Keresés

Részletes keresés

Dudari Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2170

Biszku még azelőtt meghalt, hogy felelősségre vonhatták volna.

Ő a "halálba menekült" az igazságszolgáltatás elől.

Előzmény: gillotine (2167)
Glavius Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2169

Nincs egyetlen olyan modern jogrendszer, amiben halottakat ítélnének el. De semmi gond, a Fidesz öt perc alatt módosíthatja a BTK-t.

Előzmény: gillotine (2167)
Melanéz Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2168

Félre értettél. A büntetőeljárás alanyi oldalán - az alannyá válás szükséges eleme- egy olyan személynek kell lenni, aki büntethető. Tehát élő, nem kiskorú és beszámítható képességű. Az már a büntetőeljárás vége, ha felmentik, nem büntetik meg (társadalomra való veszélyesség csekély foka miatt, stb...)

Előzmény: gillotine (2167)
gillotine Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2167

van kit büntetni.

 

A büntetés önmagában mint olyan nem kizárólagos célja egy eljárásnak. Befejezôdhet egy eljárás büntetés kiszabás nélkül is, mint ahogy arra van példa.

Előzmény: Melanéz (2164)
gillotine Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2166

Más ártatlan emberek élete árán? Gratulálok.

 

Egy ilyen kérdés sokkal bonyolultabb mint hogy íróasztal mögül el lehessen dönteni illetve pálcát törni felette.

Előzmény: Glavius (2163)
Melanéz Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2165

Van benne némi pontatlanság. A Csatáry ügyben pedig végképpen.

Előzmény: martinaxe7 (2158)
Melanéz Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2164

Ez egy eléggé skrizofén ötlet, annak idején én is olvastam. Büntetőeljárást csak akkor lehet folytatni, ha van miért, van mit, van kit büntetni. Ha ez nincs akkor lehet polemizálni, véleményeket ütköztetni és dolgokat kinyilatkoztatni, de jogilag befejeződik az ügy.

Előzmény: gillotine (2156)
Glavius Creative Commons License 2016.04.06 -1 0 2163

Más ártatlan emberek élete árán? Gratulálok.

Előzmény: King_of_Giants (2159)
Glavius Creative Commons License 2016.04.06 -1 0 2162

Viszont nagy különbség, hogy 2006-ban nem lőttek géppuskával a tömegbe.

Előzmény: King_of_Giants (2160)
martinaxe7 Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2161

Ha bizonytalan vagy, lőjé mellé

Előzmény: King_of_Giants (2160)
King_of_Giants Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2160

Ha már Biszku

Ki dönti el hogy népellenes egy parancs vagy nem? Két tábor állt szemben '56-ban és volt egy Köztársaság tér + a hatalom megtartása

 

Vajon 2006-ban népellenes parancsot hajtott végre a rendőrség amikor gumilövedékezett és könnygázozott?

Egyesek szerint igen, mások szerint meg nem

Előzmény: martinaxe7 (2153)
King_of_Giants Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2159

nem Kérdés mit értesz t.gyilkosság alatt

Nem tudom, de bizonyára

Inkább a saját életemet menteném, mint másét

Előzmény: Glavius (2157)
martinaxe7 Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2158
Glavius Creative Commons License 2016.04.06 -1 0 2157

Tömeggyilkosságot is végrehajtottál volna, ha arra kapsz parancsot?

Előzmény: King_of_Giants (2152)
gillotine Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2156

 Biszku 2016. március 31-i halálával a vádlott büntethetősége megszűnt. 

Biszku halálának a valószínûsége a jogerôs befejezés elôtt fennállt, ezért Gulyás Gergely elôállt azzal az idióta javaslattal, hogy Biszku halála után is lehessen folytatni a büntetôeljárást, büntethetôség nélkül.

Előzmény: Melanéz (2151)
gillotine Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2155

Ha beleolvasol a bevándorlás topikba ott már egyesek lövetnének.

Előzmény: kátyja 67 (2148)
Anne Duffield Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2154

"valami ilyen", de mégsem

 

Különbség volt a sérelmes parancs (fogkefével mosd fel a folyosót) és a törvénytelen parancs között.

 

"a "tanítás" szerint , a parancsot végre kell hajtani, utána elmehetsz kihallgatásra panaszt tenni": ez a sérelmes parancsra vonatkozott!

Előzmény: King_of_Giants (2152)
martinaxe7 Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2153

„a beosztott köteles megtagadni a népellenes parancs végrehajtását”

Előzmény: King_of_Giants (2152)
King_of_Giants Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2152

Idézd be pontosan a vonatkozó szabályzat pontját

Tudom, volt valami ilyen, de

a "tanítás" szerint , a parancsot végre kell hajtani, utána elmehetsz kihallgatásra panaszt tenni

Aztán pont egy magányos katona fog hőbörögni bármilyen parancs esetén

 

Rossz analógia talán a feketeruhás nővér esete, de szépen szarban hagyta mindenki amikor elkezdett tiltakozni.

Kátya olvtárshoz hasonlóan karhatalmi kiképzést kaptam, csak 27 hónapon kereztül

Gondolod hogy adott esetben nem használtam volna a fegyveremet a népköztársaság ellenségeivel szemben?

 

Ha végignézed a témához, a sortüzekhez stb. kapcsolódó eseményeket, sorkatonát soha nem vontak felelősségre ezek miatt.

Előzmény: martinaxe7 (2144)
Melanéz Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2151

Ha a dátumokat nézzük akkor azt lehet látni, hogy jóval előbb volt a büntetés kívánalma, mint a felelősségre való vonás törvényi lehetősége. A Duna Tv-s riport után született meg a lex-Biszku.

 

A jogi anomáliák miatt nem véletlenül hozott a bíróság felmentő ítéletet, illetve rendelte el a nyomozás újra indítását. Nem álltak fenn a felelősségre vonás törvényi feltételei.

 

Biszku Béla 2010. augusztus 4-én a Duna Tv „Közbeszéd” című műsorának vendége volt, ahol a riporter többek között az 1956-ot követő perekre vonatkozóan tett fel neki kérdéseket. Az interjúban elhangzottak miatt, 2010. augusztus 6-án Szilágyi György a Jobbik politikusa   feljelentette Biszku Bélát. A feljelentés alapján az ügyészség 2011. január 27-én vádat emelt Biszku Bélával szemben a nemzetiszocialista és kommunista rendszerek  bűneinek nyilvános tagadása miatt (Btk.269./C. §). A vádirat szerint Biszku Béla a riporter által feltett kérdésekre „olyan válaszokat adott, amelyből úgy tűnt, hogy jelentéktelennek tartja ezeket a bűnöket”

 

2010. október 10-én Gulyás Gergely képviselői önálló indítványként benyújtotta a törvényjavaslatot, amely lehetővé tenné az ' 56-os forradalom utáni megtorlások megrendelőinek és az akkori igazságszolgáltatás szereplőinek büntetőjogi felelősségre vonását.

Gulyás Gergely törvényjavaslata- az 1956. októberi forradalom és szabadságharc során elkövetett egyes bűncselekményekkel kapcsolatos eljárásról szóló 1993. évi XC törvény mintájára – deklarálja, hogy az emberiesség
elleni bűncselekmény nem évül el.

 

2010. október 21-én, Gellért Ádám jogász egy beadványt juttatott el a hatóságokhoz, amelyben az 1956-os megtorlásokban részt vevő személyek, köztük Biszku Béla nemzetközi jogon alapuló (emberiesség elleni bűncselekmények miatt) felelősségre vonásának a lehetőségét vetette fel

 

2012.- szeptember 12-én több ember ellen elkövetett emberölésre való felbujtás háborús bűntettével gyanúsította meg a Fővárosi Főügyészség.

 

2013. október 16-án  a Budapesti Nyomozó Ügyészség háborús bűntett és más bűncselekmény elkövetése miatt vádat emelt ellene.  Az ügyészség szerint Biszku Béla az 1956. decemberi sortüzeket végrehajtó karhatalmat irányító Ideiglenes Intéző Bizottság szavazati és döntési joggal felruházott tagja volt, így felbujtóként szándékos emberölés elkövetésében bűnös. Büntetőpere 2014. március 18-án kezdődött a Fővárosi Törvényszéken. 2014. május 13-án első fokon öt és fél éves szabadságvesztésre ítélték felbujtóként több ember sérelmére elkövetett háborús bűntett, lőszerrel való visszaélés, valamint a kommunista rendszer bűneinek nyilvános tagadása miatt. A Fővárosi Ítélőtábla 2015. június 1-jén meghozott másodfokú végzésével hatályon kívül helyezte az elsőfokú ítéletet és új eljárást rendelt el December 17-én a megismételt elsőfokú eljárásban háborús bűnökért két év, három évre felfüggesztett börtönbüntetésre ítélte a Fővárosi Törvényszék  A per ezután másodfokra került, de a másodfokú döntés előtt, Biszku 2016. március 31-i halálával a vádlott büntethetősége megszűnt. 

Előzmény: kátyja 67 (2140)
Melanéz Creative Commons License 2016.04.06 0 0 2150

Ennek az oka a jelenleg (még) hatályos büntetőeljárási törvény és szabályok. E feltételek meglétét már a feljelentés befogadásakor meg kell állapítani a nyomozó hatóságnak -rendőrség, ügyészség,...-. Ha még nincs meg a megkövetelt 4 feltétel, akkor a feljelentést feljelentés-kiegészítésbe teszik és ha erre kevésnek bizonyul a meghatározott törvényes határidő, akkor azt meghosszabbítják. Ha ez nem állapítható meg, akkor a nyomozás folytatásától el kell állni, illetve (régen úgy mondták, hogy megtagadják a nyomozást.

Ha mégis úgy tűnik, hogy megalapozott a gyanú akkor a nyomozást elrendelik és tart ameddig meg nem állapítják, hogy vádképes az ügy, vagy a feljelentett cselekmény nem büntethető, a feljelentett cselekményt nem a feljelentett követte el, a feljelentett cselekmény nem bűncselekmény, vagy az elkövető nem büntethető.

Ha ezt mégis tovább viszik, lásd Biszku  - a "virtuális tűzparanccsal" és a 11 darab vadásztölténnyel-, vagy Csatáry esetében -akinek a személye nem volt azonos az elkövető személyével - akkor az ügyészség (amelynek feladata lenne a nyomozás minden fázisában a törvényesség betartatása, illetve betartatása) vádemelési javaslattal megküldi a bíróságnak és megkezdődik a következő felvonás, amely vagy felmentéssel, vagy ítélettel zárul, a vádlott halálával pedig automatikusan meg is szűnik.

Ebben az esetben aztán az emberek egy része vagy felháborodik, vagy megelégszik, de valamilyen véleményt nyilvánít, ki-ki identitásának és/vagy vérmérsékletének megfelelően.

Előzmény: kátyja 67 (2141)
gillotine Creative Commons License 2016.04.06 -1 0 2149

Onnan már önkéntes..

Bár nincs a feje mögött pisztoly.

 

Nincs két egyforma szituáció, nem tudjuk, hogy van-e feje mögött pisztoly.

Előzmény: kátyja 67 (2148)
kátyja 67 Creative Commons License 2016.04.05 0 1 2148

Onnan már önkéntes..

Bár nincs a feje mögött pisztoly.

Kurva kemények ezek a népellenesek parancsok.

 

Belpolitikában, meg különösen:

A szpetnyaz a mai napig rinyál rajta, hogy bevetették anno a Gorbacsov elleni puccsban.

Kíváncsi lennék, hogy egy Putyin elleni puccsban közbeavatkoznának-e?

 

Előzmény: gillotine (2147)
gillotine Creative Commons License 2016.04.05 -1 0 2147

Népellenes parancsot nem kell végrehajtani

 

Ha a déli határnál kiadják a parancsot, hogy a tömegbe kell lôni, akkor mi van?

Előzmény: martinaxe7 (2144)
gillotine Creative Commons License 2016.04.05 -1 1 2146

A Biszku interjú meg 2010. augusztusában volt. Ekkor tettek feljelentést.

 

 

 

A kommunista világban büntethetô volt ha az ellenforradalmat forradalomnak hívtad, ma büntethetô ha a forradalmat ellenforradalomnak nevezed. Van valami különbség azonkívül hogy siralmas?

Előzmény: kátyja 67 (2140)
kátyja 67 Creative Commons License 2016.04.05 0 1 2145

Ez konkrétan azért nem így működik.

Sem az önfenntartás ösztöne, sem a természet, sem a pozitív jog szerint.

Előzmény: martinaxe7 (2144)
martinaxe7 Creative Commons License 2016.04.05 0 0 2144

Népellenes parancsot nem kell végrehajtani

 

Szolgálati Szabályzat n.m pontja...

martinaxe7 Creative Commons License 2016.04.05 0 0 2143

Lelövöd

Előzmény: kátyja 67 (2142)
kátyja 67 Creative Commons License 2016.04.05 0 0 2142

Én 1986-ban voltam katona.

Karhatalmi és tömegoszlatási feladatra is felkészítettek, de csak egyszer:

Ha csak figyelmeztetsz, az a parancs, hogy cél a fej, egyes lövés.

Ha tényleg oszlatni kell brutálisan, akkor cél a törzs, rövid sorozatok.

 

Mondjuk ezt abban az időben már nemigen forszírozták a sima sorköteleseknél.

De ha belegondolok, hogy mögöttem áll egy tiszt, aki fejbelő, ha nem teljesítem a parancsot, akkor mit tehettem volna?

 

Előzmény: Glavius (2139)
kátyja 67 Creative Commons License 2016.04.05 0 0 2141

Amennyiben e négy szükséges elem közül valamelyik nem valósul meg, abban az esetben törvényesen vádat emelni nem lehet.

 

Hát miért ne lehetne vádat emelni?

Csak, ha ezen kritériumok nem állnak fenn, akkor vagy megszüntetik az eljárást, vagy felmentő ítélet születik.

Előzmény: Melanéz (2135)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!