nálunk eleinte Boldi sem akart aludni napközben, próbálkoztunk több dologgal. rádió szól most a szobájában, persze halkan, csak a duruzsolás hallatszik szinte. aztán még ami segitett, hogy hidegebbet kellett csinálni nála a szobában, lekapcsoltuk a fűtést, igy most gyönyörűen alszik, szerintem túl sokat is, mert 5x eszik naponta, kaja után kb. 1 órát van ébren, aztán alszik, mert már tök nyűgös, 3 hós múlt. a védőnő szerint ne aggódjak, minden gyerek más. persze a tiéd már nagyobb, én is félek, hogy addigra annyira érdekelni fogja minden, h majd nem akar aludni
Meséld már el egy átlagos napotok napirendjét, kíváncsi vagyok, hasonló korú gyerekeknél hogy mennek a napok.
Az én lányom napközben nem alszik szinte semmit, este fél kilenctől reggel kb. nyolcig alszik (két evéssel), napközben pedig korábban keveset aludt babakocsizás közben, de most, hogy már üldögélni próbál, annyi érdekeset lát, hogy nem hajlandó aludni. Csak az a baj, hogy délutánra olyan fáradt, hogy sírdogál, de aludni azt nem akar.
Ha valakinek van valami tuti altatós ötlete, az tudassa velem is.
Képzeljétek el teljesen megvagyok lepődve a fiam,aki mindig fürdés után eszik és alszik ez kb 18-19 órát jelent,elkezdett sirni és mintha "megnyujtaná" a napjait.Tök furi,mert ő nem szokott sirni legalábbis nagyon kevesett.Na mindegy.Ja ma vagyunk 7 hónaposak juhhéééééééééééé.
ja...ja... ismerős a dolog, nekem a középső fiam volt a nagy eleső, neki már kellett varrni a szemhéját (székről leesés) és mindkét szemöldökét (asztal sarka), a nagynak meg a száját belülről (a vasfocikapu leütötte). :-)))
Ja egyáltalán nem.Emlékszem a lányom a zuzott kavicsra ugy repült ki a babakocsiból,hogy mind a ketten ott voltunk a férjemmel onnantól kezdve válltotunk át a sportkocsira ugyanis ugy esett ki,hogy előre huzta magát.Szörnyű egy élmény volt,szerencsére baja nem lett.Én mindig azt hittem,hogy milyen gondatlan az a szülő,akinek a gyerekével balesdett történik,hát tapasztaltam nem az.
Amikor a nagyobbik fiam megtanult átfordulni, ezt eléggé egyedi módon hozta a tudomásomra. Feküdt az ágyon mellettem, egy pillanatra elfordultam, zajt hallottam, odanéztem... a gyerek sehol.
Odahajolok az ágy széléhez, a gyerek a parkettán hanyatt, széttett kezekkel kiterülve mint a gyalogbéka és a döbbenettől meredten néz felfelé.
Szóval onnantól vigyázva lett az effélékre.
Hasonlót adott elő később, amikor a gyereketetőszékből kimászva felállt annak tálcájára.
A jobb szemöldöke fölötti sebhely úgy keletkezett, hogy szinte a kezeim közt volt, kartávolságon belül és hirtelen előrebukva (esve? botolva?) lefejelt egy bútorsarkot. Fél centi és a szeme megy rá...
Heni: gratulálok! nagyon ügyes! Boldizsár azóta is megfordult már többször. ma reggel pl. korábban ébredt, mert átfordult, és a hátán nem tud aludni, úgyhogy már kiabált. remélem, hogy hamarosan megtanul hátról is fordulni, mert nem szeretnék állandóan berohangálni hozzá, hogy visszaforditsam.
Haliho! Akkor összegezném a rotával kapcsolatban számomra levonható tanulságokat:természetesen sajna megkapja a vírust az országunkba az az 1 ezrelék gyerek és ha úgy érezném(pesszimista napjaimon)hogy az pont a lányom lesz, akkor beadatnám, akkor is, ha abban a hónapban nem eszünk:P De most optimista napjaimat élem és bízom benne, hogy elkerül a kórság, mert nagyon nagyon kicsi esélye van rá, hogy megkapja.És az is felháborít, hogy ezt az ügyet így felfújták, mert (biztos én vagyok figyelmetlen vagy régen nem volt vagy nem nevezték a nevén ezt a vírust)de a lányom születéséig még csak nem is hallottam róla.Most meg úgy tálalják, hogy demánisdeazonnal adasd be, mert ha nem, akkor nagy baj lesz.Hát én osztom Anyós nézetét, ha látom, hogy baj van, hány-hasmenés megy, akkor orvos és nem hagyom, hogy hagyják kiszáradni.Rosszul áll az egészségügy, de azért ezzel táncsak megbírkóznak.Sokkal veszélyesebbek a lappangó betegségek, pl. az említett agyhártyagyulladás minden fajtája, mert mire azt észreveszi az emberfia már lehet, hogy késő és nehéz lesz rendbehozni a gyereket.Na én nem voltam olyan tudományos, mint Ti, nem tudom tényekkel alátámasztani a mondandómat, de ezt érzem és kész:P Zsazsi, Boldinak gratulaa forduláshoz és persze a bográcsozáshoz is:)!Nálatok nem volt tegnap rossz idő?Itt egész nap szakadt az eső, ki se dugtuk az orrunkat.Kincső tegnap előtt 3x az oldalára fordult, tegnap 1x se, ma már 1x, uh. nagyon büszke voltam rá.Féltem, hogy az lesz, mit a hasról hátra fordulásnál, azt egyszer csinálta már, mert annyira utál hason lenni, hogy addig billeget, míg át nem fordult-de azóta se.Ez az oldalrafordulás viszont úgy néz ki mostmár megy!nagyon cuki, ahogy odabillen és nézi mi van, aztán tömködi tovább a kezét a szájába,hihi
képzeljétek, Boldizsár túlvan élete első bográcsozásán! tetszett neki szerintem, tök jól elvolt, mondjuk mindez nálunk a kertben tőrtént, szóval messzire nem mentünk, babakocsiban elnézgelőött.
szintén tegnapi történet: hasáról a hátára fordult!! nem láttam hogyan, mikor bementem a szobájába, háton feküdt, amúgy hasra lett lerakva. :-)))))))
Én pontosan értelek, csak ugye ez az a terület, ahol az egyéni érzelmek összecsúsznak a rideg statisztikákkal. Ezt a kettőt nem lehet keverni, mert fals eredményt ad.
Ha valaki úgy érzi, hogy be akarja adatni akkor ne habozzon. A racionalitás talajáról szemlélve a dolgot viszont messze nem létfontosságú a dolog.
A határ valahol ott lehet, ha van 2-3 gyerek, köztük picik, akkor a nagyok hazahurcolják és a pici issza meg a levét, nos ott a kicsi(ke)t érdemes beoltatni.
De mondom, én nem érzelmi alapon közelítem a kérdést.
"Miután a Lyme az bakteriális és a legegyszerűbb antibiotikum már gyógyítja. Asszem eleinte Maripent adtak rá. A probléma akkor van, ha csak évek múlva ismerik fel, de akkor is szépen gyógyítható, csak az ízületeket gyepálja meg."
Nagyjából igaz, amit írtál. Kis kiegészítés: ha valaki penicillin-érzékeny, akkor már nem túl sok választási lehetőség marad a kezelésre. Ennek ellenére én örülnék, ha lenne védőoltás. Mert:
Egyre több a fertőzött kullancs.
Kipróbáltam már, hogy milyen három hétig nagy adagban szedni az antibiotikumot. Ennél jobb bélflóra romboló kúrát nehéz kitalálni. Győzze az ember az antibiotikum ilyen irányú hatását kompenzálni.
Nem kifejezetten vagyok boldog a gondolattól, hogy ha mondjuk nem okoz bőrtüneteket a fertőzés, akkor egyszer előfordulhat, hogy a reggeli kakaóm félrecsorog, mert arcizom bénulást kaptam. Még akkor sem, ha tudom, hogy akár kezelés nélkül is meggyógyulok belőle.
És itt kanyarodnék vissza az eredeti rotás témához. Mindenki más szempontokat figyelembe véve értékeli, hogy beadat egy védőoltást, vagy nem. Van, aki azt a fél vagy egy vagy öt vagy akárhány százaléknyi esélyt is el akarja kerülni, mert ... (és itt jönnek a saját szempontjai). Ez olyan, mint például a magzatvízvizsgálat 35 év feletti várandósoknál. Ott ugye 1% a vetélési kockázat. Van, akit ez visszatart a vizsgálattól (mert mondjuk hatodszori lombikra összejött első gyermekéről van szó, és úgy sem vetetné el, akár mi is az eredmény), és van aki aláveti magát (mert mondjuk negyedik gyerek, és egyébként is optimista, hogy miért pont ő lenne az 1%.) És nem mondhatod ki, hogy a rota veszélyes, vagy nem. Ilyen nincs. Aki elkapja, annak minél kisebb, annál veszélyesebb. De mindig vannak kivételek. A számaiddal jöhetsz. De lesz, akinek a fél százalék is sok, van, akinek a tíz is kevés. Nem tudom érted-e, hogy mire gondolok?
Sajnos a Lyme-betegség megelőzésére egyelőre nincs védőoltás.
Miután a Lyme az bakteriális és a legegyszerűbb antibiotikum már gyógyítja. Asszem eleinte Maripent adtak rá. A probléma akkor van, ha csak évek múlva ismerik fel, de akkor is szépen gyógyítható, csak az ízületeket gyepálja meg.
Az általad idézett statisztikával az a baj, hogy egy kórház statisztikája. Nem látszanak benne azok az esetek, akik nem kerültek kórházba.
A vita tárgya eredetileg az volt, hogy a rota mennyire veszélyes. A rota akkor veszélyes, ha piciknél olyan fosós-hányós tüneteket ad, hogy fenyeget a kiszáradás veszélye. Nos miután az ilyen esetek biztosan kórházba kerülnek és az a 70.000-es gyermek lélekszám ahhoz a kórházhoz tartozik, ezért mondhatjuk azt, hogy az igazoltan rotától származó ilyen tünetek 1 ezrelékben jelentkeznek a teljes gyermekpopulációra nézvést.
Ha úgy tekintjük, hogy mind a 400-at idevesszük (holott a felénél semmit nem mutattak ki illetve a negyedénél valami mást), akkor is fél százaléknál tartunk. Ha az életkori eloszlást (amit nem ismerünk) úgy tekintjük, hogy egy kicsi gyereknél többszörös az esély a kórházba kerülésnek és ezt tekintsük 10-szeresnek, még mindig csak 5% az esélye, hogy valaha belefutsz ilyenbe. Azaz egy csomó ex-has szorzófaktorral sem túl nagy.
Mindössze ezt a kérdéskört boncolgattam, hogy szerintem a rotának nagyobb a füstje mint a lángja.
Nekünk a kislányom nagyon sokat sirt mondjuk épp most olvastam viissza a naplóját hogy 6 hós volt amikor kijött az első és 3 hét alatt 4 fog.A fiam most lesz 7 hós és még nincs fog de már nagyon meg van duzzadva az ijnye.Tényleg ti vezetek baba naplót?
A kullanccsal kapcsolatban mindkét vakcina a vírusos agyvelő- és agyhártyagyulladás (kullancsencephalitis) megelőzésére szolgál. Sajnos a Lyme-betegség megelőzésére egyelőre nincs védőoltás. (Pedig akkor talán megúszta volna a lányom és a párom is a három hétig tartó antibiotikum evészetet. Egy év különbség sikerült fertőzött kullanccsal találkozniuk. Én meg jó tíz éve még orvostanhallgatóknak bemutató alany is voltam, olyan szépen produkáltam szintén a Lyme bőrtüneteit. Szóval, ha kullancs kerül a képbe, akkor tessék nagyon észen lenni. Hetek múlva is tudni, hogy hol talált az ember kullancsot, és mikor.)
A rotával kapcsolatban nem igazán kellett gondolkoznom a saját gyerekeim kapcsán, hogy beadatom-e, ugyanis 2006 márciusa környékén engedélyezték, nekem meg a legkisebbem is már 2004-ben megszületett.
Az általad idézett statisztikával az a baj, hogy egy kórház statisztikája. Nem látszanak benne azok az esetek, akik nem kerültek kórházba. Valahogy biztos meg lehet szerezni, hogy mennyi is az összes laborvizsgálattal igazolt rota fertőzés egy évben az országban. Mert jelentésre kötelezett az orvos ennél a betegségnél.
Az Országos Epidemiológiai Központ honlapján egyébként megtalálható egy-egy rövid összefoglaló szinte az összes olyan fertőzéssel kapcsolatban, ami elleni védőoltásokról úgy általában vacillálni szoktak a kisgyermekesek. Megtalálható: http://www.oek.hu/oek.web?to=838,3&nid=670&pid=1&lang=hun A rota az első oldal alján van.
Szintén az OEK honlapján megtalálható a Módszertani levél a 2008. évi védőoltásokról. Ebben az összes kötelező oltást, a utazáshoz, munkához kapcsolódó kötelező oltásokat, a szabadon választottakat is meg lehet találni a használatban lévő vakcinák neveivel, és azok tulajdonságaival együtt. Megtalálható: http://www.oek.hu/oek.web?to=838,3,16&nid=444&pid=1&lang=hun A dokumentumban megtalálhatók a védőoltási tanácsadók elérhetőségei is, ha valaki esetleg speciális helyzetben van, és ezért védőoltással kapcsolatos kérdése van.
Öt hónapos kora után pár nappal azt vettem észre az egyik harapásakor, hogy van valami éles a szájában. :) Az egyik alsó fog volt, pár nappal utána kinn volt a másik széle is, most növögetnek kifelé, már félig kinn vannak. Nem volt belőle különösebb gond, semmi extra hiszti.
Gondolom, ez is örökletes, nekem is ilyen korán kinn volt, nemrég tudtam meg a szüleimtől.
Őszintén köszönöm a civilizált vitastílust, de komolyan.
A kullanccsal kapcsolatban két oltás is van, az egyik a vírus ellen a másik pedig az egyebek (tán meningococcus) ellen, de lehet, hogy keverem a pneumococcussal amire szintén van oltás.
Mindenesetre a doktornő kimondottan kullanccsal kapcsolatban emlegette és a memóriám sem a régi már...
Rota ügyben amiről írsz, az azért sok mindentől függ, esetedben igazad van, bár a 3 gyerekre 150ezer lett volna az oltás, az azért szép baleset, valljuk meg őszintén...
Ha valakinek még csak 1 gyerek van otthon, akkor az más helyzet mint ha 3 lenne akik egymásnak átpasszolják. S szavaidból ítélve "egyedül" küzdesz ilyenkor, azaz férjed/párod dolgozik.
Mindenesetre intő példa az is, hogy az ismeretségi körünkben egy kisgyerek (6 hónapos most) 2 hónapja pont a rota oltástól lett rosszul, két héten át ápolták otthon úgy, hogy kiskanállal kapta a cukros-sós vizet egész nap, apránként.
De az általam idézett statisztika azért mégis csak az ezrelékes előfordulást mutatja még akkor is, ha ez 3 gyerekkel otthon másképp néz ki.
Az az apróság, hogy a László nem tudta fogadni a betegeket az nem a túl magas előfordulást mutatja hanem azt, hogy az egészségügy olyan szinten le van pusztítva és tartalékok nélkül üzemel, hogy a legkisebb terhelésre összeomlással válaszol.
nekünk olyanvizivilágos vagy milyen van rajta csikóhal,vizicsillag,nemo(egyszerü csikos hal)csak a lányom hivja annak meg rák csipogós csörgős nyavalyák.De nagyon szeretjük csak az a baj,hogy mindig lemászik róla.
Elnézést kérek, hogy így ismeretlenül írok a topikotokba. Egy google keresés adta ki az oldalatokat, így sikerült olvasnom a rotával kapcsolatos fejtegetéseket. Érdeklődéssel olvastam, mert érintett voltam a dologban. Van három gyermekem. A legnagyobb a rotával való találkozásunk idején néhány hónappal múlt 5 éves, a középső kicsit több, mint három és féléves, a legkisebb kicsit több, mint másfél volt akkor. A lényeg: a legnagyobb kezdte hányással este hat óra körül. Utána jött a hasmenés is. Jó ideig a fürdőszoba fogja volt. Természetesen próbált inni. De minden max. 2 perc múlva kijött belőle. Mikor végre sikerült leszakadnia a WC-ről, akkor már olyan erőtlen volt, hogy csak feküdni akart. Az ágyat megfelelően előkészítettem a hányások ellen. Mert lehetett látni, hogy lesz baleset. Orvossal beszéltem. Csak azt mondta el, amit egyébként is tudtam. És hogy reggel lássa a gyerekorvos. Aki reggel jött is, az este neki írt SMS hatására. Reggel fél kilenckor érkezett, és már adta is a beutalót a Lászlóba. A párom külföldön volt, segítség híján egyedül indultam a három gyerekkel. Útközben már a középső is hányt. A dolog vége: A nagyok négy napig infúzión voltak a Lászlóban. A kicsi, hála annak a jó tulajdonságának, hogy a betegség előszelére mindig teljesen anyatej diétába kezdett még akkor, megúszta az egész rotás sztorit.
Mindezt nem azért írtam le, hogy bárkit rábeszéljek a rota elleni vakcinára, vagy lebeszéljek arról. Csak azért, hogy tudjátok, hogy van átélt tapasztalatom a dologban. Azt megmondom őszintén, hogy nem tudom, hogy ha még lesz/lenne negyedik gyerekünk, akkor annak beadatnám-e vagy nem.
Viszont amiért elkezdtem írni.
Kedves Anyós!
A topikot visszaolvasni nincs időm, energiám, így nem tudom, hogy milyen minőségben vagy a topikon. A rotával kapcsolatos megnyilvánulásaidra viszont szeretnék reagálni.
„A rotának azért sem látom sok értelmét, mert az is egy vírus csoport és változékony mint az influenza.”
Nem tudom, hogy mennyi mikrobiológiát, vagy járványtant tanultál. De attól, hogy valami vírus, attól még nem biztos, hogy változékony.
„Nagyon pici az esély, hogy kórház a vége, de ott is pár nap alatt gyógyul.”
Minél kisebb a gyermek, annál inkább nem így van, mert annál könnyebben száradnak ki. Tényleg pár nap alatt gyógyul. (Konkrétan a járványtan könyv 3-8 napot ír. 8. nap után általában már nem mutatható ki a vírus.)
„Mindenesetre asszem 3x18.000 forint a tarifa, mert 3 adagban adják be és adagonként annyi.”
Két vakcina van. Az egyiknél tényleg három adagot kell beadni a babának szájon át, de a másiknál csak két adag szükséges.
„Kevesen, nagyon kevesen kapják el úgy ahogy a te családod, ez egyéni érzékenység kérdése, ez nálatok családi vonás lehet.”
Ezt az egyéni érzékenységet honnan veszed? Ha egy gyerekközösségbe, vagy egy családba bekerül, akkor jó eséllyel végig fertőz szinte mindenkit. A felnőtteknél lehet tünetmentes, vagy enyhe lefolyású, de az öt év alatti gyerekeknél mindig nagyon észen kell lenni. És a sima kézmosással nem sokra mégy. Mert a vírus a környezeti hatásokkal szemben elég ellenálló. A tuti, ami inaktiválja az a klór. De mikor a gyereked nem ér el a lavórig, fürdőig, mikor hánynia kell; meg mint tudjuk a WC lehúzása is sokszor szórja a kórokozókat a környezetében, mikor a gyereked nagyjából öt percenként hol hány, hol kakil (amíg van mit), hol inni próbál, akkor biztosítalak róla, hogy nem fogsz tudni azonnal mindent lefertőtleníteni, amit a gyereked megfogott, amiből ivott, a WC környezetét, és az összes összehányt holmit. Gondolom, nem véletlen, hogy most februárban két fertőző betegeket nem is ellátó gyerekkórháznak is be kellett szállnia a László mellé a rotások ellátásába, plussz Kerepestarcsa. És Bács-Kiskunban is alig tudták ellátni a betegeket.
„Igen, van veszélye, de ha a szülő orvost hív ha rosszul van a gyerek, akkor a gyerek meggyógyul. Nem kell a gyereket hagyni kiszáradni, pl. a hányás-fosás megkezdése után cukros-sós vizet kell vele itatni, ameddig meg nem jön az orvos. A Heim Pálba meg éjszaka is be lehet esni, ha tényleg nagy a baj. Ha meg távol van a kórház, a mentő egy csecsemőhöz garantáltan kijön.”
Tény és való, meggyógyul a gyerek, ha orvosi kezekbe kerül, ha orálisan nem megy a folyadékpótlás. De baromi könnyű azt mondani, hogy nem kell a gyereket hagyni kiszáradni. Egyrészt nem biztos, hogy tudod itatni. Másrészt, ha sikerül is megitatni, ha nem enyhe lefolyású verzió van, akkor ki is hányja. Akkor is ha csak kortyokat engedsz inni. A Heim Pálból meg jól el is küldenek a fosós-hányós gyerekeddel a Lászlóba (ami szerencsére nincs messze tőle). A mentő jó eséllyel tényleg kimegy. DE. Úgy kezdted az egész vitát, hogy a rota elleni oltás kvázi felesleges. Fogd fel, hogy vannak emberek, akik ha felsorolják az oltás melletti és elleni érveket, akkor mellette döntenek. Akárcsak kifejezetten anyagi okokból is. Számold ki! Az kétadagos oltás harminchatezer forint. Viszont ha nem kapja meg a vakcinát, de megkapja a gyereked a rotát, és kórházba kerül, akkor kapásból néhány napig az egyik szülő kiesik mindenből, mert a kórházban van a gyerekkel. Ha nem széken ülve akar eltölteni néhány napot, akkor fizet (napi 5000-et), azért, hogy ágya is legyen. És ha 2-3 napig van is csak kórházban, nyolc napig biztosan nem mehet közösségbe a gyerek, akkor sem, ha már a tünetei megszűntek. Mi például negyven kilométerre lakunk Pesttől, nekünk még plusz költség volt, hogy napi kétszer meg kellett járni Pestet, mert félnaponta cseréltünk, mert nappal én voltam a kórházban, de éjszakára a kicsi miatt otthon kellett lennem. Szóval kicsit sem fekete és fehér ez a kérdés.
Idéztél a babaszobás cikkből. Érdekes módon a következő mondatokat nem idézted:
Összefoglalás:
Osztályunk beteganyagában évről-évre nőtt a fertőzéses hasmenésben szenvedők aránya, ezen belül is emelkedő tendenciát mutatott a rotavírus fertőzöttek száma.
A rotavírus fertőzés elsősorban az esendő csecsemő és kisded korosztályt érinti, heves tünetekkel kezdődve, sürgős kórházi felvételt tesz szükségessé.
A kezelés megterhelő a beteg gyermek és családja számára, valamint a gyakori esetszám jelentős költséget ró az egészségügyi ellátó rendszerre is.
A betegség megelőzése céljából javasolt a védőoltás alkalmazása.
Más: A kullancsencephalitis elleni oltás.
„Asszem 6 hónapos kortól lehet erre oltani, legalábbis erre emlékszem a doktornő elmondásából amikor a 3 hónaposat adta be.”
Nem jól emlékszel. Leghamarabb egy évesen lehet beadni. Két gyártó van. Az egyik gyártó szerint egy- és kétéves kor között a vakcina alkalmazása kizárólag az előny/kockázat gondos mérlegelése alapján használható. A másik nem ír ilyet.
Saját tapasztalat. Ha beadatja valaki, akkor kullancs enchephalitis ügyben megnyugodhat. De ne felejtse el, hogy a kullancs más betegséget is terjeszt. A http://www.kullancs.hu/laikusoknak.php?lang=hu&pageID=1 oldalon fel lehet vérteződni azzal a tudással, amit ezekről egy anyukának érdemes tudni.
Blendike, micsoda édes nyuszi! :-)))) Nanchy: gondolom akkor otthon is köztetek alszik? az én kisbabám kezdetektől külön alszik, külön ágyban, külön szobában, én nem akarnám még egy-két éjszakára sem magunk közé venni, ha csak nem beteg mondjuk. igy csak az utazóágy marad, mint megoldás. a legnagyobbal elkövettük ezt a hibát, jól oda is szokott közénk, egy évig nem tudtam jól aludni. kövezzetek meg, de én nem tudok úgy pihenni, ha ott alszik a gyerek velem!
Heni, nekünk ilyen nyuszis szőnyegünk vagy, a legnagyobb sikere a zörgős részeknek van.Alig várom, hogy püfölje, amit elér:D (az 1. kép egyébként húsvétra készült a barátoknak)Nektek milyen van? Zsazsi:Kösziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii:))))))))))))))))))))))))))))))))) Nancy, ne aggódj az ágy súlya miatt, majd apa cipeli a kocsiig vagy a vonatig:D
takiheni: tudod, úgy szoktam megvásárolni, vagy nem megvásárolni dolgokat, hogy utánanézek. Szinte mindenen van ma már cimke. Onnan tudom. 10 kg az igenis nehéz. De ami igazán "profi" az akár 16 kg is. De vonaton bármilyen plusz súly nehéz.
