Orbán Viktor miniszterelnök hétfőn a parlamentben az MSZP-s képviselőknek adott viszontválaszában kijelentette: igenis, csökkent az államadósság. Az európai uniós nyilvántartási statisztikára hivatkozva azt mondta, hogy Magyarország azon négy vagy öt uniós ország közé tartozik, amely képes volt folyamatosan csökkenteni az államadósságát.
nem en mondom, hanem a szakirodalom. ahogy a belinkelt adatokbol latod _minden egyes_ atomeromu epitkezesnel _jelentos_ koltsegnovekedes tapasztalhato a tervezetthez kepest. erre rakodik az, hogy mo-on nem kicsi a korrupcio, ugyhogy erosen valoszinutlen, hogy mo lesz a kakukktojas, aki majd a tervezett hadaridore es koltseggel epiti meg az uj blokkokat.
raadasul a kornyezetvedelmi szabalyok egyre erosebbek es varhato, hogy a kovetkezo 15 evben folyamatosan szigorodnak, aminek kovetkezteben jarulekos beruhazasokra is szukseg lesz.
de ismetlem, a tervezett epitessel kapcsolatban _semmi_ konkretum nem ismert. a bejelentett 3000 milliardos hitelosszegen kivul. (kamata, feltetelei ennek is ismeretlenek). mero spekulacio az, hogy epp ekkora a tervezett epitesi koltseg. lehet ennek akar a duplaja is. vagy nem?
akkor szamolj a 3000 miliarddal. aktiv csaladonkent, 10 even at, evente negyedmillios penzugyi kotelezettseg ez az uzlet.
meg azt se mondom, hogy ez nem lehet jo uzlet, azonban azt igen, hogy a reszletek nyilvanossagra hozatala nelkul, versenytargyalas es komoly penzugyi elemzesek nelkul ez nevetseges dolog. ugy szavaztatjak meg ezt a parlamentben, hogy az anyag titkositott! nem nezhetnek bele a kepviselok! erre mondja a muvelt ember, hogy wtf??!!
> _minden egyes_ atomeromu epitesnel _jelentos_ koltsegnovekedes volt az utobbi evtizedekben.
>
>
> Éppen erről beszéltek tegnap a rádióban, hogy miért frappáns a magyar konstrukció. Miután gyakorlatilag az építő
> finanszírozza a munkát, nekünk semmibe nem kerül, ha adott esetben költségtúllépési szándék miatt nem megyünk bele az
> utólagos drágításba.
hat igen, ugy nez ki magyarorszag ismet kitalalta az unortodox spanyolviaszt.
oszt mi lesz akkor ha a frappans orosz epito egyszeruen levonul egy 60%-os keszultsegu, gigantikus beruhazasi koltsegu epitkezesrol? a hitelt amugy nem a roszatom adja, hanem valamelyik orosz allami tulajdonu bank, vagy maga az orosz allam. (nem ismertek a titkositott reszletek).
oszt akkor majd hadat uzenunk ismet az oroszoknak? egyszer mar eljutottunk a don kanyarig. igaz onnan aztan nem jott haza senki.
>Viszonylag kis részletekben felvéve könnyebben kezelhető, és esetleg úgy is ütemezhető, hogy nagyjából ugyanabban a tempóban törlesszük is.
>Nem mellesleg úgy nincs az egész összegnek évekre menő kamatterhe.
- fogalmunk nincs, hogy mi van, mi lesz a hitelszerzodesben! ez titkositott. feltetelezed, hogy pl. fel lehet venni reszletekben. mibol gondolod ezt? egyatalan nem trivialis.
- 3000 milliard ft, 10 eves beruhazast szamitva, evi 300 milliard forint. konnyen kezelheto? kerekitve ez 30ezer ft/ev minden egyes magyar lakosra szamitva. 4 fos csaladokat szamolva ez csaladonkent es evente 120ezer ft. (es akkor nem kamatoztunk).
- szamoljunk a koltsegek duplajaval (nyugotan szamoljunk vele, a teljes koltseg minimum a duplaja lesz a tervezettnek). ez rogton csaladonkent evente negyedmillios terhet jelent 10 even at. sok penz? keves penz? ha levonjuk a nyugdijasokat (ugyebar azokat is az allam (adofizeto) tartja el a feloszto kirovo nyugdijrendszerben), a 10% munkanelkulit, a nem regisztralt munkanelkulit, a kulfoldon dolgozo nem adozo allampolgarokat ... es rogton ki fog jonni egy meglehetosen ijeszto szam, amit minden egyes aktiv koru, dolgozo csaladnak fizetnie kell.
sok mindent nem latni, de azt, hogy ez a hitelkeret maximalisan ki lesz meritve es hogy az epitesi koltseg joval magasabb lesz ennel es a (titkos) tervezett osszegnel arra barmikor barkivel barmennyiben szivesen fogadnek.
Volt már pár ilyen fogadás ebben a ciklusban, pl volt egy olyan 2012 elején, ha pár hónapon belül nem állapodunk meg az ájemeffel, akkor becsődöl az ország.
Aztán volt olyan, ha Matolcsy lesz a jegybank elnöke, feléli a devizatartalékokat.
_minden egyes_ atomeromu epitesnel _jelentos_ koltsegnovekedes volt az utobbi evtizedekben.
Éppen erről beszéltek tegnap a rádióban, hogy miért frappáns a magyar konstrukció. Miután gyakorlatilag az építő finanszírozza a munkát, nekünk semmibe nem kerül, ha adott esetben költségtúllépési szándék miatt nem megyünk bele az utólagos drágításba.
> amugy _senki_ nem mondta, hogy 3000 milliard lesz a bovites teljes koltsege.
>
> Azt viszont mondták, hogy ez egy maximált keretösszeg, egyáltalán nem biztos, hogy ki lesz merítve.
:)
mivel minden titkositva igy fogalmunk sincs mi mennyi. (azoknak a parlamenti kepviseloknek se lesz akik errol majd felelossegteljesen szavaznak!). garantalom neked, hogy a teljes epitesi koltseg _jelentosen_ magasabb lesz a tervezettnel. (http://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants) _minden egyes_ atomeromu epitesnel _jelentos_ koltsegnovekedes volt az utobbi evtizedekben. az allam szandekosan alabecsul, az epito szandekosan alabecsul. 5-10 ev mulva 40-60%-os keszultsegnel aztan nincs mar valasztasi lehetoseg.
miert torekedne az orosz kivitelezo a koltsegcsokkentesre ha versenytargyalas nelkul nyert? miert torekedne a koltsegcsokkentesre ha o ad kamatozo hitelt az epitesre?
sok mindent nem latni, de azt, hogy ez a hitelkeret maximalisan ki lesz meritve es hogy az epitesi koltseg joval magasabb lesz ennel es a (titkos) tervezett osszegnel arra barmikor barkivel barmennyiben szivesen fogadnek.
egyetertunk, a maastrichti kriteriumok megiteleseben.
viszont magyarorszagon orbannak volt az elmult evekben a megszallott fantazmagoriaja az adossagcsokkentes. semmi mas nem folyt 2.5 evig a csapbol mint ez. aztan rajott, hogy nem megy, es azota elhallgatott rola. a szajan nem jon ki azota, hogy az adossag a mumus.
mar hogyajoistenbe ne novelne? radikalisan noveli. maximum el lehet egy ideig rejteni a dolgot. pl nem az allam, hanem az mvm veszi fel a hitelt. amugy _senki_ nem mondta, hogy 3000 milliard lesz a bovites teljes koltsege. az oroszok ennyi hitelt adnak. raadasul a valos teljes bekerulesi koltseg minden egyes ilyen beruhazasnal joval magasabb mint az allamilag tervezett. a szamok szandekosan alulbecsultek. 40%-os keszultsegnel meg mar ember nem allit meg egy ilyen beruhazast, nem is nagyon lehet.
orbanek egy fillerrel nem csokkentettek az allamadossagot, a beforgatott 2000 milliard manyup penz ellenere. nem is lehet azt csokkenteni a gazdasag meginditasa nelkul. honnan is lenne ra penz? raadasul az allami bevetelek egyreszerol is lemondtak (400 milliard ft/ev szja), amit ideig-oraig lehet potolni a kulonadokkal. ezzel a gazdasagpolitikaval az allamadossag nem csokkentheto! raadasul a mai alapkamat mellett a forint barmikor jelentosen gyengulhet, ami szinten nem tesz majd jot a nominalis adossag alakulasanak.
A 2013-as adatokhoz hozzácsapni a még egyébként nem hogy nem elköltött, de még meg sem kötött hitelszerződés keretösszegét, a leggusztustalanabb tudatos hazugságok egyike.
Zárójelben jegyzem meg, hogy a mostanság terjesztett 300 euróval kapcsolatos Orbán idézet* sem állja ki a próbát, egyrészt Orbán fel sem szólalt a parlamentben 2008 áprilisában, másrészt akkoriban épp 250 körül volt az euró.
(Nem mellesleg ezt így más sem mondta)
*
"Az a miniszterelnök, akinek kormányzása idején 300 Ft fölé emelkedik az euró árfolyama, nem tud kormányozni és le kell mondania!" Orbán Viktor 2008. április (parlament)
Ha eddig nem sikerült érdemben csökkenteni az adósságot (az einstandolt nyugdíjvagyon ellenére sem), akkor, akkor milyen rózsaszín köd alapján feltételezed (feltételezzük), hogy a hozzácsorgó 3000 milliárd nem növeli azt?
Egyetértek, pl. a teljes külső adósság legalább annyira fontos, mint az államadósság.
Az államadósság témájának hangoztatása az EU évtizedes törekvése. Ezzel tartják sakkban az egyes kormányokat (maastrichti kritériumok stb), és fedik el a teljes képet, pl. a teljes külső adósságot.
nem hiszem, hogy orban valaha is azt mondta volna, hogy emberek a _gdp aranyos_ allamadossagot csokkenteni fogjuk. minden alkalommal azt mondta, hogy az _allamadossagot_ fogjuk csokkenteni.
amivel egyetertek az az, hogy a forintban meglevo adossag aranyat kell novelni es a devizaban valo eladosodottsagot kellene csokkenteni. erre vannak jelek, ez nem rossz dolog. azonban a nagy mumusnak kikialtott allamadossag megcsak a legkomolyabb es legfontosabb 10 problema kozott sincs ma magyarorszagon. sokkal fontosabb dolgok vannak, amire a hangsulyt kellene fektetni.
hatalmas trukkozessel talan elerheto, hogy a most felvenni szandekozott mega paksi hitel ne novelje az allamadossagot, habar az eu ezt nem fogja dijazni. ha ezt beleszamoljuk akkor kapasbol +10-15%-al no a gdp aranyos adossag es igen kozel kerul a 100%-hoz, ami azert akarhogy is nezzuk kemeny dolog.
Én is hallottam, hogy a paksi bővítés ellen úgy érvelnek, hogy "legalább 90%-ra ugrik fel tőle az államadósság" és hasonlók - de ezt hamis blöff. Miért?
a következők miatt: a 90% úgy jön ki, hogy a mai, 2013 végi államadósság értékéhez hozzáadják a teljes 3000 milliárd Ft-ot, és az így kapott összeget elosztják a múlt évi GDP-vel. (Számoljunk utána, így jöhet ki kb. 90%). De ez teljesen téves számítás. A hitelkeret lehívása ugyanis nem idén történik és főleg nem egyszerre. Mint tudjuk, ha gyorsan el is fogadják az egész bővítést a hitellel együtt, akkor is az első 4-5 évben csak a tervezési -engedélyeztetési folyamatok történhetnek, tehát effektív építkezés 2018-19-től lesz. (Minden új atomerőműnél így van). Tehát az első nagyobb összeget akkor hívják le majd és nyilván nem a teljeset, hanem az ütemezésnek megfelelően, kb. 4-5 évre elnyújtva. Vagyis a helyes számítás az, hogy a 2018-ban érvényes államadóssághoz hozzáadjuk a abban az évben felhasznált részét a hitelnek és ezt osztjuk el az akkori GDP-vel. És hasonlóan 2019-re, 2020-ra stb. És ki az ma, aki meg tudja mondani, hogy 2018-ban mennyi lesz az államadósság, mennyi a GDP és mennyit hívnak majd le? Felelősségteljesen? Igy a 90% emlegetése csak hasraütéses blöff.
Így is lehet számolni, csak arra kell vigyázni, hogy az eredményt mivel hasonlítjuk össze. Ugyanis az 1,0355177397 az nem a GDP növekedése, hanem a GDP+infláció együtt (ha ennyi lett volna a GDP növekedés, akkor erről garantáltan hallottunk volna...). Az infláció akkor esik ki a számításból, ha a 2012 évi adósságrátát is ezzel a módszerrel számítjuk ki.
Trükk-nem trükk, a 77.9% ill. az általam kiszámolt 78,6 % is < 80, tehát mégis csak tartja a vállalását ill. csökkenti az arányt a jelenlegi gazdaságpolitika.
epp ezert _semmi_ ertelme a pillanatnyi allamadossagot nezni. mindig a trendet, a gorbet kell nezni. rovid tavon a forint is vigan tud +- 5-10%-ot erosodni, gyengulni. az idobeni lefolyassal mar nem nagyon lehet trukkozni, elobb-utobb kibukik a trukkozes.
