http://index.hu/belfold/2010/valasztas/ri_libkon/
Körvonalazódik-e bárki számára egy olyan liberális konzervatív párt, amely elkötelezett a fenntartható fejlődés és a környezet védelme mellett? Ilyenre szeretnék szavazni. Olvtársak? Vélemények?
Igazad van, az SZDSZ szavazóbázisa 1994 óta morzsolódik. A tagság kicsit később kapott észbe, illetve voltak páran, akiknek értek annyit a liberális értékek, hogy akár be is léptek, hogy a korrumpálódási folyamatot megállítsák ill. visszafordítsák.
Marhaság, már megbocsáss. Ha én azt állítom magamról, hogy úgy nézek ki, mint Claudia Schiffer anno 18 éves korában, van 3 Nobel-díjam meg két olimpiai aranyérmem a ládafiában, és mellesleg a múlt héten építtettem két komplett árvaházat saját pénzemből, akkor az már úgy is lesz?
Használd az eszed, Olvtárs. Ezek a címkék hazánkban még csak véletlenül sem jelentenek valamit az adott párt tényleges jellemzőit illetően.
Ahogy az SZDSZ is csak szavakban liberális, úgy a Fidesz is csak szavakban jobboldali. Mikor hatalmon volt, osztogatott ő is jócskán, és akkoriban is sejthető volt, hogy vissza kellett adniuk a vállalkozóknak a pályázati pénzekből. Legfeljebb nem 40 %-ot, mint a legújabb hírek szerint Hagyó részére. Az MSzP egy szavakban, öndefinícióját tekintve baloldali párt, közben meg olyan neoliberális gazdaságpolitikát űzött itt 8 évig - És azt is olyan rosszul! -, mintha nem is kormányozni akart volna, hanem csak illusztrálni a Luganói jelentést a globálkapitalizmus működésének hátrányairól, persze az előnyök zöme nélkül.
"Ássunk el egy komplett eszmetörténeti irányzatot, csak mert pár korrupt disznó az utóbbi években megpróbálta kisajátítani és bemocskolni?"
Nem megpróbálta, hanem megtette, mégpedig nagyon eredményesen. A szadesz szótár nagyon sok fogalom jelentését megváltoztatta, és valahogy mindegyik ilyen változás értékcsökkenéssel járt. Mindenkinek, akinek a liberalizmus fontos, felelőssége van abban, hogy idáig fajultak a dolgok. Meg kellett volna állítani a szadeszt, vagy alapítani egy liberális ellenpártot, és úgy talán sikerült volna megőrizni az irányzat eredeti értelmét. De nem ez történt, hanem a liberálisok hagyták a szadeszt rombolni. A liberalizmus mai magyarországi jelentését nem lesz könnyű megváltoztatni. Ha egy párt a liberalizmust a zászlajára tűzi, annak nem sok babér fog teremni az elkövetkezendő tíz évben.. Találni kellene egy másik nevet.
A mai liberalizmus valójában konzervativizmus, a haladás gondolata ugyanis teljesen kiveszett belőle. Az egyéni jogok elsődlegességét hirdeti egy olyan demokráciában, ahol a közösségi szellem és az együttműködési készség lassan teljesen kihal. A hagyományos kapitalista elveket védelmezi a "populizmussal" szemben, miközben napjaink világgazdasági és fenntarthatósági helyzetét látva nyilvánvaló, hogy a hagyományos kapitalizmusnak nincsenek megoldásai.
Aki ma "liberális", az valójában nem rendelkezik előremutató irányelvekkel. A jobboldal társadalmilag visszaforgatná, gazdaságilag megállítaná a történelem kerekét (fenntartaná a posztszocialista jóléti rendszert, látszólag a nyugat-európai jóléti rendszer felépítése nevében, ezt csinálta a baloldal is 2002 óta). A liberális társadalmilag megállítaná, gazdaságilag pedig visszaforgatná a történelem kerekét, hiszen számára az individualista-fogyasztói társadalom önmagát igazoló alapadottság, a szociális piacgazdaság pedig teljes csőd, vagyis vissza kell térni a társadalmi szolidaritást felülíró piaci versenyszemlélethez.
A mai liberális összemossa a gazdasági és a társadalmi célokat. Ez járhatatlan út. A társadalmi célok nem szakadhatnak el a gazdasági céloktól, vagyis a gazdasági szükségszerűségtől, a realitásoktól, de a gazdasági célok nem írhatják felül a társadalmi célokat.
Végülis, ha nem baj, hogy esetleg "elveszik" a szavazat - ami szerintem a legnagyobb marhaság, mert maximum azt jelenti, hogy olyan pártra szavazott az illető, ami nem kerül be - és ez nem azt jelenti, hogy elveszett valami, hanem azt, hogy aktuálisan kevesen volt a véleményével - elfogadható választás.
Nem elhanyagolható körülmény az sem, hogy a D-209-es ügy után indult az SZDSZ rohamos fogyásnak. A vidéki szervezetek ekkor kezdtek el elnéptelenedni, majd megszűnni. A Gergényi-féle verőlegények rászabadítása az ünneplő demonstrálókra az SZDSZ-tagság zömét rádöbbentette, hogy a liberalizmusnak köze nincsen többé az SZDSZ-hez. (Akkor már rég nem voltam tag én sem.) Akkoriban szűntek meg a vidéki alapszervezetek, és a budapestieknek is a zöme. Mire lecsengett a hullám, az SZDSZ már csak pár budapesti kerületben volt jelen.
Mostanra már annyiban se, mert ez a BKV körüli korrupciós botránysorozat végképp betette a kaput.
Nyilván nem. Talán az sem véletlen, hogy a hazai választóközönségnek a liberális értékekre részben vagy egészben fogékony, min. 20, max. 35 %-át az SZDSZ soha nem volt képes megszólítani. Még az 1990-es első körben is csak alig több, mint 20%-ot szereztek, s azóta egyre kevesebbet.
DE az emberek szvsz nem a szabadelvűségből ábrándultak ki!
Hanem az SZDSZ-ből, mégpedig okkal, joggal, és alaposan.
Ássunk el egy komplett eszmetörténeti irányzatot, csak mert pár korrupt disznó az utóbbi években megpróbálta kisajátítani és bemocskolni?
"De aztán Navracsics adott a szavazókedvemnek a cikkben is írt rendezvényen elhangzott nagyképűsködéssel."
Hihetetlen, milyen pimasz és korlátolt, hogy lett ebből frakcióvezető? (És az elmúlt 8 évről jobb, ha hallgat, hiszen a válság elmélyülését a parlamenti ellenzék sokkal hatékonyabban is fékezhette volna, ha folyamatosan igyekszik reális+közérthető alternatívákat javasolni a kárörvendő semmittevés helyett.)
"Hiszen ezek a szavazók nyilván azzal is egyetértettek, hogy pártjuk kiállt a D209-es ügyben hazugságon ért egykori SZT-tiszt, Medgyessy Péter és a 2006-os tüntetéseket erőszakosan szétverő Gergényi Péter egykori budapesti rendőrfőkapitány mellett is."
Namost, ha a másodikkal egyetértettünk volna, akkor is maradt volna még elég sok az SZDSZ rovásán, de nem tűnt volna el ilyen gyorsan a semmibe a következő választási alkalomnál. A pártvezetés és különösen Kuncze akkori szereplése után vált világossá minden liberálisnak, hogy az SZDSZ az értékeinknek már a legalapvetőbb minimumát sem képviseli.
(Az elsővel speciel én egyetértettem, szerintem Medgyessyről nem volt egy nagy leleplezés, hogy szovjet-kommunista volt 89 előtt és ennek megfelelően sunyi módszerekkel uralkodott, ezzel (ahogy 94-re eldöntöttük) még együtt lehetett volna élni, ha az illető politikus azóta valóban helyes útra tért és a közérdeknek megfelelően kormányoz. Jó, Medgyessyről -- szemben Hornnal -- ezeket sem lehetett sok joggal állítani, de az utána következő agyrémnél még mindig jobb volt, a gerinctelenség mellett még súlyos ostobaságot is elkövetett a pártja, amikor nem állt ki mellette.)
Miről beszélsz, Olvtárs? A konzervativizmus és a liberalizmus eszmetörténeti ikertestvérek. Egymással birkózva és egymást erősítve alakultak ki az anyaméhben. Anyjuk a Felvilágosodás, Apjuk a Nagy Francia Forradalom.
Sajnos, igazad van, az SZDSZ brandépítése ebben az egyben sikeres volt. Kikiáltotta magát A Liberális pártnak,bár működése az utóbbi években már egyetlen liberális alapértékkel sem volt összeegyeztethető. Ennek ellenére sokan vannak, akik elhiszik még ma is, hogy hazánkban a liberalizmus egyetlen legitim képviselője csakis az SZDSZ lehet. Hát, ez nagy tévedés, szvsz.
Az a bibi, hogy szadeszék nem méltóztattak felnőni a nagy XIX. századi magyar liberálisokhoz. Viszont sikerült a liberális szóból szitokszót csinálniuk. Pedig voltunk páran, akik épp azért léptünk be anno, mert látható lett, hogy a szadi megindult a lejtőn, és meg akartuk állítani, vissza akartuk fordítani. Mert a liberális a szemünkben nem szitokszó. Hanem olyan nagyságok politikai hovatartozását jelöli, mint pl. Deák, Eötvös, Podmanizcky.
A XXI. századi liberalizmus definiálása ránk vár. Az "Élni és élni hagyni" klasszikus liberális alapelv értelmezésébe mindenképpen bele kell férnie a környezetvédelemnek, hiszen az emberi faj gyakorlatilag a durván veszélyezteti a Föld ökoszférájának sok elemét. Tekintet nélkül arra, hogy ezzel a saját életminőségét is rontja.
Na, jó, talán Svájcban valami ilyesmi van. Külsőleg jól működőnek látszik. Nagy szabadság van, jó gazdaság, jólét...stb.
Azonban más a szerkezet is. A helyi, az embereket közvetlenül érintő dolgok helyben dőlnek el. Erős az önkormányzatiság, és az nem éppen liberális.
Az állam, maga liberális, de már nagyok a feszültségek emiatt. Túl sok lett a bevándorló, ami már 1-2 évtizede komoly feszültséget okoz. A mecseteket betiltó törvény már nagyon-nagyon nyilvánvaló jel, hogy komoly baj van ott is a liberalizmussal.
csak a liberalisoknak nem csak hangoztatni kellene (=hazudni) hogy liberalisok, hanem elgondolkodni (egy liberalisnak!!!), mik is a szamara fontos ertekrendek, gazdasagi megoldasok. Ha ez megvan akkor lehet ahhoz alkalmas partot talalni (fuggetlenul, hogy az a part bal, jobb vagy kozepnek mondja magat)
Miért? Mesterházy meg fasisztázta a Fideszt. Akkor a két szélső meghatározta a közepet. Azt kell akkor eldönteni, hogy liberális fasiszta-e a Fidesz?:-))
Szar ügy, hogy manapság a "liberális" szóhoz a többség a szadeszt, azon keresztül pedig a megélhetési bűnözést, a globális tőke kiszolgálását, a buzifelvonulásokat, a drogosokat, és a mértéktelen korrupciót társítja. Ily módon az igényed paradox, mivel olyan párt nem létezhet, amely a fenti jellemzők mellett a környezetvédelemre és a nemzeti értékekre is ad.
Ha a "liberális" szót elhagyod, akkor a sztereotípiák kevésbé játszanak be. Könnyebben találsz olyan pártot, amely "elkötelezett a fenntartható fejlődés, a környezet védelme és a valóban meglevő nemzeti értékeink mellett", mint ugyanez liberális jelzővel megspékelve.
Vagy megfelelő választék híján otthon marad. Nálam ez az esélyes.
Egy darabig befutó volt az MDF, de szemlátomást megkergült. Aztán gondoltam, életemben először lehet, hogy behúzok egy X-et a Fideszre, Orbán egész higgadtnak tűnt a VOSZ-osok előtt. Legalább már nem "El lehet menni!"-zett. Gyurcsányhoz képest már ez is haladás... De aztán Navracsics adott a szavazókedvemnek a cikkben is írt rendezvényen elhangzott nagyképűsködéssel. Majd beszélje meg OVi-val azt az 5%-ot, amit most már juszt se kap meg a Fidesz, közte az én szavazatommal.
