Az oroszok bejöveteléről beszéltünk,hogy mennyi kaját találtak és jól táplált rabokat,még fotókat is tettem be az egyáltalán nem sovány rabokról.Meg tanuvallomást a több,mint fél kilós kenyér fejadagról..s.t.b..
Nem akartam,nehogy megsértselek,de nagyapádhoz..talán azért fért fel a teherautóra,mert valóban betegeket és alultápláltakat akartak első körben felvenni..ez igaz..aztán ,mivel ne telt meg az autó a jól táplált nagyapád is felkerülhetett..
Az apámról van szó és nem a nagyapámról. Felfért az autóra. Nem hallt meg.2013. április 26., 08:32
Akkor téged kitárgyaltunk,térjünk vissza a topic témájához.
Nézd ha az Ukrán szemtanúk vallomásai alapján a levéltári anyagoknál is sokkal de sokkal roszabbak voltak a magyar katonák.
Azt meg gondolom belátod hogy a nemi erőszakolóm katonák elbeszéléseire nem alapozhatunk különösebben, hiszen ők szépen elmesélik hogyan segítették át a hálás Ukrán öreg néniket az úttesten.
Olvasd el Ungváry könyvét vannak benne szemtanúk beszámolói, sőt a levéltárban is jócskán akadnak korabeli szemtanúk beszámolói.
Ha rendesen elolvastad volna amire válaszolsz, én pont azt írtam, hogy egészségesebb a kettőt ötvözni. Van a levéltári anyag és vannak szemtanúk résztvevők. A kettőből csak ki lehet hozni valami normális dolgot.
Elismerem, sokkal könnyebb kényelmes székben iratokat olvasgatni, kivonatolni, mint terepi munkát is végezni.
Horthy Miklós teljesen értelmetlen és ostoba kisérletét az otrantoi "tengerzár"* feltörésére ünneplik ezerrel mint nagy haditettet, pedig egy tehetségtelen kis ember értelmetlen és nagyon drága művelete volt amiben majdnem sikerült elvesztenie a Novara cirkálót a monarchia egyik legmoderneb hajóját, pár uszályért cserébe. Csak az - éppenhogy - beérkező erősítés mentette meg a hajót, és Horthy életét is. No és persze az a tény hogy az antant flotta vezetése majdnem akkora hozzá nem értésről tett tanúságot mint Horthy.
A tehetségtelen Horthy mikor lehetősége nyílt rá megpróbálta megismételni "hőstettét" de ez alkalommal már nem volt szerencséje, és most tényleg sikerült elvesztenie a flotta legmodernebb hajóját a Szent Istvánt. És miért? Mert az inkompetens szerencsétlennek annyi esze nem volt, hogy indulás előtt tájékozódjon róla hogy mit bírnak a hajói, így olyan tempót diktált, amit a testérhajóitól különböző, csak két csavaros Szent István nem bírt tartani, így ontotta magából a kilométeres fekete füstoszlopot ami meglepetés szerű rajtaütésnél életveszélyes. Bele is pusztult végül a hajó és majdnem száz tengerész.
De legalább született egy látványos film a hajó elsülyedéséről.
Ilyen a teljes magyar történelem szemlélet bizonyos körökben ünnepeljük az inkompetens hülyéket, és le árulózzuk azokat akik észreveszik a realitásokat.
* tengerzár a fenét, sosem voltak képesek a szoros negyédénél többet lezárni, végig gond nélkül közlekedtek a tengeralattjárók
Ó persze nem kell a levéltári kutatás, tök jók nekünk az átpolitizált nulla információból megírt munkák.
Lehet hogy váratlanul ér téged de a történelem tudományban mindig a primer források a leghasználhatóbbak. Igen kérlek. A levéltár.
A szemtanúkkal valló elbeszélgetéséne nyilván a falvakat kiírtó, erőszakoló endlösungan készségesen közreműködő Magyar Honvédség hős katonáit érted. Igen. Biztos vagyok benne hogy az ő elmondásukból egészen más történet bontakozik ki. Gondolom az Ukrán lakosság elbeszéléseit meg jól el lehet marginalizálni.
A szemtanúk több mint fél évszázad után igen rossz források.
Ungváry remek könyve bőséges hivatkozásokkal dolgozik, remek tudományos munka. Az hogy neked nem tetszik hogy miket művelt a magyar honvédség, az érthető, nekem se tetszik, de ezek a történelmi tények nem fognak megváltozni némi krausztamásozástól.
Trianan és a Párizsi béké után még plussz felelősség is?Naelmész te a..
Nincs plusz. Önvizsgálódás kellene. Megjegyzem a párizsi békét sem hajtottátok végre illetve mire ezt megtettétek (azt is botrányos körülmények között) már csak töredéke volt az akit érintetett.
"De idéznék egy interjúrészt Ungváry Krisztiánnal, számomra ő igencsak hiteles történész."
Csak nehogy kiderüljön, hogy ennek a történésznek is Krausz Tamás volt a témavezetője, mint egy korábban már adu ászként felhozott személynek, akiről kiderült, hogy Krausz Tamás mentorolta.
Amúgy a riportrészlet, pont a legjobb példa arra, hogy semmi konkrétum. A legjobb (leggazdaságosabb) tanulmányokat a levéltárakban levő anyagokból lehet írni, mert nem kell területen kutatást végezni, így nem is kerül ellentmondásba a már szépen leválogatott anyaggal, sőt még elgondolkozni sem szükséges, hogy a fenébe lehetséges, hogy itt ez van leírva, közben 20 ember egészen mást mond.
Én a még életben levő résztvevőkkel történő elbeszélgetéseket tartanám megbízhatóbb forrásnak, elismerem ez sokkal nehezebb, mint kartotékozott anyagból a nekem tetsző dolgokat kiírogatni. A valós élet területén tapaszatalatokat szerzett emberek ezért nevetik ki és legyintenek az felsőséges, megkérdőjelezhetetlen tanulmányok készítőire.
A Magyar Honvédség az általa megszált területeken napi szinten űzte a helyi lakosság megerőszakolását, és ezt azzal az erősen vitatható állításssal próbálni menteni hogy de a szovjetek később sokkal roszabbak voltak az a logika és az erkölcs minden szabálya szerint tarthatatlan.
Ebben a tanulmányban nem ez szerepel, hanem az hogy nem lehet megállapítani a pontos számokat.
Az általad írtakat csak érintőlegesen említi meg a forrása pedig egy osztrák szakdolgozat. Csuda meggyőző ám ;)
És persze ezzel szemben ott van benne ez is:
A nemi betegségek fennmaradt pontos nyilvántartása alapján megbecsülhetjük a nemierőszak-esetek hozzávetőleges számát. Az osztrák történészek egyedülálló, egy körzet teljes 1945-ös népességét felölelő vizsgálata alapján vonhatunk le általános következtetéseket. Így a Bécshez közeli melki kerületben élő összes nő vizs- gálata alapján a Vörös Hadsereg átvonulását követően bejegyzett nemi betegek az összes megerőszakolt nő 30 százalékát jelentették. A helyi mikrofelmérés szerint a 14-60 év közti női korosztályok 5-6 százalékát erőszakolták meg szovjet katonák. Ha a melki eredményeket vonatkozatjuk Budapestre, megállapíthatjuk, hogy az elterjedt vélekedés, miszerint Budapesten a lakosság 10 százalékát megerőszakolták volna, túlzottnak tűnik.
Mindezeken túl roppan gusztustalannak tartom az ilyen jellegű relativizálós szerecsenmosdatást.
A topic címe szerint a Magyar Honvédség bűneivel való szembenézésről szól, de sajnos nem ért nagy meglepetés hogy többségében undorító relativizálós szerecsenmosdatás található benne.
Akor a másik oldalon miért mesélted azt,hogy keresték a tufuszosokat és nem szállhatott fel apád,mert tól kövér volt?..csak a 2. körben,mert maradt még bőven hely..
(kikeresem ha ezen múlik?(ott volt falsch az állítás vagy most?)
Nyilván ez neked meglepő lesz, de nem csak zsidó MUSZ-osok voltak. 1935-től létezett az Egyetemi és Főiskolai Honvédelmi Önkéntes Munkaszolgálat és 1939-től a Közérdekű Munkaszolgálat is.
