eljön a kifosztás ideje. Szépen leírja ezt a Jelenések könyve 18 fejezete. Azzal, hogy ezt nem veszi senki tudomásul az egy dolog, de attól még meg fog történni, mert az Isten a politika által úgy irányítja az eseményeket, hogy ez bekövetkezzen, és a nagy parázna vallásnak a hűlt helye legyen.
--
Nevezheted ezt konteónak, vagy akár magyarul összeesküvés elméletnek, mindenképpen be fog következni, hogy azt a nagy paráznát, aki paráználkodik a föld királyaival, mindenképpen megbüntesse. Ahogy a biblia szavai mondják: megrontotta a földet.
Jel 19,2Mert igazak és igazságosak az ő ítéletei, és azt a nagy paráznát, a mely a földet megrontotta az ő paráznaságával, elítélte, és megbosszúlta az ő szolgáinak vérét annak kezén.
-
Isten megbosszulja a szolgáinak vérét annak kezén.
Jel 20,4 És láték királyiszékeket, és leülének azokra, és adaték nékik ítélettétel; és látám azoknak lelkeit, a kiknek fejöket vették a Jézus bizonyságtételéért és az Isten beszédéért, és a kik nem imádták a fenevadat, sem annak képét, és nem vették annak bélyegét homlokukra és kezeikre; és éltek és uralkodtak a Krisztussal ezer esztendeig.
-Igen, a vastagon kihúzott mondat jelenti, nagy Babilon bűnét, amikor a Jézus bizonyságtételéért megölték a reformátorokat és minden olyan egyént, aki értette az igazságot elhallgattatták és máglyán elégették. Azt lehet mondani, hogy nagy Babilon 2000 éve rontja itt a levegőt és nagyon sok embert megrontott.
-
A nagy babiloni parázna miatt nem lehetett 2000 évig az igazságot prédikálni, mert aki ellent mondott a tantételeiknek, azokat eltették az útból.
--
De, a történelem előre meg van írva, és Sátán ideje hamarosan lejár és 1000 évre meg lesz kötözve, persze nem kötelekkel, hanem a szellemi tevékenysége meg lesz bénítva a földön, és jelképesen a mélységbe lesz zárva, hogy az alatt az idő alatt, amíg Jézus ítél a földön el ne hitesse majd az ezer év alatt élő embereket.
------------------
Jelenések könyve 20. rész
2. És megfogá a sárkányt, azt a régi kígyót, a ki az ördög és Sátán, és megkötözé azt ezer esztendőre,
3. És veté őt a mélységbe, és bezárá azt és bepecsételé ő felette, hogy többé el ne hitesse a népeket, míg betelik az ezer esztendő; azután el kell néki oldoztatni egy kevés időre.
---
A nagy babiloni paráznának, semmi köze nincs Jézus Krisztushoz.
-
Akiknek van köze Jézushoz, azok a 144000 szentek, akik feddhetetlenek.
Jelenések:14:1.5.
Nem, pedig a letűnt korok gesztenyelakomás bulizós pápái.
-------
A nagy sokaság, pedig megint egy másik tészta, amelyet nem az elpecsételtek alkotnak majd, mint királyok és papok.
-
A nagy babiloni vallásnak lövése nincs az igazságról.
Az állítása, hogy ha bűnös emberek vannak az Egyházban, akkor az nem lehet Krisztus Egyháza, figyelmen kívül hagyja az Egyház bibliai természetét, mint corpus permixtum, vagyis egy vegyes test, ahol együtt van jelen a szent és a bűnös. Maga Jézus is figyelmeztetett arra, hogy az Egyházban a búza és a konkoly együtt nő majd, amíg el nem jön az ítélet ideje (Máté 13:24-30). Az Egyház, Krisztus misztikus teste, amelyet emberek alkotnak, mindig is vegyes közösség lesz, amíg ezen a földön van, hiszen az emberi gyarlóság és bűn itt marad velünk.
2. Az Egyház bűntelen volta Krisztusban
Az Egyház maga, mint Krisztus menyasszonya, szent és bűntelen a mennyei valóságban, mivel Krisztus az, aki megtisztítja és megszenteli. Az egyházatyák és a Szentírás is hangsúlyozzák, hogy az Egyház szentsége Krisztus szentségéből ered, nem pedig tagjainak hibátlan erkölcsi életéből (Ef. 5:25-27). A bűnös egyének jelenléte nem teszi bűnössé magát az Egyházat. Az Egyház továbbra is Krisztus misztikus teste, amelynek szentségét Krisztus kegyelme tartja fenn.
3. Jelenések 14:1-5 félreértelmezése
A Jelenések könyvéből vett idézetet (14:1-5) használod arra, hogy az Egyház szent és bűntelen kell, hogy legyen. Azonban ez a szakasz a mennyei Jeruzsálemről, a végidők állapotáról beszél, ahol az igazak, Krisztus követői már elnyerték az üdvösséget és szentségük teljessé vált. Az Egyház földi állapota azonban nem azonos a mennyei Jeruzsálem állapotával, és a földi Egyházban mindig is jelen lesznek bűnös tagok, akiket Krisztus megbocsátó kegyelme képes megmenteni és megszentelni.
4. A bűnös egyházi személyek kérdése
Szerinted az Egyházban nem lehetnek bűnös papok, püspökök vagy pápák, és ha lennének, akkor ki kellene közösíteni őket. Valóban, az Egyház felelőssége, hogy fellépjen a bűnös viselkedés ellen, és megfelelő egyházi fegyelmet gyakoroljon. Azonban maga a tény, hogy egyházi személyek bűnt követnek el, nem jelenti azt, hogy az Egyház maga bűnös vagy érvénytelen. Az Egyház folyamatosan törekszik arra, hogy megtisztuljon, de ezt nem jelenti azt, hogy bűn nélkülivé válik a földi életben. Ahogyan Pál is írta: „Mindnyájan vétkeztek, és szűkölködnek Isten dicsősége nélkül” (Róma 3:23), de Krisztusban van megváltás és kegyelem.
5. A bűnnel való szembenézés
A korinthusi levélre való hivatkozás (1Kor 5:9-13) arról szól, hogy a keresztényeknek el kell választaniuk magukat a súlyos bűnben élőktől, és ez valóban helyes. Az Egyház mindig is igyekezett tisztázni a bűnös viselkedés és a megbánás szükségességét. Azonban az egyének bűnös cselekedetei nem teszik bűnössé az Egyházat magát, amely továbbra is Krisztus teste marad, és a kegyelem közvetítője.
Összegzés
Az Egyház sosem lesz tökéletes a földi életben, hiszen bűnös emberek alkotják. Azonban maga az Egyház, mint Krisztus teste, szent, mert Krisztus szentsége ruházza fel. Bűnös papok, püspökök vagy hívek nem vonják kétségbe az Egyház szentségét, mivel Krisztus megváltó kegyelme és védelme alatt áll. Az a gondolat, hogy bűnös egyének miatt az Egyház megszűnne Krisztus egyháza lenni, téves és félrevezető.
Megjegyzem a Római Birodalom nem szűnt meg 476-ban, mint a történelemben általában tanítják, hiszen 330 után már nem Róma volt a Birodalom főváros, így az, hogy Rómában mi történt, meg mi nem, az közömbös a Birodalom politikai fennmaradása szempontjából Amit "Bizánci Birodalomnak" neveznek populárisan, Római Birodalomnak nevezte magát, és ekként ismerték el a korban is, egészen 1453-ig fennállt. Ha a Trapezunti Császárságot is elfogadjuk a római császári ág folytatásának, akkor 1461-ig. Ha a Német Nemzet Szent Római Birodalmát is, akkkor 1806-ig.
De a 476-al se mész sokra, mert 476-ig is a patrisztikus források kikristályosodott katolikus-ortodox teológiát és hitgyakorlatot látttatnak, is semmi olyat, mint a te felekezeted specifikusan jellemzik, tehát a 4-5. században semmiféle érdemi cezúra nem volt az Egyház kérügmájában.
"Tehát az én javamra ez nem bizonyit -de gondolom- a te javadra igen? A te felekezetednek van valami titkos kizárólagos karizmája?" - Igen, máskülönben hajítófát sem érne az egész Egyház. Igaz Egyház csak olyan lehet, aminek tévedhetetlensége van. Ha nincs, és maga sem állítja magáról, hogy Isten kinyilatkoztatásának értelmezése és alkalmazása tekintetében isteni garanciával rendelkezik, akkor ugyan minek kéne hallgatni rá?
Akkor az olyan mint egy időjós, amely betippeli, hogy holnap eső lesz, aztán vagy lesz, vagy nem.
Máskülönben ebben semmi "titkos" nincs, a keresztények már jóval a konstantini fordulat előtt is tévedhetetlennek vallották az Egyházat.
"Állítás: Az Egyház tévedhetetlen (indefectibilitas), Indoklás: Mert Jézus megígérte, hogy a "pokol kapui sem vehetnek erőt" rajta." - Nem egészen, mert:
1. Az indefectibilitas az nem azonos a tévedhetetlenséggel (infallibilitas), az indefectibilitas nem a tévedhetetlenséget, hanem a fogyatkozhatatlanságot jelenti. A tévedhetetetlenség a fogyatkozhatatlanságnak az egyik összetevője, és szükségszerű következménye. A indefectibilitas kifejezés szó szerint defektessé-válhatatlanságot jelent, nem kaphat defektet, nem tűnhet el, nem robbanhat le, nem válhat felismerherhetetlenné, azt jelenti, hogy az Egyház, amit Krisztus alapított az idők végezetéig fenn fog maradni, látható, felismerhető formában. Ez kizárja a "nagy hitehagyás" elvét.
2. Nem csak azért az egy ígéretre van alapozva sem a tévedhetetlenség, sem a fogyatkozhatatlanság, több igehelyet is megjelöltem.
"az érv nem vezet vissza független bizonyítékhoz, hanem az egyházi tanítást az egyházi tanítással támasztja alá. Ez tipikus példája a körbeforgó érvelésnek, mivel a következtetést (tévedhetetlenség) ugyanazon alapból (az egyházi ígéret) vezetik le, amit próbálsz igazolni." - Akkor "körbeforgó", ha előfeltételeznénk, hogy a doktrínáknak perdöntően eldönthetőnek kellene lenniük pusztán a Szentírás alapján, azonban a történelem bizonyítja, hogy nincs így: mint látjuk ebben a topikban kacifántosnál kacifántosabb értelmezéseket ötölnek ki az emberek a Bibliából, és igazából az idők végtelenségéig el lehetne vitatkozni verseken, azoknak nyelvtani, etimológiai értelmén, árnyalatain, stb., de ebből sosem fog kisülni egy olyan egységes Egyház, mint amiről Krisztus beszélt.
Ezért van az, hogy az egyházi előterjesztés a hit közvetlen tárgya,míg az isteni Kinyilatkoztatás a hit közvetett tárgya. Azaz az Egyháznak az egyik elsődleges dolga az, hogy megállapítsa a Kinyilatkoztatás hiteles értelmét, ahogy az anyamadár a magvakat begyében előemésztve adja a fiókái csőrébe. Ez nem azt jelenti, hogy a doktrínáknak nem kell visszavezethetőek lenniük a Kinyilatkoztatásra, nem "bemondásra" terjeszti elő az Egyház az értelmét.
"Jézus ezen igérete nem a rómában bejegyzett felekezetre vonatkozik hanem igaz egyházára melynek tagsága pontosan van vezetve Jel 3,5 a föld minden történelmi korában, még a legsötétebb véresebb középkori idökben is." - Csakhogy Krisztus az egyház egy hegyre épült városhoz is hasonlítja az Egyházat, amit nem lehet elrejteni sem soha, azaz nem lehet olyan az Egyház, amely nem látható, felismerhető, és csak Isten ismeri a tagságát, és hollétét, azaz ilyen obskurus folytonosság nem felel meg ennek a kritériumnak. Az Egyház célja az, hogy egy akár a kereszténységről soha nem hallott pogány átlagember is fel tudja ismerni, hogy hol van az az Egyház, amelyet Krisztus alapított, és amelyről megígérte ezt. Így ez nem lehet olyan, amit egyből egy "mindenre jó, de ugyanakkor semmire se jó", falszifikálhatatlanság kritiréiumát ki nem merítő ("van folytonosság ám, viszont azt megsemmisítették a gonosz papi iratzúzdában") bemondásra elhiendő konteóval kell alátámasztani.
"egy sokkal egyszerübbön elbukott a Katolikus egyház , mégpedig hogy eleve nem lehet igaz egyház az olyan, ami Üldöző Egyház." - És itt terelted vissza egy bodicsekkel a narratívát a donatista érvelésre, miszerint az igaz Egyházat az alapján kéne felismerni, hogy elkezdjük azt vitatni, hogy az intézményei csináltak-e a történelem során csúnya dolgokat, vagy sem. Válasz: nem, ez teljesen irreleváns.
Továbbá ez alapján a történelmi protestáns felekezet is kidőltek, mert ahol uralmon voltak, ott szintén "üldözték" az unortodox irányzatokat, beleértve a katolikusokat, másmilyen protestánsokat stb. A 19. században létrejötteknek pedig igazából simán csak nem volt erre lehetőségük, úgyhogy nem tudjuk meg, hogy hogyan viselkedtek volna egy eltérő történelmi kontextusban.
"Az egyház állitólagos tévedhetetlensége- ha lenne- nem csak doktrinális igazságokra lenne szükitve, hanem tettekben is megmutatkozna." - Nem, mert az nem tévedhetetlenség, hanem vétkezhetetlenség volna, azt meg éppenséggel sehol sem ígére meg Krisztus az Egyházáról, nomeg ez alapján már az apostolok is kiesnének.
"erősebb támasza lenne az egyházi tévedhetetlenségnek az egyház erkölcsi integritása." - Viszont ez fizikai képtelenség, mivel az áteredő bűn, és annak következményei miatt minden ember bűnre hajlamos, és akarat rosszra hajló, és nincs olyan ember, aki soha nem vétkezne. Protestáns felekezetekben is éppúgy vannak botlások, botrányok, csak mivel ők megtehetik, hogy ha már túlságosan nagy a hitelvesztés, akkor csinálnak egy másikat. Ez olyan, mint amikor az építőiparban becsődöltetik a Kft.-t, majd csinálnak egy másikat, majd a vállalkozó széttárja a kezét, hogy ez már egy új cég, nem felelős az előzőnek a tartozásaiért. Viszont a Katolikus Egyház hitelve, hogy ez az Egyház jogilag-intézményileg-szervezetileg ugyanaz az Egyház, mint amit Krisztus létrehozott, az Egyház fogalma azonos a felekezetével, nem teheti meg, hogy megszünteti, majd újra létrehozza magát, majd széttárja a kezét, hogy bocsi, a 13. századiak azok nem is mi voltunk.
"miután államvallás lett a kereszténység nem összefogta a birodalmat hanem rövidesen széthullott az egész." - Guglizd ki azt a kifejezést, hogy "post hoc, ergo propter hoc".
"Nemtudom mire gondolsz." - A konstantini fordulat előtti ókeresztény forrásokra, patrisztikára.
"még azt is kikerekithetnéd ebböl hogy Isten tévedett és helyesebb lett volna ujraegyesiteni a két országrészt?" - Én nem mondtam ezt, hanem, hogy azt, hogy valamit Isten(megengedő értelemben) akart, az nem jelenti az, hogy helyeselte és örvendezett neki. Erről szól a predestinációval kapcsolatos doktrína. Megjegyzem: helyteln ez az allegorizáló minden tipiziálni akaró hermeneutika, amely minden ószövetségi eseményről előfeltételezi, hogy egy azzal analóg eseménynek kell végbemennie az Egyház történelmében, pl. a JT-k a babiloni fogságról feltételezik, hogy hasonlónak kell lennie az Egyházban is. Azt hagyjuk is, hogy az egyik 70, a másik állítólag 1800 évig tartott.
"Igen olvastam hogy van/lesz ilyen törekvés az egyégre" - Nem csak "törekvésről" volt szó, hanem létező egységeses közösségről.
"....kicsinyekkel és nagyokkal, gazdagokkal és szegényekkel, szabadokkal és szolgákkal...." - Nem csak szociális, hanem doktrinális-fegyelmi egységről is szó van.
1Tim 6:16 Jézus isteni természetére utal, miszerint Ő „egyedül birtokolja a halhatatlanságot”, és „hozzáférhetetlen világosságban lakozik”. Ez Jézus isteni természetére vonatkozik, de ez nem jelenti azt, hogy Jézus emberi természete megszűnt volna létezni."
Az 1. Tim. 6:16 nem Jézusra utal. Hanem az Istenre. Ha Jézusra utalna,akkor nem állította volna Pál azt, hogy Ő egyedül birtokolja a halhatatlanságot, és azt,hogy "akit még ember nem látott".
1. Tim. 6:16. aki egyedül halhatatlan, aki hozzáférhetetlen fényben lakik, akit még ember nem látott, sem nem képes meglátni, övé a dicsőség és a (világ)korszakra szóló (aioni) hatalom, Ámen.
Egy Isten van,akit soha senki nem látott, ez pedig a Khrisztosz Isten Atyja.
Pál szavaival mind a Római egyház tévtanítói, mint a jehova tanúi tévtanítói trükköznek.
Pál a mondanivalóját,amely valóban Jézus urunkra utalt a 14. versben kezdi el. A 14-versben leírtakat,azonban nem lehet elszakítani a 15. versben leírtaktól. A 15. versben leírtakat pedig a 16. versben leírtaktól.
1. Tim. 6:14. tartsd meg e parancs(olat)ot szeplőtelenül és kifogástalanul a mi Urunk Jézus Krisztus megjelenéséig, 15. amit a kellő időszakban megmutat a boldog és egyedül hatalmas; a királyok Királya és uraknak Ura,16. aki egyedül halhatatlan, aki hozzáférhetetlen fényben lakik, akit még ember nem látott, sem nem képes meglátni, övé a dicsőség és a (világ)korszakra szóló (aioni) hatalom, Ámen.
A 14. versben az Úr Jázusról van szó,ellenben a 15 versben arról az Istenről,aki az Úr Jézus megjelenését megmutatja majd a kellő időszakban.
Habár jehova tanúi belekapaszkodva a 15. versben elhangzott a királyok Királya és uraknak Ura
kifejezésbe azt állítja, hogy ez csakis az Úr Jézusra utalhat. De nem vették figyelembe, hogy
elsősorban az egész Föld királya az Isten az,aki ezt a nevet viseli, aki ráadásul király minden isten felett is.
Zsoltárok 47:8Mert az egész föld királya az Isten: énekeljetek bölcseséggel.9Isten uralkodik a nemzetek fölött; Isten ott ül az ő szentségének trónján.
Zsoltárok 89:19Mert az Úr a mi paizsunk, és Izráelnek Szentje a mi királyunk.
Zsoltárok 95:3Mert nagy Isten az Úr, és nagy király minden istenen felül.
Habár mindkét egyház tévtanítói az 1. Tim. 16-ban leírtak alapján ptóbálja bizonygatni, hogy abban az Úr Jázusra történik utalás - jehova tanúi azért, hogy az Úr Jézus láthatatlanságát bizonygassák,a Római Egyház tévtanítói pedig azért, hogy Jázus istenségét bizonygassák. De mindketten tévúton járnak. Ugyanis az 1. Tim. 6: 16 nem az Úr Jézusról szól, hanem az Istenről,akit még ember nem látott és nem is képes meglátni.
Ha valaki a két vallászervezett közül ezt cáfolni akarná, felhívom a figyelmét arra, hogy még Izrael Istenét a Khrisztosz Istent-aki Jézus testével eggyé vált látták és hallották emberek nemcsak a Földön, de az Égben is.
Egyetlen Isten van, akit emberek közül soha senki nem látott és nem is hallott az az az Isten - akiről a Jézus testében lakozó Atya, a Khrisztosz Isten tanúskodott az Úr Jézus szája által - ez pedig
Az Egyház gazdagsága, különösen a Vatikán vagyona, sokkal inkább szimbolikus és nem likvid vagyon,"
A Római Egyház felbecsülhetetlen mennyiségű földterületeket birtokol.
Ha csak ezeknek a földterületeknek a bérleti díjából befolyt összegeket vennénk figyelembe már önmagában is eljuthatnánk állításod cáfolatának bizonyítékához. A kormányok által kifizetett
állami támogatásokról és adományokról nem is beszélve.Nem beszélve az országoknak a háborúhoz nyújtott kölcsönök kamataiból befolyt összegeket.
""" a tizenkét tanítvány is számtalanszor nem értette, vagy félreértette Krisztus szavait" Pontosan, pedig ők 3 éven át vele jártak és igy is alig értették" - Ez mondjuk pont nem a te javadra bizonyít, ez épphogy azt igazolja, hogy pusztán emberi igyekezettel nem lehet odafigyelni Isten Igéjét, tehát hiába hiszed és vallod, hogyha te, illetve a felekezeted gondosan tanulmányozgatja a Bibliát, karizma nélkül ez nem garantálja a helyes megértést."
Tehát az én javamra ez nem bizonyit -de gondolom- a te javadra igen? A te felekezetednek van valami titkos kizárólagos karizmája?
""te pedig tévedhetetlenséget vindikálsz egy egyháznak" - Persze, hiszen a "még a pokol kapui sem vehetnek erőt" az Egyházon ígéretből következik az indefectabilitas (fogyatkozhatatlanság) elve, ami nem csak azt jelenti, hogy téves doktrína nem juthat uralomra az Egyházban.
Állítás: Az Egyház tévedhetetlen (indefectibilitas)
Indoklás: Mert Jézus megígérte, hogy a "pokol kapui sem vehetnek erőt" rajta.
A probléma az, hogy az érv feltételezi, hogy az egyházi doktrína igaz és tévedhetetlen, mivel azt egy egyházi tanítás, az "indefectabilitas" elve alapján mondja, amit pedig ugyanazon egyház tanít. Tehát az érv nem vezet vissza független bizonyítékhoz, hanem az egyházi tanítást az egyházi tanítással támasztja alá.
Ez tipikus példája a körbeforgó érvelésnek, mivel a következtetést (tévedhetetlenség) ugyanazon alapból (az egyházi ígéret) vezetik le, amit próbálsz igazolni.
Amugy meg Jézus ezen igérete nem a rómában bejegyzett felekezetre vonatkozik hanem igaz egyházára melynek tagsága pontosan van vezetve Jel 3,5 a föld minden történelmi korában, még a legsötétebb véresebb középkori idökben is. Miután a prófétákat leölték Illés azt hitte hogy egyedül maradt azok közül akik hüségesek de volt még rajta kivül 7 ezer ember akik nem hajtottak térdet a baáloknak.
"Eleve nem lehet igaz Egyház az olyan, ami nem tévedhetetlen."
Mielőtt ilyen nehéz kritériumot mérlegelnénk hogy ezt sikerül- e betölteni egy sokkal egyszerübbön elbukott a Katolikus egyház , mégpedig hogy eleve nem lehet igaz egyház az olyan, ami Üldöző Egyház.
"Ez megint csak engem igazol, a tévedhetetlenség nem foglalja magában a helyes viselkedést, a helyes attitűdöt, a minden körülmények közti erkölcsi feddhetetlenséget még az apostolok esetében sem, nem is kell tehát megbotránkozni, ha az egyházi elöljárók is e tekintetben helytelenül járnak el. A tévedhetetlenség csakis a doktrinális igazságok hirdetésére vonatkozik."
Persze hogy igazad van, ha azt mondod.
Besenyő Pistabácsinak is igazavan. Annyiszor van igaza ahányszor csak akarja.
Az egyház állitólagos tévedhetetlensége- ha lenne- nem csak doktrinális igazságokra lenne szükitve, hanem tettekben is megmutatkozna.
Mindenesetre szalmabáb érvelés helyett erősebb támasza lenne az egyházi tévedhetetlenségnek az egyház erkölcsi integritása.
"Mikor "tolatott félre" a pogány Róma? I. Theodosius császár Thesszalonikai Ediktumával? Tehát szerint 380-ban indult a "nagy hitehagyás"?
7. Működik ugyan már a törvényszegés titkos bűne: csakhogy annak, a ki azt még most visszatartja, félre kell az útból tolatnia.8. És akkor fog megjelenni a törvénytaposó, a kit megemészt az Úr az ő szájának lehelletével, és megsemmisít az ő megjelenésének feltűnésével;
Az egyházatyák igy magyarázzák Pál szavait, Ireneus, Tertullianus, Ciril, Jeromoshttps://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166656161&t=9003631...és valóban, miután államvallás lett a kereszténység nem összefogta a birodalmat hanem rövidesen széthullott az egész.
Meg kell nézni tehát miután félretolatott a pogány Római birodalom mit találunk utána ami kinövekedett, erőssé, beülvén az Isten templomába?
"Na de arra mit mondasz, hogy már jóval Theodosius, sőt Konstantin előtt már rengeteg keresztény irat és forrás van, ami egy olyan kereszténység képét mutatja, ami zavarbaejtően közel áll a katolikus teológiához és hitgyakorlathoz, és meglehetősen távol áll attól, mint amit a fundamentalista neoprotestánsok gondolnak."
Nemtudom mire gondolsz. Biztosan van ilyen tudnék találni én is ha nagyon keresnék, de ez mit is igazol?
"- Na itt már erősen csúsztatás van: természetesen minden, ami megtörténik az Isten akarata, hiszen amit Isten nem akar, az nem következhet benne..."
Ez a csusztatás.Ha egy kicsit nagyobb lendületet vennél még azt is kikerekithetnéd ebböl hogy Isten tévedett és helyesebb lett volna ujraegyesiteni a két országrészt? Inkább vedd magadnak a fáradtságot és keresd ki magadnak ezt a részt. Isten prófétát küldött Jeroboámnak, aki 12 részre szakitotta köpenyét és azt mondta válassz abbol 10 részt....
Isten ezt nem "hagyta" megtörténni hanem akarta , ugy intézte hogy megtörténjen.
"A "minden áron" az csak a te riogatószólamod, valójában az Egyháznak egynek kell lennie," Igen olvastam hogy van/lesz ilyen törekvés az egyégre
"....kicsinyekkel és nagyokkal, gazdagokkal és szegényekkel, szabadokkal és szolgákkal...."
A Jehova Tanúi nézetei Krisztus feltámadásáról jelentős eltéréseket mutatnak a hagyományos keresztény tanításoktól. Az alábbiakban részletesen megvizsgálom ezeket a nézeteket, és rámutatok arra, hogy miért hibásak, különös tekintettel a feltámadás természetére, Krisztus aktív szerepére a feltámadásban, az emberi és szellemi létezés folyamatoságára, valamint a „szellemi test” és a „szellem” közötti különbségre.
1. Krisztus feltámadása nem egyszerűen újrateremtés volt, és Krisztus aktívan részt vett benne
Jehova Tanúi szerint Krisztus feltámadása valójában egy újrateremtés volt, amelyben csak az Atya vett részt, míg Krisztus passzívan elszenvedte a feltámadást. Ez az állítás ellentmond mind a Szentírásnak, mind a hagyományos keresztény teológiának.
Bibliai bizonyíték Krisztus aktív részvételére a feltámadásban:
János 2:19-21: Jézus azt mondja: „Romboljátok le ezt a templomot, és én három nap alatt felépítem azt.” Itt Jézus nem passzív szereplőként beszél a feltámadásáról, hanem aktív cselekvőként, aki saját testét „felépíti”. A János evangélium meg is magyarázza, hogy itt a saját testének feltámadására utalt.
János 10:17-18: Jézus kijelenti: „Azért szeret engem az Atya, mert leteszem az életemet, hogy ismét visszavegyem azt. Senki nem veszi el tőlem, hanem én teszem le magamtól. Hatalmam van arra, hogy letegyem, és hatalmam van arra, hogy újra felvegyem.” Ez a vers világosan mutatja, hogy Krisztusnak hatalma volt a saját feltámadásához, amely tehát nem egyszerűen passzív esemény volt.
Filippi 3:21: Pál apostol arról beszél, hogy Krisztus „megdicsőíti gyarló testünket, és hasonlóvá teszi azt saját megdicsőült testéhez.” Ez nem egy újrateremtést, hanem a már meglévő test dicsőséges átváltoztatását jelenti.
2. Krisztus emberként továbbra is létezik, nem szűnt meg ember lenni
A Jehova Tanúi szerint Krisztus emberként megszűnt létezni, miután meghalt, és csak szellemi lényként támadt fel. Ez a nézet azonban ellentétes mind a Szentírással, mind a keresztény hagyománnyal, amely szerint Jézus örökre megmarad embernek is, nem csupán szellemi lénynek.
Bibliai bizonyíték Krisztus emberi mivoltának folyamatos fennállására:
1 Timóteus 2:5: „Mert egy az Isten, egy a közbenjáró is Isten és emberek között, az ember Krisztus Jézus.” Ez a vers világosan állítja, hogy Jézus továbbra is emberként létezik, és közbenjáróként szerepel.
Filippi 3:21: Krisztus megdicsőíti a mi testünket, ami azt jelenti, hogy saját feltámadott teste is emberi, de megdicsőült.
Jelenések 1:13: János látomásában „egy emberfiához hasonló alakot” lát. Ez is arra utal, hogy Jézus emberként létezik továbbra is a mennyben.
Az a gondolat, hogy Krisztus emberként megszűnt létezni, teljesen ellentétes ezekkel a szentírási helyekkel, amelyek arról tanúskodnak, hogy Krisztus emberi természete megmaradt, de megdicsőült.
3. Krisztus testi feltámadása: Jézus nem csupán szellemként támadt fel
Jehova Tanúi azt tanítják, hogy Krisztus feltámadása nem volt testi, hanem csupán szellemi. Ez azonban ellentétes a bibliai bizonyítékokkal, amelyek világosan állítják, hogy Jézus testi feltámadása valóságos volt.
Bibliai bizonyíték Jézus testi feltámadására:
Lukács 24:39-43: Jézus a feltámadása után azt mondta a tanítványainak: „Lássátok meg a kezeimet és lábaimat, hogy én magam vagyok; tapintsatok meg és lássatok, mert a szellemnek nincs húsa és csontja, amint látjátok, hogy nekem van.” Ez egyértelműen mutatja, hogy Jézus fizikai testtel támadt fel, és nem csupán szellemi lényként létezett. Azzal is bizonyította feltámadásának testi valóságát, hogy evett a tanítványok előtt.
János 20:27: Jézus arra kéri Tamást, hogy érintse meg a sebeit. Ha Jézus csak szellem lett volna, nem lett volna testi sebe, amit meg lehetett volna érinteni. Ez világosan mutatja, hogy Jézus ugyanazzal a testtel támadt fel, amelyben megölték, bár megdicsőülten.
Jézus tehát nem „szellem” formájában támadt fel, mint ahogy az angyalok materializálódnak időnként, hanem a saját testi valóságában, ámde megdicsőült testben, amely halhatatlan, romolhatatlan és örökkévaló.
4. A „szellemi test” és a „szellem” fogalmainak összemosása téves
Jehova Tanúi összemossák a „szellemi test” fogalmát a „tisztán szellemi” létezéssel, ami alapvetően félreértés a bibliai tanítások tekintetében. Pál apostol az 1 Korintusiakhoz írt levél 15. fejezetében világosan leírja, hogy a feltámadt test „szellemi test”, de ez nem azt jelenti, hogy az ember pusztán szellemi lénnyé válik.
A „szellemi test” fogalmának helyes értelmezése:
1 Korintusiakhoz 15:44: Pál azt mondja, hogy „szellemi test támad fel”. Ez nem azt jelenti, hogy a test pusztán szellemmé válik, hanem hogy a feltámadt test alá van rendelve a lélek irányításának, és mentes a romlandóság minden formájától. Pál hangsúlyozza, hogy ez egy dicsőséges, romolhatatlan test, amely alkalmas az örökkévalóságra. Ahogyan Jézus feltámadott teste is fizikai volt, de már nem alávetve a fizikai világ korlátainak, ugyanígy a hívők teste is meg fog dicsőülni.
1 Korintusiakhoz 15:50-53: Itt Pál azt tanítja, hogy a „test és vér” nem örökölheti Isten országát, mivel a „romlandó test” nem lehet része az örök életnek. Azonban a test nem szűnik meg létezni, hanem átváltozik: „a romlandónak fel kell öltöznie a romolhatatlanságot”. A szellemi test tehát egy dicsőséges, megdicsőült test, nem pedig pusztán szellemi létforma.
Ez a fogalom világossá teszi, hogy a „szellemi test” nem azonos a tisztán szellemi lénnyel, mint amilyen az angyaloké. Istennek és az angyaloknak nincs testük, mivel tiszta szellemek. Az emberek viszont a feltámadás után megdicsőült testet kapnak, amely szellemi értelemben vett test, de továbbra is valós fizikai test, ahogy azt Jézus feltámadása példázza.
Következtetés
Jehova Tanúi nézetei Krisztus feltámadásáról több szempontból is hibásak. Először is, Krisztus nem passzívan szenvedte el a feltámadást, hanem aktívan részt vett benne, ahogyan azt a Szentírás több helyen is alátámasztja. Másodszor, Krisztus emberi természete nem szűnt meg létezni, hanem megdicsőült, és Jézus továbbra is emberi testtel létezik. Harmadszor, Jézus nem pusztán szellemként támadt fel, hanem fizikai, de megdicsőült testtel. Végül, a „szellemi test” és a „szellem” közötti különbség alapvető a feltámadás megértésében: a „szellemi test” nem pusztán szellemi létezést jelent, hanem egy dicsőséges, megdicsőült testi létformát, amely alkalmas az örök életre Isten jelenlétében.
Ezek az igazságok alapvető fontosságúak a keresztény hit szempontjából, mivel Krisztus feltámadásának testi valósága és a hívők jövőbeli testi feltámadása elengedhetetlen eleme az evangéliumi üzenetnek.
Érvek összefoglalása és cáfolata
ÉRV 1: AZ Ő TESTE – AZ UTOLSÓ ÁLDOZAT Jehova Tanúi szerint Jézus testi feltámadása lehetetlen, mivel emberi testét teljesen feláldozta váltságdíjként, így az nem támadhatott fel újra.
Cáfolat: A katolikus teológia szerint Jézus testi feltámadása nem ellentétes azzal, hogy Ő feláldozta magát. Az áldozat lényege az élet odaadása, nem a test teljes megsemmisítése. Az evangéliumok világosan mutatják, hogy Jézus teste valóban feltámadt és dicsőségben megdicsőült, ahogy János 2:19-22 is jelzi: „romboljátok le ezt a templomot, és három nap alatt felépítem.” Ezzel a saját feltámadásáról beszélt, bizonyítva, hogy a test nem lett megsemmisítve, hanem megdicsőítve.
ÉRV 2: AZ UTOLSÓ ÁDÁM: „ÉLETET ADÓ SZELLEM” Jehova Tanúi azzal érvelnek, hogy Jézus „életet adó szellemmé” vált, ezért feltámadása szellemi, nem testi volt.
Cáfolat: Az 1Korinthus 15:45-ben említett „életet adó szellem” kifejezés nem arra utal, hogy Jézus testi természete megszűnt volna, hanem arra, hogy a feltámadásban megdicsőült testet kapott, melyet a Lélek teljesen ural. Jézus feltámadott teste valóságos test volt, amely látható, tapintható volt (János 20:27), de megdicsőült és transzcendentális is, így képes volt a fizikai világ korlátain túllépni.
ÉRV 3: „A SZELLEMBEN KELT ÉLETRE” Jehova Tanúi szerint 1Péter 3:18 igazolja, hogy Jézus nem testben, hanem „a szellemben” támadt fel.
Cáfolat: A „szellemben” (pneuma) itt nem szellemi lényként való feltámadásra utal, hanem arra, hogy Jézus megdicsőült testben támadt fel, amelyet a Szentlélek éltet. Ezt megerősíti, hogy Jézus megjelenései során fizikailag jelen volt, sebei érinthetők voltak, és evett a tanítványaival (Lukács 24:39-43). A „szellemben” kifejezés Jézus új dicsőséges állapotát fejezi ki, nem azt, hogy pusztán szellem lett.
ÉRV 4: „A HÚS ÉS VÉR NEM ÖRÖKLI A MENNYET” Jehova Tanúi az 1Korinthus 15:50 alapján azt állítják, hogy az emberi test nem örökölheti Isten országát, ezért Jézusnak sem volt fizikai teste a feltámadás után.
Cáfolat: Pál apostol itt a „hús és vér” (szárx) kifejezéssel a halandó, romlandó testet említi, nem a testet általában. A feltámadt test, amiről Pál beszél, megdicsőült, romolhatatlan test, amely képes Isten országában részesedni. Ezért Jézus feltámadt teste, bár megdicsőült és halhatatlan, mégis valóságos fizikai test volt, ahogy János 20:27 mutatja, amikor Jézus sebeit felkínálja érintésre.
ÉRV 5: JÉZUST NEM ISMERTÉK FEL Jehova Tanúi szerint Jézus tanítványai többször nem ismerték fel Őt, ami azt jelzi, hogy különböző testekben materializálódott.
Cáfolat: A felismerés hiánya nem abból ered, hogy Jézus más testben jelent meg, hanem más tényezők miatt: például az emmauszi úton a tanítványok szemét „valami akadályozta” (Lukács 24:16), vagy Mária nem számított rá, hogy Jézust élve látja (János 20:14-15). A feltámadott Krisztus ugyanaz volt, aki a kereszten meghalt, amire sebei bizonyítékul szolgálnak (János 20:27).
ÉRV 6: TERMÉSZETFELETTI CSELEKEDETEK Jehova Tanúi szerint Jézus feltámadt teste szellemtest volt, mert képes volt áthatolni falakon és eltűnni, ahogy csak a szellemlények képesek.
Cáfolat: Bár Jézus feltámadt teste természetfeletti képességekkel bírt (például falakon áthaladás), ez nem jelenti azt, hogy tisztán szellemi test volt. Jézus teste megdicsőült és transzcendentális, de még mindig valóságos és fizikai. Ezt bizonyítja, hogy megérintették Őt és ételt evett a tanítványaival (Lukács 24:39-43).
Bethsabé érveinek megcáfolásához nézzük meg a következő pontokat részletesebben:
1. Az állítás, hogy Jézus „szellemben jön vissza”, mivel nem lesz többé emberi teste
Az Újszövetség nem tanítja, hogy Jézus második eljövetelekor szellem formájában tér vissza. Valójában Jézus saját maga mondta, hogy visszatérése látható lesz, és ugyanabban a dicsőített testben fog eljönni, amellyel feltámadt.
Apostolok cselekedetei 1:11: „... Ez a Jézus, aki felvitetett tőletek a mennybe, ugyanúgy jön el, ahogy láttátok őt felmenni a mennybe.” Ez a vers világosan mutatja, hogy Jézus ugyanabban a dicsőített testben tér vissza, amelyben feltámadt és a mennybe ment, nem szellem formájában.
Máté 24:30: „És akkor feltűnik az Emberfiának jele az égen... és meglátják az Emberfiát eljönni az ég felhőiben hatalommal és nagy dicsőséggel.” Itt is világos, hogy Jézus eljövetele látványos lesz, és emberi szemek látni fogják.
A dicsőített test nem azonos a tiszta szellemi léttel. Jézus feltámadott testét meg lehetett érinteni (János 20:27), de ez egyúttal megdicsőült és halhatatlan test volt, amely már nem romlandó. Ez a test ugyanaz, amelyben vissza fog térni.
2. 1Timóteus 1:17 és 6:16 félreértelmezése
A két idézett vers alapján azt próbálják sugallni, hogy mivel Isten láthatatlan és halhatatlan, ezért Jézus is szellem formájában tér vissza. Ez azonban félreértése annak, hogy Jézus Krisztus kettős természetű: teljesen Isten és teljesen ember.
1Tim 6:16 Jézus isteni természetére utal, miszerint Ő „egyedül birtokolja a halhatatlanságot”, és „hozzáférhetetlen világosságban lakozik”. Ez Jézus isteni természetére vonatkozik, de ez nem jelenti azt, hogy Jézus emberi természete megszűnt volna létezni. Jézus feltámadása után is megőrizte emberi természetét, amit a feltámadása utáni fizikai megjelenései is bizonyítanak (János 20:19-27).
Az, hogy Isten láthatatlan (1Tim 1:17), nem zárja ki azt, hogy Jézus, az Isten Fiaként és Emberfiaként, dicsőségesen és testben térjen vissza. Az Atya Isten láthatatlan, de Jézus Krisztus, mint megtestesült Ige, láthatóvá tette Őt (János 1:14).
3. Az emberi szemek nem láthatják többé Jézust?
Azt állítják, hogy emberi szemek nem láthatják többé Jézust, mert már nincs emberi teste. Azonban ez ellentmond az evangéliumoknak és az apostoli tanításoknak.
Jelenések 1:7: „Íme, eljön a felhőkben, és minden szem meglátja őt, még azok is, akik átszúrták...” Ez a vers egyértelműen kimondja, hogy Jézust mindenki látni fogja, amikor visszatér.
Jézus tehát nem szellem formájában tér vissza, hanem megdicsőült testében, amelyet mindenki láthat. Azt, hogy Ő továbbra is emberi természetét hordozza, megerősíti, hogy a mennybe való felmenetelkor megígérte, hogy visszatér, ugyanúgy, ahogyan elment (Apcs 1:11).
4. Ézsaiás 48:11 félreértelmezése
Az Ézsaiás 48:11-ben található kijelentés, miszerint „dicsőségemet másnak nem adom”, nem zárja ki, hogy Jézus is dicsőséget kapjon. Az Újszövetség világosan mutatja, hogy Jézus osztozik az Atya dicsőségében, mivel Ő egy az Atyával (János 10:30).
Jézus dicsősége Isten dicsősége, mivel Ő Isten Fia, és ez az isteni dicsőség megnyilvánulásaként jelenik meg a második eljövetelkor is. Az Ézsaiás 48:11 nem azt mondja, hogy az Atya megoszthatatlan, hanem hogy az Ő dicsősége Isten saját dicsősége marad, amit Jézusban is megmutat.
Következtetés:
Jehova Tanúi érvei több szempontból is félreértelmezik a Szentírást, és nem veszik figyelembe Jézus kettős természetét, valamint a megdicsőült test valóságát. Az Újszövetség világosan tanítja, hogy Jézus dicsőített testben tér vissza, nem szellemként.
Nemzedéket érteni, holott Jézus nemzetről, a zsidó nemzetről mondotta, hogy nem múlik el,addig
mig minden meg nem történek,amit kinyilatkoztatott az embereket megtévesztő szektavezérek ötlete vol. Úgy E.G. White, mint C.T Russell beemelte a Jézus által nemzetről szóló kijelentését a saját
bálványszervezete létesítésétől eltelt időintervallumba. Megváltoztatva a zsidó nemzetre való utalást,a saját kortárs nemzedékre való jelentést adva annak, mintha az Úr Jézus a megszervezett egyház
idejében élt nemzedékre utalt volna.
Óriási hatást váltott ki a hallgatóságban,amikor előadták nekik, hogy az Úr Jézus pontosan arra a nemzedékre utalt,amely a megszervezett egyház alapításával vette a kezdetét.
Mindenki reszketett a gondolattól is, hogy pontosan az ő életében jön el az ítélet, amit csak akkor kerülhet el, ha H.N. Adventsita vagy jehova tanúja lesz. Ahogy haladt az idő a nemzedék élethosszát fokozatosan növelték, így nyugtatgatva a megtévesztettek táborát, hogy nem kell aggódni,
mert egy nemzedék életének a ideje az átlagéletkor növekedése miatt eltér annak a nemzedéknek az életkorától, akikhez az Úr Jézus szólt. Sőt életreformok által próbálták a H.N. Adventisták minél
jobban meghosszabítani az életüket,hogy minél később jöjjenek rá a megtévesztett emberek, hogy hazudtak nekik ,amikor azt állították, hogy még az Ő életükben bekövetkeznek mindazok a jóslatok,amelyeket E.G. White a H. N. Adventistáknak vagy C.T. Russel a követőinek megjósolt.
Akik azonban nincsenek híján az értelemnek és a bölcsességnek,azok tudják, hogy az Úr Jézus a saját népe , a zsidó népről mondotta, hogy nem múlik el ez a nemzet.
Mit veszítettek azok,akik nem az Úr Jézusnak hittek, hanem bálványszervezetük tévtanítóinak.
Nos elsősorban sok, sok, pénzt, amit családjuktól, gyermekeiktől vontak meg,hogy fenntartsák
bálványszervezetüket és betömjék papjaik "éhes száját"- ezen felül nagy nagy csalódást, már aki képes értelmével felfogni, hogy mennyire bepalizták őket egyetlen szó jelentésének szándékos félreértelmezésével.
Egy tized fizető adventista házaspár élete folyamán legalább két házárát befizeti a tizedszedő
testvéreinek. Ez több ezerszer meghaladja azt az összeget, amit egy katolikus vagy református egyház tagja egyházára költ el élete során.
MI azonban tudjuk, hogy Izrael népének maradéka ott lesz együtt a Báránnyal a Sion hegyén.
És az Úr Jézus Ígérete szerint meglátja mindazt, amit annak idején kinyilatkoztatott.
2. Kir. 19:30És a Júda házából a kiszabadult és a megmaradt gyökeret ver alól, és gyümölcsöt terem felül.31Mert Jeruzsálemből fog származni a maradék, és a megszabadult a Sion hegyéről; a Seregek Urának buzgó szerelme cselekszi ezt!
Zsoltárok 69:36Mert megtartja Isten a Siont, és megépíti Júdának városait; és ott lakoznak majd és bírni fogják azt.37És az ő szolgáinak maradékai öröklik azt, és abban laknak majd, akik szeretik az ő nevét.
Ésaiás 37:31Júda házának maradványa pedig, amely megszabadult, ismét gyökeret ver alul, és gyümölcsöt terem felül.32Mert Jeruzsálemből megy ki a maradék és a maradvány Sion hegyéről; a seregek Urának buzgó szerelme művelendi ezt!
"" a tizenkét tanítvány is számtalanszor nem értette, vagy félreértette Krisztus szavait" Pontosan, pedig ők 3 éven át vele jártak és igy is alig értették" - Ez mondjuk pont nem a te javadra bizonyít, ez épphogy azt igazolja, hogy pusztán emberi igyekezettel nem lehet odafigyelni Isten Igéjét, tehát hiába hiszed és vallod, hogyha te, illetve a felekezeted gondosan tanulmányozgatja a Bibliát, karizma nélkül ez nem garantálja a helyes megértést.
"te pedig tévedhetetlenséget vindikálsz egy egyháznak" - Persze, hiszen a "még a pokol kapui sem vehetnek erőt" az Egyházon ígéretből következik az indefectabilitas (fogyatkozhatatlanság) elve, ami nem csak azt jelenti, hogy téves doktrína nem juthat uralomra az Egyházban. Ezért fogalmi képtelenség, hogy "az első századi kereszténység még jó volt, de aztán oda lerobbant az egész". Ilyen fogalmilag nem fordulhat elő: ha valami a 2., 3., 4. században hittek, az bizonyítja, hogy az első században is úgy hitték, ugyanis a hitletéteményben ki van zárva a szubsztanciális változás.
""a tévedhetetlenség és az ihletettség karizmáját csak Pünkösdkor kapták meg, amikor megkapták a Szentlelket." Micsoda? Ezt meg honnan veszed? Semmiféle tévedhetetlenséget nem kaptak" - Lásd még: Mt 28,20, Lk 10,16, Jn 14,16, Jn 14,26, Jn 16,13, Ef 3,9-10, 1Tim 3,15, 1Jn 2,27.
Eleve nem lehet igaz Egyház az olyan, ami nem tévedhetetlen. Ha maga is azt álltja magáról, hogy "hát szerintem ez a helyes értelmezés, de nem garantálom, hogy ez a tuti", akkor én miért higgyek benne?
"elég csak Péter -az első pápa képmutatóskodására gondolni mikor a gyülekezetben zsidóskodni kezdett... Pál jol le is teremtette e miatt, nyilvanosan, és Péter be is látta a hibáját." - Ez megint csak engem igazol, a tévedhetetlenség nem foglalja magában a helyes viselkedést, a helyes attitűdöt, a minden körülmények közti erkölcsi feddhetetlenséget még az apostolok esetében sem, nem is kell tehát megbotránkozni, ha az egyházi elöljárók is e tekintetben helytelenül járnak el. A tévedhetetlenség csakis a doktrinális igazságok hirdetésére vonatkozik.
"Miután a pogány Róma félretolatott az útból már semmi nem gátolta meg a kereszténység hanyatlását." - Mikor "tolatott félre" a pogány Róma? I. Theodosius császár Thesszalonikai Ediktumával? Tehát szerint 380-ban indult a "nagy hitehagyás"? A JT-k szerint már rögvest János Kr. u. 100 körüli halála után rögvest másnap, ami egy elég ravasz megoldás, mivel pontosan tudják, hogy abból az időből nincs, vagy legalábis alig van történeti forrás, így teljesen szabadon lehet bemondani minden szabad állítást, a falszifiabilitás elve az meg kit érdekel.
Na de arra mit mondasz, hogy már jóval Theodosius, sőt Konstantin előtt már rengeteg keresztény irat és forrás van, ami egy olyan kereszténység képét mutatja, ami zavarbaejtően közel áll a katolikus teológiához és hitgyakorlathoz, és meglehetősen távol áll attól, mint amit a fundamentalista neoprotestánsok gondolnak. Szóval ezen még állítólagos "nagy hitehagyás" előtti patrisztikus forrásokkal pont lehet bizonyítani a katolicizmust.
"Az efféle látszólagos egység nem Isten ügyét munkálja. Gondoljunk csak a Salamon utáni királyság két részre való felbomlására." - Pedig ha nem fekete-fehér szemüvegen, va néznéd történelmet, akkor bizony láthatnád, hogy a középkor nem csak inkvizíció volt, sőt igencsak az a legkevésbé érdekes a történetben. A Salamon utáni királyság kettészakadása meg inkább az 1054-es szkizmával állítható párhuzamba, nem a 16. századi protestáns reformációval.
"1Kir 12,24 "Ezt mondja az Úr: .. mert én tőlem lett e dolog. " Erted? A szakadás Istentől ered, és az ő akarata szerint való volt." - Na itt már erősen csúsztatás van: természetesen minden, ami megtörténik az Isten akarata, hiszen amit Isten nem akar, az nem következhet benne, de ez nem arra vonatkozik, hogy Isten ezt helyeselte, hanem abban az értelemben akarta, ahogy megkeményítette a fáraó szívét.
"a történelmünk végén nem a mindenáron való egységre buzdit" - A "minden áron" az csak a te riogatószólamod, valójában az Egyháznak egynekkell lennie, lásd Jn 10,16, Jn 17,21-23, Ef 4,4-6, 1Kor 12,13, Róm 12,4-5, Kol 3,15, 1Kor 1,10, Fil 2,2.
"hanem hogy fussatok ki belőle" - Ezt nem az Egyházra mondja, minden kacifántos eszkatológiai kombináció ellenére.
"aki benne marad és igazolni próbálja a bűnöket a részese azoknak." - Én nem "igazolni" "próbálom" a bűnöket, legfeljebb árnyalni a képet és kontextusában helyezni, amit egy büntetőbírónak is kötelessége. Nomeg legfőképp hangsúlyozni, hogy mindez az Egyház legitimitása szempontjából tökéletesen irreleváns, a corpus permixtum elve miatt, az ellenkezőjét meg donatizmusnak nevezik. Ahogy Krisztus mondta: "Lehetetlen, hogy botrányok elő ne forduljanak. De jaj annak, aki okozza őket." (Lukács 17:1) Érted? Csak annak személy szerint, aki okozta, nem az Egyháznak.
Illetve: "de ha mi hűtlenné válunk, ő hű marad, mert önmagát nem tagadhatja meg." (2Tim 2,13) Tehát ha Krisztus megígérte, hogy mindörökké az Egyházzal marad, akkor akkor is vele marad, ha az Egyház tagjainak, elöljáróinak jó része bűnös, nem is szabad tehát ezen lovagolni. Tehát nincs olyan, hogy ah, most már itt annyi botrány meg bűn volt, hogy akkor pokolra az egésszel, kreáljuk újra az egész Egyházat.
Az első felírt vers Istenről, a második Jézusról szól. Ennyi a különbség.
A halhatatlan Jézust emberi szemek nem láthatják többé, ezért szellemben jön vissza, mert többé nem lesz emberitest."
Igen, értem. Felmerült bennem a lehetőség hogy erre gondolhatsz, de hatékonyabb igy ha nem tippelni vagy gondolatot olvasni köll.
Ha nem bánod nem mennék bele abba hogy Jézus éppen miféle tipusu, osztályú testben van...
Az egyszerűség kedvéért elfogadom hogy Jezus szellemitestben van, és abban is jön vissza.
A probléma abból adódik hogy miért kéne azt gondulnunk hogy a mennyei hatalmasságok akik mennyei vagy szellemi testben vannak földi emberek számára láthatatlanok?
Nem csak hogy emberek de még Bálám szamara is elmondhatná neked, hogy ez nem mindig van igy.
Ábrahám meg is vendégelt közülük hármat.
Mózes, Sámson szülei, Gedeon, Mária, Jákob, Zakariás, József, a pásztorok Jézus születésekor, János és Daniel, Pétert angyal kiséri a börtönböl...
Elizeus szolgája:
14. Akkor lovakat, szekereket és nagy sereget külde oda, a kik elmenének éjjel, és körülvevék a várost.
15. Felkelvén pedig jókor reggel az Isten emberének szolgája, kiméne, és ímé seregek vették körül a várost, és lovak és szekerek. És monda néki az ő szolgája: Jaj, jaj, édes uram! mit cselekedjünk?
16. Felele ő: Ne félj. Mert többen vannak, a kik velünk vannak, mint a kik ő velök.
2Kir 6,17
És imádkozott Elizeus és monda: Óh Uram! nyisd meg kérlek az ő szemeit, hadd lásson. És megnyitá az Úr a szolga szemeit és láta, és ímé a hegy rakva volt tüzes lovagokkal és szekerekkel Elizeus körül.
A szellemi test tehát nem korlátozta a múltban a mennyei lényeket, láthatóvá tudnak válni.
Egyáltalán miből gondoltad hogy a szellemi test kizárólagosan láthatatlanságot jelent?
"Jézus Krisztus:
1Tim 6,16 Kié egyedül a halhatatlanság, a ki hozzáférhetetlen világosságban lakozik; a kit az emberek közül senki nem látott, sem nem láthat: a kinek tisztesség és örökké való hatalom.-"
Jézus Krisztusrol nem mondhatjuk hogy emberek közül senki nem látta mint ahogy az általad idézett versben irva van, ahogy azt sem hogy az Atya ne lenne halhatatlan.
Jézust nem csak hogy látták hanem látni is fogják
Apostolok cselekedetei 1:11
.
És a mint szemeiket az égre függesztették, mikor ő elméne, ímé két férfiú állott meg mellettük fehér ruhában
„Galileai férfiak, miért álltok itt és néztek az égbe? Ez a Jézus, aki felvétetett tőletek a mennybe, ugyanígy fog visszajönni, ahogy láttátok őt felmenni a mennybe.”
Ez Jézus mennybemenetelét követően történt, amikor az angyalok kijelentik, hogy Jézus egy napon ugyanúgy vissza fog térni a földre, ahogyan felment.
Figyeld, szellemi testben lévő angyalok jelennek meg. Lathatóak, fehér a ruhájuk...
Jezusrol beszél, őt már látta ember, látni is fogja, pl a husvéti vacsoránál is megigéri a tanitványoknak hogy addig nem iszik szőlő terméséböl mig újra együtt nem lesznek.
Tehát hogy a szellemi testhez kötelező láthatatlanságot rendelsz hozzá ennek nincs semmi alapja, az ellenkezőjére viszont számtalan...
Jézus második-mindenki számára látható-eljövetelének megdöntéséhez szerintem más utat kéne keresned, mert a mennyei-szellemtestek feltételezett láthatatlansága földi szemek számára láthatóan erre alkalmatlan. De persze kiváncsi vagyok ellenvetésedre ha van, hol látom rosszul.
" a tizenkét tanítvány is számtalanszor nem értette, vagy félreértette Krisztus szavait"
Pontosan, pedig ők 3 éven át vele jártak és igy is alig értették te pedig tévedhetetlenséget vindikálsz egy egyháznak ami hosszu évszázadokon át üldöző volt Jezusra hivatkozva.
"a tévedhetetlenség és az ihletettség karizmáját csak Pünkösdkor kapták meg, amikor megkapták a Szentlelket."
Micsoda? Ezt meg honnan veszed? Semmiféle tévedhetetlenséget nem kaptak, elég csak Péter -az első pápa képmutatóskodására gondolni mikor a gyülekezetben zsidóskodni kezdet, nyilvan egyéb beképzelt zsidó atyafiak befolyására, és megkülönböztette magát a pogánykeresztényektöl. Pál jol le is teremtette e miatt, nyilvanosan, és Péter be is látta a hibáját.
Szó sincs tehát semmiféle tévedhetetlen karizmárol, az emberi elméhez hozzá köttetett a bolondság és bármikor eleshetünk.
"....arról nem is beszélve, hogy micsoda kár és tragédia az egység felbomlása."
Miután a pogány Róma félretolatott az útból már semmi nem gátolta meg a kereszténység hanyatlását.
Az efféle látszólagos egység nem Isten ügyét munkálja. Gondoljunk csak a Salamon utáni királyság két részre való felbomlására .
Salamon fia is ugy gondolkozott mint te: a szakadás rossz, egy nyáj- egy pásztor a jó, kifente a kardját hogy azzal érveljen igaza mellett és a kételkedőket meggyőzze.
"Ezt mondja az Úr: .. mert én tőlem lett e dolog. "
Erted? A szakadás Istentől ered, és az ő akarata szerint való volt. Ugyanigy a történelmünk végén nem a mindenáron való egységre buzdit hanem hogy fussatok ki belőle, aki benne marad és igazolni próbálja a bűnöket a részese azoknak.
Az Egyház gazdagsága, különösen a Vatikán vagyona, sokkal inkább szimbolikus és nem likvid vagyon, amely művészeti alkotásokban, történelmi épületekben és szentélyekben testesül meg. Ezek az ingatlanok és műkincsek nem adhatók el, és eszmei értékük sokkal inkább az emberiség kulturális és vallási örökségét képviselik. Ahogy például a Vatikánban található Szent Péter-bazilika vagy a Sixtus-kápolna, ezek értéke felbecsülhetetlen, de nem likvid vagyon, amely eladható lenne a szegények megsegítésére.
Bűnös emberek mindig is voltak, vannak, és lesznek az Egyházban, egészen a klérus legtetejéig, na és akkor mi van? Ennyi vagy anyi? X vagy 10X, vagy 100x? Nem teljesen mindegy?
-------
Akkor az van, hogy nem a Krisztus egyháza. Mert Krisztus mennyei Jeruzsálemi Egyháza szent.
Jelenések:14:1-5
Csupán ennyi.
-
Az Egyházban nem lehet bűnös pap, bűnös püspök bűnös pápa, és tetteiket nem lehet takargatni, hanem ki kell közösíteni azonnal.
Az r.k. és a többi nagy babiloni egyháznál, ha ezt megtennék, akkor az egyházban nem maradna egy pap sem és még maga a pápa sem.
9. Azt írtam néktek ama levelemben, hogy paráznákkal ne társalkodjatok.
10. De nem általában e világ paráznáival, vagy csalóival, vagy ragadozóival, vagy bálványimádóival; mert hiszen így ki kellene e világból mennetek.
11. Most azért azt írom néktek, hogy ne társalkodjatok azzal, ha valaki atyafi létére parázna, vagy csaló, vagy bálványimádó, vagy szidalmazó, vagy részeges, vagy ragadozó. Az ilyennel még együtt se egyetek.
12. Mert mi közöm ahhoz, hogy a kívülvalókról is ítéletet tegyek? avagy ti nem a belüllévők fölött tesztek-é ítéletet?
-
13. A kívülvalókat pedig majd az Isten ítéli meg. Vessétek ki azért a gonoszt magatok közül.
Az Egyháznak semmilyen nincs, nem is volt, nem is lesz, nem is fogalmilag nem is lehetnek "bűnei".
Bűnöket legfeljebb emberek, személyek, egyének tudnak elkövetni, intézmények, jogi személyek nem. Ez még a modern jogban is így van, vagy láttál már büntetőbíróságon, a vádlottak padján jogi személyeket (például cégeket, intézményeket stb.) ülni? Vagy netán a kollektív bűnösség elvében hiszel?
Bűnös emberek mindig is voltak, vannak, és lesznek az Egyházban, egészen a klérus legtetejéig, na és akkor mi van? Ennyi vagy anyi? X vagy 10X, vagy 100x? Nem teljesen mindegy?
Corpus permixtum igen, donatizmus nem. Ennyi.
Beszélgethetünk az érdemi teológiai kérdésekről is végre?
14. Hogy tartsd meg a parancsolatot mocsoktalanul, feddhetetlenül a mi Urunk Jézus Krisztus megjelenéséig,
15. A mit a maga idejében megmutat ama boldog és egyedül hatalmas, a királyoknak Királya és az uraknak Ura,
16. Kié egyedül a halhatatlanság, a ki hozzáférhetetlen világosságban lakozik; a kit az emberek közül senki nem látott, sem nem láthat: a kinek tisztesség és örökké való hatalom. Ámen.
Az első a 14-es vers az Úr Jézusról szól,.a 15. és 16.számokkal jelölt idézet pedig az Isteről szól, aki
majd megmutatja az Úr Jézus megjelenését az ég felhőiben.
Ahhoz, hogy a sötétségben láthatóvá válják az Úr Jézus az Úr Jézus Istene,aki hozzáférhetetlen világosságban lakozik, fogja beragyogni az eget, hogy az emberek megláthassák eljönni az Úr Jézust az ég felhőiben.
Pál az Úr Jézus és Istene csodálatos együttműködésére utal a 15. versben. Ugyanaz az Itsen, aki az Úr Jézus testével eggyé válva vele együtt vitte végbe a megváltást,majd feltámasztotta az Úr Jézust a halálból, fogja beragyogni a sötétségbe boruló eget, hogy az emberek meglássák az Úr Jézust eljönni
az ég felhőiben.
Máté 24:29Mindjárt pedig ama napok nyomorúságai után a nap elsötétedik, és a hold nem fénylik, és a csillagok az égről lehullanak, és az egeknek erősségei megrendülnek.30És akkor feltetszik az ember Fiának jele az égen. És akkor sír a föld minden nemzetsége, és meglátják az embernek Fiát eljőni az ég felhőiben nagy hatalommal és dicsőséggel.
Jóel 3:15A nap és hold elsötétednek; a csillagok bevonják fényöket;
Ésaiás 13:10Mert az ég csillagai és csillagzatai nem ragyogtatják fényöket, sötét lesz a nap támadásakor, és a hold fényét nem tündökölteti.11És meglátogatom a földön a bűnt, és a gonoszokon vétküket, és megszüntetem az istentelenek kevélységét, és az erőszakoskodóknak gőgjét megalázom.
Először is, az az állítás, hogy a Katolikus Egyház "gazdagságot halmozott fel" és ezzel bizonyítja "testiségét", több szempontból is leegyszerűsített és félrevezető. Az Egyház gazdagsága, különösen a Vatikán vagyona, sokkal inkább szimbolikus és nem likvid vagyon, amely művészeti alkotásokban, történelmi épületekben és szentélyekben testesül meg. Ezek az ingatlanok és műkincsek nem adhatók el, és eszmei értékük sokkal inkább az emberiség kulturális és vallási örökségét képviselik. Ahogy például a Vatikánban található Szent Péter-bazilika vagy a Sixtus-kápolna, ezek értéke felbecsülhetetlen, de nem likvid vagyon, amely eladható lenne a szegények megsegítésére.
A Vatikán pénzügyeire és a vatikáni bank működésére vonatkozó állítások gyakran a média által felfújt botrányok alapján formálódnak, amelyek torzítják a valóságot. Bár valóban történtek visszaélések és pénzügyi problémák a Vatikán intézményeiben, XVI. Benedek pápa és Ferenc pápa reformokat indítottak, amelyek célja éppen az átláthatóság és a tisztaság helyreállítása volt. Az 1970-es évek végén valóban voltak átláthatatlan pénzügyi tranzakciók, de ezeket azóta folyamatosan vizsgálják, és jelentős reformokat vezettek be a pénzügyi szabályozás szigorítása érdekében, amint azt az általad említett Vatikáni Pénzügyi Információs Hatóság (AIF) is mutatja, amely 2010-ben jött létre.
A Vatikán költségvetése, ahogy említetted is, csekély a globális gazdasághoz viszonyítva. A Vatikán 2021-es bevételei körülbelül 770 millió eurót tettek ki, ami összehasonlítva például az USA szövetségi kormányának trilliós költségvetésével elenyésző. Az Egyház vagyonának jelentős része karitatív célokra fordítódik, iskolák, kórházak és segélyszervezetek fenntartására világszerte, ami sokkal inkább tükrözi az Egyház társadalmi szerepét, mintsem a gazdagság halmozására irányuló törekvést.
Továbbá, a pénzügyi tranzakciók vizsgálata és a reformok bevezetése nem bizonyítja, hogy az Egyház célja a pénzmosás vagy a gazdagság halmozása lenne, hanem inkább a pénzügyi tisztaság és a szabályozás erősítése érdekében történt lépések voltak. Az IOR (Vatikáni Bank) például átfogó reformokon ment keresztül, és a pénzmosás elleni intézkedéseket szigorították az elmúlt évtizedekben. A pénzügyi felügyelet független szervezetek által is ellenőrzésre kerül, és folyamatosan törekszik arra, hogy megfeleljen a nemzetközi normáknak.
Összefoglalva, a Vatikán pénzügyeivel kapcsolatos összeesküvés-elméletek gyakran tévesen mutatják be az Egyház szerepét és gazdagságát, amely sokkal inkább szolgálja a közjót, mint ahogy azt a kritikusok állítják.
Nemcsak a Katolikus egyház tartozik gyűjtőnéven, nagy Babilonba, hanem az összes olyan vallás is, ami nem Krisztust követő és nem Biblikus."
Az igaz, hogy minden olyan egyház,köztük a Római Egyház is,amely Írás ellenes tanokat hirdet,
és cselekszik nem Krisztus követő.Ide sorolhatók azok az egyházszervezetek is,amelyek azt tanítják, hogy a Jelenések Könyvében szereplő Nagy Babilon nem város , hanem vallások gyűjtőszervezete.
Az anygal János kérésére egyértelműen elmagyarázta, hogy Nagy Babilon egy Nagy város lesz ,konkrétan a fenevad városa, amelyet Isten nagy Földrengés és egyéb csapások által el fog pusztítani.
Jelenések 17:7És monda nékem az angyal: Miért csodálkozol? Én megmondom néked ez asszonynak titkát és a fenevadét, amely őt hordozza, amelynek hét feje és tíz szarva van.9Itt az elme, amelyben van bölcseség. A hét fő a hét hegy, amelyen az asszony ül;18És az asszony, amelyet láttál, ama nagy város, amelynek királysága van a földnek királyain.
18És lőnek zendülések és mennydörgések és villámlások; és lőn nagy földindulás, amilyen nem volt, mióta az emberek a földön vannak, ilyen földindulás, ilyen nagy.19És a nagy város három részre szakada, és a pogányok városai elesének; és a nagy Babilon megemlítteték az Isten előtt, hogy adjon annak inni az ő búsult haragja borának poharából.20És minden sziget elmúlék, és hegyek nem találtatának többé.21És nagy jégeső, mint egy-egy tálentom, szálla az égből az emberekre; és káromlák az Istent az emberek a jégeső csapásáért; mert annak csapása felette nagy.
14. Hogy tartsd meg a parancsolatot mocsoktalanul, feddhetetlenül a mi Urunk Jézus Krisztus megjelenéséig,
15. A mit a maga idejében megmutat ama boldog és egyedül hatalmas, a királyoknak Királya és az uraknak Ura,
16. Kié egyedül a halhatatlanság, a ki hozzáférhetetlen világosságban lakozik; a kit az emberek közül senki nem látott, sem nem láthat: a kinek tisztesség és örökké való hatalom. Ámen.
-----------------------
Mi van előtte leírva a szövegkörnyezetben?
-
Ki a királyok Királya és az uraknak Ura? Hát persze, hogy Jézus az, aki halhatatlanságot kapott az Atyától, az egyedüli bölcs Istentől. Mert nem Ő az Isten.
-
Mert ugyanis Jézus nem volt halhatatlan, mert meghalt. De, feltámadott és soha többé ,meg nem hal.
-
16. Kié egyedül a halhatatlanság, a ki hozzáférhetetlen világosságban lakozik; a kit az emberek közül senki nem látott, sem nem láthat: a kinek tisztesség és örökké való hatalom. Ámen.
-
Elmondja a vers, hogy a halhatatlan Jézust emberek nem láthatják.
-
Aki, a mennyekben már nem Jézus, hanem Új neve van.
-
Jel 3,12A ki győz, oszloppá teszem azt az én Istenemnek templomában,és többé onnét ki nem jő; és felírom ő reá az én Istenemnek nevét,és az én Istenem városának nevét, az új Jeruzsálemét, a mely az égből száll alá az én Istenemtől, és az én új nevemet.
-
Csak a 144000 megpecsételtekre írja fel az Új nevét.
Szerinted a Katolikus Egyház „gazdagságot halmozott fel”, és ezzel a „testiségét” bizonyítja."
Úgy bizony. Ezért volt szükség a A vatikáni Pénzügyi Információs Felügyelet vagy vatikáni Pénzügyi Információs Hatóság (olaszul Autorità di Informazione Finanziaria /AIF/, angolul Financial Information Authority) a Vatikáni Központi Bank, melynek feladata, hogy ellenőrizze a Vatikánváros eddigi egyetlen bankjának, az IOR-nak és a Vatikán nemzetközi intézményeinek a pénzügyeit, tranzakcióit." -létrehozására.
A szervezetet, a „vatikáni PSZÁF-ot” 2010. december 30-án alapította XVI. Benedek pápa. A felügyelet április 1-jén kezdte meg munkáját, ekkor léptek hatályba a rendelkezések.
A felügyeletnek joga ellenőrizni minden vatikáni szervezet pénzügyi és más vagyoni tranzakcióit, és független minden más vatikáni pénzügyi intézménytől, beleértve a Vallási Művek Intézetét, a „Vatikán bankját” (IOR).
Az IOR Vallási Művek Intézete (olaszul:Istituto per le Opere di Religione, röviden IOR) a Vatikán bankja. Teljes mértékben független az olasz jegybanktól. Működését a Vatikáni Központi felügyeli.A bankot XII. Piusz Pápa alapította 1942-ben Mussollini kérésére.. Az 1970-esévek végén a bank átláthatatlan pénzügyi tranzakciókba keveredett, és a sajtóban azzal is megvádolták, hogy a maffia pénzét mossa tisztára.
A Vallási Művek Intézete(IOR) A vatikáni bank (IOR) vezetőjét, Ettore Gotti Tedeschit az intézet felügyelőbizottsága 2012. májusában menesztette 2010-ben azonban az olasz rendőrség a pénzmosás elleni szabályok megsértése miatt indított bankja ellen vizsgálatot. Két átutalási művelet esetében ugyanis elmulasztották nevesíteni az érintett bankszámlák tulajdonosát.
1996-ban üzleti kapcsolatba kerültem a vatikáni bankkal egy 30 millió USD értékű projekt finaszirozásával kapcsolatos ügylet kapcsán. A tranzakció egy csehországi Bank bevonásával és a New York-i Szövetségi Tartalékbank (Federal Reserve) közreműködése útján jött létre.
Az első felírt vers Istenről, a második Jézusról szól. Ennyi a különbség.
A halhatatlan Jézust emberi szemek nem láthatják többé, ezért szellemben jön vissza, mert többé nem lesz emberitest.
S ezt a Biblia maga mondja.
1Tim 1,17 Az örökkévaló királynak pedig, a halhatatlan, láthatatlan, egyedül bölcs Istennek tisztesség és dicsőségörökkön örökké! Ámen.
-----
Jézus Krisztus:
1Tim 6,16 Kié egyedül a halhatatlanság, a ki hozzáférhetetlen világosságban lakozik;a kit az emberek közül senki nem látott, sem nem láthat:a kinek tisztesség és örökké való hatalom.-
Hol írja a Biblia maga, hogy az általad beidézett 1.Tim. 1:17 az Istenről szól, a másik pedig Jézusról?
SEHOL.
Csak te kitaláltad.
Állításodnak ellent mond maga az általad idézett 1.Tim. 6:16, mégpedig az által,hogy akiről abban szó van, ki van jelentve, hogy övé egyedül a halhatatlanság. Ha ezt Jézusra utalva állította volna Pál,akkor az azt jelentette volna, hogy az Isten nem lehet halhatatlan, mivel az egyedül csak Jézus lehet.
Látod ,hogy összekuszáltad a dolgokat. Éppen az a kijelentés ,hogy "Kié egyedül a halhatatlanság"
bizonyítja, hogy állításoddal ellentétben a második idézet sem Jézusról szól, hanem csakis az Istenről szólhat.
Ezzel a két idézettel épp az ellenkezőjét bizonyítottad annak,amit az Úr Jézussal kapcsolatban szeretted volna, mert egyik sem az Úr Jézusról szól, hanem mindkettő egy Istenről, aki egyedül halhatatlan.Sőt a második idézetből,az is kiderül, hogy arról az Istenről van szó,akit az emberek közül
senki nem látott ,sem nem láthat. Ez azt jelenti, hogy Pál Izrael Istenének az Atyjára utalt az 1.Tim.
6:16-ban és nem Jézusra. Mert Jézusról azt állítani, hogy őt az emberek közül senki nem látta,
furcsa lenne egy olyan ember részéről, akinek ismernie kell az apostolok írásait, melyekből kiderül, hogy az Úr Jézust több ezer ember is látta.
Azt az ötletet, hogy az 1. Tim. 6:16-ban az Úr Jézusról van szó honnan vetted az Őrtorony kiadványokból?
1. A Katolikus Egyház „Nagy Babilon”-ként való azonosítása:
Szerinted „Nagy Babilon” nem csak a Katolikus Egyház, hanem minden olyan vallás, ami nem Krisztust követi, és nem biblikus. Ugyanakkor a történelmi és bibliai alapú értelmezések nem támogatják ezt az állítást. A Jelenések könyvében Nagy Babilont egy összetett szimbolikus entitásként ábrázolják, amely elsősorban egy korrupt, gazdasági és politikai hatalomra utal. Ez nem vallási intézményekkel azonosítható egyszerűen. A bibliai próféciák szimbolikus nyelvezetének félreértelmezése sok olyan konspirációs teóriához vezetett, amelyek nincsenek összhangban az apostolok és a keresztény közösség eredeti szándékaival.
2. A tized és a korai keresztények:
Szerinted a tized szedése a mai keresztény gyülekezetekben nem biblikus. Azonban ez az érvelés is félrevezető, mivel a tized a zsidó hagyományokból ered, és a kereszténységben különböző szerepet kapott a történelem során. A katolikus egyházban és más keresztény közösségekben a tizedet nem úgy alkalmazzák, mint a korai zsidó gyakorlatokban. Az adományozás szellemisége, az egyház támogatása mindig is a keresztény közösségek fontos része volt. Az apostolok idejében sem volt szabályozva egy fix százalék, de a keresztények adakoztak és támogatták a közösségeiket. Ezért a tized kérdése nem releváns abból a szempontból, hogy az egyház valódiságát megkérdőjelezze.
Megjegyzem Magyarországon tized 1848 óta nem létezik, mit lovagolsz ezen? Az Magyar Katolikus Püspöki Konferencia (MKPK) 1994-ben úgy rendelkezett, hogy Magyarországon a hívők önkéntes hozzájárulás útján vesznek részt az Egyház anyagi szükségleteinek fedezésében.
3. A Jelenések könyvének szimbolikája és a „testi emberek” kérdése:
Az a kijelentés, hogy a pápa és a katolikus egyház „testi emberek” vezetése alatt áll, és ezért nem érthetik meg a Jelenések könyvének szimbolikáját, teljesen hibás. A bibliai szövegek értelmezése nem egyedül attól függ, hogy valaki testi vagy szellemi ember-e, hanem attól, hogy az egyház hagyományai és az apostoli tanítások alapján hogyan értelmezik a Szentírást. Az egyházatyák, teológusok és szentek évszázadokon át kutatták és értelmezték a Jelenések könyvét, és ezek az értelmezések mély teológiai alapokon nyugszanak, nem pedig "testi emberek" véleményén.
4. A Katolikus Egyház vagyonának felhalmozása:
Szerinted a Katolikus Egyház „gazdagságot halmozott fel”, és ezzel a „testiségét” bizonyítja. Ez az érv is félrevezető. A Katolikus Egyház szerepe a történelemben nem csak a vagyon kezeléséről szólt, hanem az oktatás, az egészségügy, a szociális szolgáltatások és a kultúra terjesztéséről is. Az egyház vagyona nem csak anyagi értékekben mérhető, hanem spirituális és szellemi értékekben is. Az egyház a történelem során jelentős szerepet játszott a társadalmi igazságosság, az oktatás és a tudomány terén. Az egyházban felhalmozott anyagi javak nagy része az emberiség szolgálatára lett fordítva, mint például iskolák, kórházak, árvaházak fenntartására, valamint művészeti és kulturális értékek megőrzésére.
5. A pápa tevékenysége és Jézus visszajövetele:
Az, hogy Ferenc pápa „ide-oda utazik”, és globális problémákkal foglalkozik, nem jelenti azt, hogy ne foglalkozna Krisztus visszajövetelének kérdésével. Az Egyház tanítása szerint Jézus Krisztus második eljövetele egy bizonyos időpontban történik meg, és ennek idejét senki sem ismeri (lásd Máté 24:36), tehát nem is spekulálunk róla, mint az Őrtorony-évszámzsonglőrei. A pápa és az egyház aktívan készül Krisztus visszatérésére azáltal, hogy hirdeti az evangéliumot és vezeti a híveket a hitben. A világ különböző pontjain tett látogatásai éppen azt a célt szolgálják, hogy erősítse a keresztény közösségeket, támogassa a szegényeket és a szükséget szenvedőket, és tanúságot tegyen Krisztus szeretetéről és igazságáról.
6. Jézus visszatérésére való készülés:
Azt állítja, hogy a Katolikus Egyház nem készül Krisztus visszatérésére. Ez a kijelentés is alaptalan, mivel a Katolikus Egyház liturgiájában és tanításaiban mindig is központi helyet foglalt el Jézus Krisztus második eljövetele. A hitvallás részeként minden misén elmondják: „Várom a holtak feltámadását és az eljövendő örök életet.” Az Egyház állandóan hirdeti a híveinek, hogy készüljenek fel Krisztus visszatérésére, és éljenek úgy, hogy méltók legyenek az örök életre.
Összegzés:
Az érvelés, miszerint a Katolikus Egyház „Nagy Babilon” lenne, vagy hogy a pápa és az egyház valamilyen összeesküvés részese, teljesen megalapozatlan és téves. A Katolikus Egyház több mint 2000 éve hirdeti Krisztus tanításait, és a világ minden táján jelen van, hogy támogassa a híveit a hit útján. Az egyház tanításai és gyakorlatai mély teológiai alapokon nyugszanak, amelyek az apostoli hagyományokra és a Szentírásra épülnek. Az az elgondolás, hogy az egyház nem készül Krisztus visszatérésére, szintén alaptalan, hiszen a Katolikus Egyház mindig is a második eljövetelre irányította a hívek figyelmét.
Az az állítás, hogy a Katolikus Egyház "Nagy Babilon" lenne, egy teljesen félrevezető és alaptalan konspirációs teória.
----
Nemcsak a Katolikus egyház tartozik gyűjtőnéven, nagy Babilonba, hanem az összes olyan vallás is, ami nem Krisztust követő és nem Biblikus.Most nem sorolom fel, hogy kik a nem Krisztust követő vallások, de számuk mint a tenger fövénye.
-
Nem Krisztust követő az a szervezet, vagy vallási csoport, vagy mozgalom sem, amelyik a mai napig tizedet szed be a híveitől. Az Új szövetségben nincs tized. Nincs olyan a szellemi Jeruzsálemben, (144400), hogy az emberek a fizetésük 10%-át adják a gyülekezetnek.
-
A korai keresztényeknél sem volt tized, hanem mindenki amit tudott a gyülekezetnek ajándékozta, és épült és gyarapodott szellemben a gyülekezet.
Mivel a Jelenések könyve szimbolikusan lett leírva, ezért azok, akik nem a szent szellemtől vannak vezérelve, tehát a testi emberek, mint pld. a pápa is testi ember, nem érthetik meg Isten Szavát, mert a szemükön hályog van és sötétségben járnak. Ha, pedig vak vezet világtalant, akkor mind a ketten a verembe esnek. Mivel nagy Babilon eleve "testi beállítottságú" és nem szellemiezért bukásra van ítélve az Istentől. S mivel nagy Babilon, vagyis a hamis vallások a földi hatalomra és pénzre és a jólétre mennek, ezért nem is lehetnek szellemi beállítottságúak. A Vatikánban hatalmas vagyon van felhalmozva, és ez a testiséget mutatja. Azt mutatja, hogy nem törődnek az emberek szellemi jólétével és a valódi igazsággal, hanem a vagyon felhalmozásával és az erkölcstelen életük eltusolásával.
-------
Az igazság az, hogy a Katolikus Egyház több mint 2000 éve fennáll, és hitelesen őrzi és hirdeti Krisztus tanításait, nem pedig egy globális összeesküvés részeként működik. A Biblia szövegének és a történelem tényeinek helyes értelmezésével világosan látható, hogy ezek az állítások tévesek és félrevezetőek.
Elég baj, hogy 2000 éve fennáll a hamis vallás hierarchikus birodalma a földön, nagy Babilon, így az emberek 2000 éve sötétségben járnak és nem vesznek észre semmit.
Mivel a hamis kisegyházak eltörpülnek a Vatikán és annak hierarchikus rendszere mellett, ezért ők vannak a középpontban, mint nagy Babilon, de a többiek bűnei sem kisebbek.
-
Jézus megmondta, hogy a végidőben esznek és isznak az emberek, de nem vesznek észre semmit.
37. A miképen pedig a Noé napjaiban vala, akképen lesz az ember Fiának eljövetele is.
38. Mert a miképen az özönvíz előtt való napokban esznek és isznak vala, házasodnak és férjhez mennek vala, mind ama napig, a melyen Noé a bárkába méne.
39. És nem vesznek vala észre semmit, mígnem eljöve az özönvíz és mindnyájukat elragadá: akképen lesz az ember Fiának eljövetele is.
-
A nagy Babiloni hamis Katolikus Egyház mivel készül Jézus visszajövetelére? Milyen eseménnyel fogadja a Pápa? Mert nem azt látni, hogy a hamis egyház adna valamit is Jézus szavára.
Azt látjuk, hogy a Pápa utazik ide, vagy oda, de még egy értelmes mondat nem hagyta el a száját.
Attól függetlenül, hogy az egyház kidolgozta magának és papírra fektette a hamis bürokratikus tantételeket, amiből vizsgázni is kell majd a vallással foglalkozó egyházszolgáknak.
Az az állítás, hogy a korai egyház „hitehagyásba esett” vagy hogy az „Antikrisztusok teljesen átvették az irányítást” az utolsó apostol halála után, és csak egy maradék igazság maradt felfedezésre később (ahogyan Jehova Tanúi állítják), sem a Szentírásból, sem a történelmi bizonyítékokból nem támasztható alá.
Az egyház elpusztíthatatlanságának fogalma – vagyis az, hogy az Egyház, amelyet Krisztus alapított, nem szűnhet meg létezni és nem eshet teljes tévedésbe – mélyen gyökerezik a Szentírásban és a keresztény hagyományban. Krisztus egyértelműen megígérte, hogy „a pokol kapui nem vesznek erőt” az Ő Egyházán (Máté 16:18). Ez azt jelenti, hogy az Egyház fenn fog maradni, még akkor is, ha szembesül hamis tanításokkal és kihívásokkal. Krisztus parancsa az apostoloknak, hogy „menjetek, tegyetek tanítványokká minden népet” (Máté 28:19), és az ígéret, hogy Ő „mindig velük lesz a világ végezetéig” (Máté 28:20), tovább erősíti azt az elgondolást, hogy az Egyház az idők végéig fennmarad, folyamatosan, mindig látható és felismerhető formában.
Továbbá, az apostoli korszak után írt korai keresztények, beleértve az egyházatyákat is, bizonyítják a hit és a gyakorlat folytonosságát. Olyan egyházatyák írásai, mint Antiochiai Ignác, Irenaeus és mások, egy virágzó, hierarchikus egyházat mutatnak be, amely ragaszkodott az alapvető keresztény tanításokhoz, beleértve az Eucharisztiát, a püspökök tekintélyét és a Szentírás apostoli hagyomány szerinti értelmezését.
Az az elképzelés, hogy az Egyház az utolsó apostol halála után azonnal romlásba süllyedt, összeegyeztethetetlen Krisztus ígéreteivel és a történelmi feljegyzésekkel. Ha az igazi Egyház több mint 1800 évre megszűnt volna létezni, az ellentmondana Krisztus isteni védelemről tett biztosítékának. Továbbá azt állítani, hogy az Egyház csak Charles Taze Russell-lel (a Biblia-kutató mozgalom alapítójával) vagy a protestáns reformátorokkal „éledt újjá”, figyelmen kívül hagyja a korai egyház folyamatos fennállásának egyértelmű bizonyítékait.
Röviden, a katolikus egyház elpusztíthatatlanságának tanítása szerint, bár egyének tévedésbe eshetnek, az Egyház egésze, amelyet a Szentlélek vezet, nem teheti. Ezért bármely állítás, amely szerint az Egyház „meghalt” vagy „hitehagyott” az apostolok halála után, nemcsak hogy nem biblikus, hanem figyelmen kívül hagyja az Egyház folyamatos létezésének és az apostoli hagyomány hűséges továbbadásának túlnyomó történelmi bizonyítékait.
Az, hogy a Katolikus Egyház Nagy Babilon lenne, és hogy Ferenc pápa egy globális összeesküvés részese lenne, a tipikus antikatolikus konspirációs teóriák kategóriájába tartoznak, amelyek téves következtetésekre és félreértelmezésekre épülnek. Most pedig részletesen megcáfolom ezeket az állításokat, több pontot érintve, hogy világossá tegyük, miért nem állják meg a helyüket ezek a vádak.
Ferenc pápa és az új világrend állítása: Az, hogy Ferenc pápa egy világkormányzatot támogatna, amely "Krisztus helyébe lépne", teljes félreértés. A pápa üzenetei, különösen a globális békéről és az emberek közötti egyetértésről szólnak, nem pedig egy "világkormány" felállításáról. Ferenc pápa számos alkalommal hangsúlyozta, hogy Jézus Krisztus az egyetlen üdvözítő, és nem helyettesítette ezt semmilyen politikai szervezettel, beleértve az ENSZ-t is.
Nagy Babilon és a hamis vallások világbirodalma: Az Őrtorony Társulat és mások azt állítják, hogy Nagy Babilon a "hamis vallások világbirodalma". A Biblia azonban soha nem azonosítja Nagy Babilont vallási entitásként, sem pedig egy konkrét vallási intézménnyel. Ha valóban vallási entitásról lenne szó, a Jelenések könyvének 18. fejezete említést tenne olyan jellegzetes vallási szimbólumokról, mint papok, oltárok, bálványok, füstölők – ezek azonban hiányoznak a szövegből. Ehelyett Babilont elsősorban politikai és gazdasági entitásként ábrázolják, amely a világ kereskedelmi központja volt, nem pedig egy vallási szervezet.
Jelenések 17 és a politikai kapcsolatok: A Jelenések 17. fejezetében említett paráznaság, amit Babilon követ el a Föld királyaival, nem vallási befolyást jelent. Az Ószövetségben például Tírus városát is politikai paráznasággal vádolják (Ézsaiás 23:17), noha egyértelműen politikai entitásról van szó. Ez azt mutatja, hogy a Biblia a politikai paráznaság kifejezést is használja olyan városokra és nemzetekre, amelyek gazdasági és politikai hatalmukkal visszaélnek.
Nagy Babilon gazdagsága: Az Őrtorony szerint "a Hamis Vallások Világbirodalma" "a világ leggazdagabb szervezete". Ez egy túlzó állítás, amely nem állja meg a helyét. A világ vallási intézményei, beleértve a Katolikus Egyházat, a globális gazdaságban csak kis szerepet játszanak. A gazdasági tevékenység legnagyobb része a multinacionális cégek kezében van, és nem a vallási szervezetek irányítják. A vallás gazdasági szerepe nem elegendő ahhoz, hogy a hajóskapitányok és kereskedők gyászoljanak, ahogy azt a Jelenések 18 leírja.
A "Babilon" mint szimbólum Rómára vagy Jeruzsálemre: A történelmi és bibliai kontextusban Babilon szimbóluma Rómára vagy Jeruzsálemre utalhatott. Péter első levele (1 Péter 5:13) és a korai keresztények gyakran használták Babilon kódnevet Rómára. Azonban más bibliatudósok szerint Babilon nem korlátozódik egyetlen városra vagy birodalomra, hanem egy elpártolt, hűtlen népet jelképezhet, amely elfordult Istentől. A Jelenések könyvében a Babilon pusztulása inkább egy korrupt politikai vagy gazdasági hatalom végét jelképezi, nem pedig egy vallási intézmény elbukását.
Összegzés: Az az állítás, hogy a Katolikus Egyház "Nagy Babilon" lenne, egy teljesen félrevezető és alaptalan konspirációs teória. A Jelenések könyvének szövegét tévesen értelmezik, hogy ráillesszék egy előre meghatározott narratívára. Az igazság az, hogy a Katolikus Egyház több mint 2000 éve fennáll, és hitelesen őrzi és hirdeti Krisztus tanításait, nem pedig egy globális összeesküvés részeként működik. A Biblia szövegének és a történelem tényeinek helyes értelmezésével világosan látható, hogy ezek az állítások tévesek és félrevezetőek.
"Egyúttal reklámozza egy világkormány alatt létrehozandó új világrend bevezetését, amit a katolikusoknak alternatíva nélküliként kötelező elfogadniuk. Bergoglio szerint tehát az üdv és a megmenekülés már nem Jézus Krisztustól, hanem az ENSZ-től és más nemzetközi politikai egyesülésektől jön. Másképp kifejezve: Bergoglio azt követeli, hogy az "egyházˇa-keresztény
globalista hatalmi rendszer szolgálatába álljon."
-
----------------
Ha az eretnek nagy Babilonban nem is tudják leváltani, mint személyt, de eljön hamarosan az idő, amikor a globalista hatalmi elit a vallás ellen fordul és "eszi annak húsát és megégeti őt tűzzel".
Vagyis megsemmisíti, mert az elit számára teher lesz a vallás. Már Harari beszélt erről, hogy nincs szükség iIstenre.
-
Jel 17,4 Öltözött vala pedig az asszony bíborba és skárlátba, és megékesíttetett vala aranynyal és drágakővel és gyöngyökkel, kezében egy aranypohár vala, tele útálatosságokkalés az ő paráznaságának tisztátalanságával,
-
Az az érdekes, hogy egyes személyek felismerik az eretnekségét az egyházban, de mégis remélik, hogy egyszer az majd meg fog újulni. Soha nem fog megújulni, mert soha nem volt igaz amit tanított az embereknek és ez az egyház a kezdetektől fogva el volt ítélve Istentől.
-
Azt mondja Isten, hogy nagy Babilon paráznaságot követett el a föld királyaival, valamennyi népet eretnekségre tanított és a földnek utazó kereskedői a vallásos ünnepekből meggazdagodtak és megtévesztették az embereket.
-
Ezért kell nagy Babilont elhagyni és az igazságot megismerni. Isten elmondja, hogy nagy Babilon bűnei az égig hatottak és meg lesz a kellő időben büntetve a saját politikai szeretőjük által, vagyis a politikai uralkodók által. Láttad, a filmben, hogy minden politikai uralkodó a pápának kezet csókolt.
Régen az egyház volt befolyással a politikára, most fordítva van. Az egyház szolgálja ki mindenhol a politikát a szószéken. S nem beszélve arról, hogy az apostolok halála után átvette a vallásos hatalmat, és kiépítette vallásos hierarchiáját a világ felett és saját magát dicsőítette, azt gondolva, hogy soha semmilyen bántódása nem lehet. De, a sorsa meg van pecsételve, vagyis borítékolva van Istentől.
-
Jelenések:18
-
3. Mert az ő paráznasága haragjának borából ivott valamennyi nép, és a földnek királyai ő vele paráználkodtak, és a földnek kalmárai az ő dobzódásának erejéből meggazdagodtak.
-
4. És hallék más szózatot a mennyből, a mely ezt mondja vala: Fussatok ki belőle én népem, hogy ne legyetek részesek az ő bűneiben, és ne kapjatok az ő csapásaiból:
-
5. Mert az ő bűnei az égig hatottak, és megemlékezett az Isten az ő gonoszságairól.
-
6. Fizessetek úgy néki, a mint ő fizetett néktek, és kétszerrel kettőztessétek meg néki az ő cselekedetei szerint; a mely pohárból itatott, ugyanabból két annyit töltsetek néki.
-
7. A mennyire dicsőítette magát és dobzódott, annyi kínnal és gyászszal fizessetek néki; mert ezt mondja az ő szívében: Úgy ülök, mint királynéasszony, és nem vagyok özvegy, és semmi gyászt nem látok.
-
8. Ennekokáért egy nap jőnek ő reá az ő csapásai: a halál, a gyász és az éhség; és tűzzel égettetik meg; mert erős az Úr, az Isten, a ki megbünteti őt.
-
Pontosan ráillenek a hamis vallásra ezek a szavak és nagyon találó Istentől.
