Keresés

Részletes keresés

Lanzafame Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2787

látom problémáid vannnak a szövegértéssel...itt nincs szó konkrétan petschauer haláláról (mégcsak a filmben mutatott kivégzési módszerről sem)

 

mondjuk tényleg nem értem miért ragaszkodsz történelmi tényként egy filmhez, mikor ezzel hülyét csinálsz magadból...

 

A munkaszolgálat embertelen, de túlzó mozgó vesztőhelynek nevezni

2013. január 23., szerda 11:57

 

 Sajnos mind a mai napig nem született monográfia a munkaszolgálatos alakulatokról. Így gyakran mítoszok, legendák élnek a köztudatban, amire Szabó István: A napfény íze című filmje is példa. Ebben az amszterdami és los angelesi olimpiai vívóbajnokot, Petschauer Attilát a felsorakoztatott munkaszolgálatos század előtt öntik le hideg vízzel, úgy hogy megfagy. Valójában Petschauer Attila egy szovjet hadikórházban pusztult el. Nyilvánvaló, hogy halálában erősen közrejátszott, hogy amíg oda került, különböző szörnyűségeken ment keresztül és ezek jelentős részét éppen azok követték el vele szemben, akiknek gondoskodnia kellett volna róla.

Előzmény: Platon (2785)
kampóra Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2786

"Terelgetsz"?   Meg van adva a forrás, utána lehet nézni.

 

horthy :

 Nekem nem kedvencem, de mivel megvetem a hazugságot, és a hazugságról alapvetően azt tartom, hogy aki használja az ártó szándékkal teszi, ezért ezt még leírom.

 Aki egy embert az alapján akar megítélni mikor mit mondott, és nem a tettei alapján, főleg egy politikust, annak fogalma sincs a valóságról. Nem beszélve arról, hogy bizonytalan forrásból idézett, környezetéből kiragadott írásokra hivatkozva. Számold már össze hány hazai politikusnak lehetett minden szavát számon kérni rajta, mert mindig igazat szólt?  Főleg privát beszélgetésekben/"lobbizás" közben. 

 Ja persze, volt egy olyan igaz kijelentés, hogy "elkúrtuk" :-)

 

 A tények pedig ezek : Kormányzóvá választása után nem volt "fehér terror", vagy nevezzük akárminek.  (a fehér terror egyébként sem állja meg a helyét, mert a lakosságnak nem volt félnivalója, csak a vörös terroristáknak! a vörösök viszont az egész társadalmat terrorizálták)

 Egyedül ő volt képes a határrevízióra, kétszer is.

 Rengeteg lengyel zsidó menekült meg neki köszönhetően.

 Amíg ő kormányzott nem deportáltak zsidókat Magyarországról, ellentétben sok más országgal.

 

 Ezeket tudva az összes rágalom hazug amikkel mostanában illetik.

 Az egész mostani horthy kultusz-ellen kultusz csak műbalhé, hogy eltereljék a figyelmet a fontosabb hibákról...

 Ebben a balos álláspontok még veszélyesek is, mivel a sok hülye elhiszi, hogy háborús bűnös és antiszemita volt, és ezzel példaképet állít a szélsőségesek elé, hogy lám, meg lehet úszni büntetlenül ezeket a balhékat...

 De lehet pont ez a céljuk ezzel az egésszel.

 

 A topik témájánál maradva : Tehát sikerült megállapítani a sztálini parancsoknak köszönhetően, hogy a legtöbb civilekkel szembeni kegyetlenkedés vádja a 2. magyar h.sereggel szemben pusztán rágalom. Hiszen az elfoglalt területeken élő civilek sértetlenül éltek, a házaik is sértetlenek voltak és volt élelmük is!

 Csak ennyit akartam összefoglalni.

 

 

 

 

 

Előzmény: Tiran-V (2765)
Platon Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2785

Még 1942 elején történt, hogy a hírhedt Murai-Metzl Lipót Ukrajnába küldte a 101/4 munkásszázadot, Angyal László vezénylete alatt. A munkásszázad parancsnoka már útközben ütötte-verte és éheztette a munkaszolgálatosokat. A keretlegénységnek kiadta a parancsot, hogy a munkaszolgálatosokkal a legkegyetlenebbül bánjanak és súlyosan megbüntette azokat a katonákat, akik nem voltak hajlandók napról-napra kínozni a szerencsétlen fiatalembereket. 

Angyal századában szolgált Petschauer Attila, a magyar kardvívás olimpiai bajnoka, a kiváló újságíró is. Ez a remek sportember katonai behívójára nyári ruhában és ballonkabátban ment el jelentkezni, mert joggal remélte, hogy sportérdemeire és magas kormányzó kitüntetésére tekintettel leszerelik és eltávozhat. Murai és Angyal azonban semmilyen kivételezést el nem fogadtak s Petschauert 263 társával együtt vagonba gyömöszölték. Angyal századparancsnok aztán mindent elkövetett, hogy világhírű munkaszolgálatosának életét minél elviselhetetlenebbé tegye. Ahány alkalommal csak eléje került Petschauer Angyal megkötöztette és súlyosan bántalmazta. Könnyű nyári ruhájában kellett végigszenvednie a 40 fokos orosz tél minden borzalmát. 

Kurkszban a századot katonai építkezésre osztották be és Angyal kegyetlensége itt mutatkozott meg igazán. Munkaszolgálatosait napokon keresztül éheztette, dolgoztatta, ütötte-verte, alantasaival verette, azután „feküdj”-öt vezényelt és amikor a század tagjai hasonfekve a jeges pocsolyában fetrengetek, valamennyiüket személyesen összerugdalta, egyiknek a fejéről a másikra ugrott és nehéz csizmájával taposta a fájdalomtól őrjöngő munkaszolgálatosokat. Sokakat kiköttetett, meztelenül ugráltatott a hóban és nem volt az embertelen kínzásnak olyan körmönfont formája, amit ki ne próbált volna. Nem vitás, hogy Angyal kezdte el a magyarországi munkaszolgálatosok kínoztatását! A 101/4 számú „halálszázad” rendszerének csakhamar híre ment és sokan akadtak az ukrajnai munkaszolgálatos parancsnokok között, akik követték Angyal – ördögi példáját. 

1942 május 4-én Angyal László újból összeköttette és a felismerhetetlenségig összeverte Petschauer Attilát, ugyanezen a napon gyilkolta meg Havasi Béla orvostanhallgatót és még több más munkaszolgálatost. A szörnyű embertelenség után végül is csak kilenc tagja maradt életben a századnak, kilenc ember a 261 közül!

 

 

Platon Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2784

Konkrét beszámoló van Petschauer haláláról, ami alapján készült a játékfilm.

 

 

Előzmény: Lanzafame (2779)
Lanzafame Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2783

"Minden más forrás rajtad kivül január 30-t említ Petschauer Attila halálaként...

Te melyik kisujjadból szopod a 20-t?"

 

miben befolyásolja a tényeet hogy elírtam egy dátumot?

 

attól még a krím  félszigeten nem járt a 2. hadsereg (ahol Petschauer volt muszos)

Előzmény: Zoxo Whitney (2780)
Lanzafame Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2782

látom nehezen megy a szövegértelmezés

 

"Melyik kisujjadból szopod, hogy abban a Davidovkában halt meg?"

 

mert már 25ször felmerült ez a kérdés itt korábban (ált amikor vmelyik őstehetség megnézte a Napfény Ízét)

 

-ez a davidovka van a don kanyarnál

-itt volt a magyar hadsereg és a musz

-itt volt szovjet hadifogolytábor

 

persze lehet hogy ez mind nem igaz és van egy davidovka a holdon is és ott voltak a magyarok...

 

neked mindössze anyi tudásod van erről hogy láttál egy filmet...de azért okos vagy..

Előzmény: Zoxo Whitney (2780)
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2781

Na meg a sztori, miszerint Horthy apánk még Kun Bélánál is szolgálatra jelentkezett...

Előzmény: Platon (2775)
Zoxo Whitney Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2780

Minden más forrás rajtad kivül január 30-t említ Petschauer Attila halálaként...

Te melyik kisujjadból szopod a 20-t?

Melyik kisujjadból szopod, hogy abban a Davidovkában halt meg?

Előzmény: Lanzafame (2779)
Lanzafame Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2779

"A Don nyugati partján a Lanzafame által mutatott helyen is van egy Davidovka, ebben az egyben igaza van Lanzafamenek!"

 

valamint ott volt a szovjet hadifogolytábor ahova 1943 januárjában a magyar muszosok/katonák kerültek és éhenhaltak 

...persze lehet hogy Petschauer átteleportálódott Zsitomirba vagy a Krimbe, de erre az egyetlen forrás egy játékfilm..

Előzmény: Zoxo Whitney (2773)
Platon Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2778

Ok rendben, csak sikerült neki egy olyan ábrával alátámasztania a mondani valóját ami legalábbis kétértelmű.

Előzmény: Zoxo Whitney (2777)
Zoxo Whitney Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2777

"...tőle ~80 kilométerre észak-keletre a Don nyugati keleti partján az egyik Davidovka (É 51°09',  K 39°25') a sok közül."

 

Már én is belezavarodok...

:-)

Előzmény: Zoxo Whitney (2776)
Zoxo Whitney Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2776

A nyilak megzavartak...

Alekszejevka (É 50°37',  K 38°40') van a nyugati parton, tőle ~80 kilométerre észak-keletre a Don nyugati partján az egyik Davidovka (É 51°09',  K 39°25') a sok közül.

Előzmény: Platon (2774)
Platon Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2775

Tegyük hozzá hogy ugyanebből az időből fenmaradt a fővezérség pecsétes é titkos parancsa amiben kijelentik hogy a tiszti különítmények a fővezér személyes parancsát hajtják végre és minden támogatást meg kell adni nekik minden hatóságnak.

 

Innentől kezdve elég nehéz bemagyarázni hogy Horthynak nincs köze a fehér terrorhoz.

Előzmény: Tiran-V (2771)
Platon Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2774

Készséggel elhiszem, de az ő betett rajzán egyértelműen a nyugati parton látszik.

Előzmény: Zoxo Whitney (2773)
Zoxo Whitney Creative Commons License 2013.11.17 0 0 2773

Az általam mutatott Davidovka nem a Krímben van, hanem a Krim és a Don torkolata között!

A Don az Azovi-tengerbe ömlik...

 

Platon!

A Don nyugati partján a Lanzafame által mutatott helyen is van egy Davidovka, ebben az egyben igaza van Lanzafamenek!

Előzmény: Lanzafame (2761)
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2772
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2771

http://www.168ora.hu/itthon/horthy-gyava-es-bavatag-21450.html

 

Csönd övezte például London azon biztatását nem sokkal későbbről, „hogy ha Horthy ellenszegül a németek követelőzéseinek, kormányát akár emigrációból is legitimnek fogják tekinteni, meghíva a győztesek asztalához”. De Horthy nem a dán király példáját követte, hanem Petainét és a quislingekét. 

...

 

 


Ama kritikus 1920-as esztendőben – amikor csaknem egybeestek a kis-Trianon-palotabeli tárgyalások és a kormányzóválasztás – kiváltképp fontos lett volna a világsajtó megnyugtatása, amely a „túlkapások” miatt igencsak idefigyelt. A megtorlás – talán csendesebben, de – folytatódott. Tudósított róla a Népszava, mire két szerkesztőjét, Somogyit és Bacsót megölték. A fehérterror fehér kesztyűs tisztjeit nem lehetett rövid pórázra fogni. Igaz, később a fővezér raportra rendelte Ostenburgot és Prónayt, de csak ügyetlenkedésükért dorgálta őket. „Siófokon – mondta – Nopcsa akasztott egy gazembert az ablakom elé, most pedig, ilyen fontos országos momentumkor meggyilkolnak két újságírót...” 

A sportember (bal karján tetoválás)A reklamációra Prónay (naplója szerint) azt válaszolta, hogy miután Horthy egész környezete már rég kívánta ezen imposztor zsidó firkászok láb alól való eltevését, most, hogy megtörtént, ugyan miért jár érte szemrehányás. Ja, de nem így, hanem máshogy kellett volna, fakadt ki Horthy újból. „Később Ostenburg megsúgta nekem – így a Prónay-napló –, hogy épp az ő tisztjei vitték automobilon a két zsidót a Dunába, a Megyeri csárda után, nem messze a vízművektől...” 
...

 

E kétes sikerhez odaillik Gosztonyi Péternek a hetvenes évek elején Göttingenben kiadott levéltári összefoglalója, amelyből kiderül, hogy az újvidéki „razzia” jeges vérfürdője háromezernél több áldozatot követelt „a honvéd és csendőr karhatalmi erők nácizmustól megmételyezett parancsnokai hatására”. Megtudható továbbá: az „akció” a kormányzó tudtával kezdődött. És azzal végződött, hogy a vezénylő tisztek Berlinbe szökhettek, és csak a német megszálláskor tértek vissza, már náci egyenruhában és zsoldban.

 

..

 

Aztán jön 1945 – és Sztálin sem szavazza meg Horthy nürnbergi vád alá helyezését. Titóval szemben Rákosi sem kéri kiadatását, „csak mártír lenne az a vénember!” – mondja övéi közt. A volt kormányzó „védőőrizetét” ekkor az SS-től az OSS vette át. 

Tiran-V Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2770
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2769

Terelgetsz?

 

kampóra Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2768

 Horthy koccintott sztálinnal? Erről lemaradtam. 

 Na mindegy, nekem nem kell bizonygasd, hogy kártékony volt, mert én se szeretem szegényt, de ne olyannal vádold ami nem állja meg a helyét.

Előzmény: Platon (2750)
kampóra Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2767

 Amit ti fehér terrornak hívtok az a hatalom átvétele volt vörösöktől, még az igazi felelősségre vonásuk is elmaradt, nem, hogy a terror.

 horthy viszont leállította a jogos válaszcsapást, pedig nem kellett volna.

 Most had ne keressek már rá a pontos részletekre, szerintem az is elég ha berakok 2 képet :  

Előzmény: Platon (2750)
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2766
Tiran-V Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2765

Uttörők tizenkét pontját is hozd. KB annyi köze van a Wehrmacht háborús viselkedéséhez, mint a lentieknek.

 

Előzmény: kampóra (2764)
kampóra Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2764

 Jól beégtem, hát ez van.  

 

 Tehát amit beraktam az hamisítvány, azért mert te lenácizod :-)

 Aztán beraksz ide egy másik írást, ami persze "valódi". De én hiszek neki, hisz ebben is közel az van írva ami a másikban : A németek által elfoglat területeken a szovjetek rombolták le a saját településeiket!  Amit aztán későb rá fogtak a megszállókra, köztük a magyarokra.  Köszi az újabb forrást!

 

 Így volt ez Katyinnál is, meg még sok helyen, de csak a Katyini bukott ki.

 sztálint rettegték a sajátjai is, pl szerinte nem volt hátrálás és megadás, azokat akik megtették kivégezték, sőt volt mikor még a családjukat is...

 Hozzá képest a Wehrmacht jótékonysági intézmény volt.

 

 

 Még egy kis propaganda :

 

 "Wehrmacht szabályzat

A német hadsereg II. Vh-beli szolgálati utasítása (tízparancsolata) amelyet minden katona egyénileg oktatás keretében kapott kézhez

    1. A német katona népe győzelméért lovagiasan harcol. Kegyetlenkedés és haszontalan rombolás méltatlan hozzá.
    2. A harcos egyenruhát visel és egy külön erre a célra bevezetett távolról látható ismertetőjegyet hord. Civilruhában, ismertetőjel nélkül harcolni tilos.
    3. Magát megadó ellenfelet megölni nem szabad, kémeket sem. Ezeket a törvényszék fogja megbüntetni.
    4. Hadifoglyokat nem szabad bántalmazni vagy sértegetni, fegyvereket, terveket és rajzokat el kell tőlük venni, tulajdonukból mást elvenni nem szabad.
    5. Dum-dum fegyverek használata tilos. Más fegyver sem építhető ilyenné át.
    6. A Vöröskereszt sérthetetlen. Sebesült ellenfelek emberségesen kezelendők. Ápoló és egyházi személyzetet nem szabad a tevékenységében hátráltatni.
    7. A civil lakosságot nem szabad bántalmazni. A katona nem rabolhat vagy rombolhat akarattal. Történelmi épületet és emlékművet, amelyek az Istentiszteletet, a művészetet, a tudományt vagy a jótékonyságot szolgálja, különösen kímélni kell. Természetbeni és egyéb szolgáltatásokat a lakosságtól csak a fölöttes parancsára szabad igénybe venni és ezeket meg kell fizetni.
    8. Semleges területre sem belépni nem szabad, sem fölötte átrepülni. Lövésekkel sem szabad a hadi cselekményekbe ilyen területet bevonni.
    9. Ha egy német katona hadifogságba kerül, kérdésre a nevét és rangját meg kell adnia. További hadi természetű adatokat nem közölhet még fenyegetés vagy ígéretek esetén sem.
    10. Ezen pontok elleni vétség büntetést von maga után.

Ha az ellenség az 1..8 pontot megsérti, ezt a hadvezetésnek kell jelenteni. Büntetés csak a magasabb hadvezetés parancsa alapján lehetséges.

Forrás: A. Waltzog: Recht der Landkriegsführung, Verlag Franz Wahlen, Berlin, 1942, 7. Oldal. "

Előzmény: Platon (2754)
Lanzafame Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2763

magyarázd el hogy itt mit olvasunk....tényleg kiváncsi vagyok rá

 

 

 

Following the Russian military breakthrough at Voronezh in January 

1943 and the destruction of the Second Hungarian Army, several thousand servicemen perished on the snowfields of Ukraine. Scores of servicemen taken as prisoners of war by the Soviets died due to inhuman conditions. (The Red Army made no distinction between captured guards and Jewish servicemen; in the opinion of Soviet authorities, labour servicemen "armed" with shovels took an equally active role in the invasion and occupation of the homeland.) Baruch Guttmann was among the retreating labour servicemen: "Being in ragged clothes, barefooted, hungry and thirsty, we were walking for around six weeks. We arrived in Davidovka like that. Out of the 216 members of my company that left home in 1942, only 30 had been alive by that time.

 

http://degob.org/index.php?showarticle=2032#_edn8

Előzmény: Lanzafame (2762)
Lanzafame Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2762

tessék itt az amerikai holocaust muzeum honlapja benne a vallomásokkal...

 

nyilván neki is el  tudtad volna mondani hogy az nem úgy van mert te láttál egy játék filmet és abban nem az volt amit ő átélt...

 

 

http://collections.ushmm.org/search/catalog/vha19752

Interviewee: Mikha´el Lavi

 

Camps(u) Davidovka (Voronezh/ Russia/ USSR : Soviet POW Camp)

Előzmény: Lanzafame (2760)
Lanzafame Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2761

nem tudom szólt-e valaki neked de a 250 ezer magyar katona/muszos a don partján volt nem a krimben.

Előzmény: Zoxo Whitney (2756)
Lanzafame Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2760

lol...nem csak szemellenződ van hanem vállalod a vakságot is a vakhitedért? 

mondjuk nem értem mi logika van abban hogy hülyét csinálsz magadból...

Előzmény: Platon (2759)
Platon Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2759

AZ én szemem elég jó egyértelműen a don nyugati partján mutatja a nyi ezt a davidovkát amit TE raktál be. EZ a davidovke nem az a davidovka, de éppen ez is a Don nyugati partján van, úgyhogy ennél jobbat kéne találnod.

Előzmény: Lanzafame (2755)
Zoxo Whitney Creative Commons License 2013.11.16 0 0 2758

Bocsi: Davidovka:

Előzmény: Zoxo Whitney (2757)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!