"De mint ahogy az életben semmi sem csak fekete vagy csak fehér, örök és változatlan, ez az ideológiai felosztás is változott az idők során. Elég, ha megemlítem azt, hogy a mai MSZP sem baloldali párt."
Ez igy van. Ebben nincs vita kozottunk, az MSZP ma egy mersekelt liberalis part. De igazabol a vandorlast nem csak az MSZP vegezte el, maszott a palettan az SZDSZ is, es a leglatvanyosabb vandorlo az ex-liberalis Fidesz. Nem allitom, hogy ez a vandorlas rossz lenne, mert nem az, vallhat egy part karara es elonyere is. Speciel szerintem mind az MSZP-nek mind a Fidesznek karara valik majd a vandorlas hosszutavon.
olvasd tovabb, tisztaztam a fogalmakat de roviden erre is irok valamit:
"NACIONALISTÁK A NÁCIK VOLTAK."
Irhatsz nyugodtan kisbetukkel is, el tudom olvasni.
Nacionalistak = nemzeti erzelmuek
Nacik = Nemzeti Szocialistak a nemet Nationalsozialist szo elso ket kiejtett szotagjabol szarmaztathato. A Nemet Munkaspartbol alakultak ki.
Nacionalizmus: A nemzeti identitas fontossagat hangsulyozo eszme, a 19. szazadban elte viragkorat, sok nep kelt fel elnyomoi ellen, akik megfosztottak oket fuggetlenseguktol. Ilyen a magyar is. Ha nekem nem hiszel, higyj a Wikipedianak.
"Azt írtam, hogy SZtálin Hitlerrel szövetséget kötött, aztán kölcsönösen hátbatámadták egymást."
Tevedes, nem szovetseget kotott, hanem meg nem tamadasi szerzodest. Hitler azzal a szandekkal kototte, hogy a Szovjetunio ne vonjon el feleslegesen haderot biztositekkent, mikozben a franciakat lerohanjak. Nagyon meghosszabbitotta volna a Blitzkrieg-et ha a Szovjet hataron kenytelen allomasoztatni a biztonsag kedveert a fel haderejet. Ezert elonyos szerzodest ajanlott Sztalinnak, es felosztottak maguk kozott a Baltikumot.
A katonai szovetseg mas teszta, az fennallt Nemetorszag es Olaszorszag, valamint Japan kozott.
A hatbatamadas kolcsonossegerol: Sztalin nem hitte el, hogy Hitler kepes lesz orvul megtamadni, hisz ott volt a kezeben a szerzodes, miszerint egymast nem tamadjak. A KGB ugyan figyelmeztette Sztalint a csapatmozgasok baljossagarol, de fittyet hanyt rajuk. Jobban el volt foglalva a belso tisztogatasokkal. Tobbek kozott ez a hozzaallasa eredmenyezte, hogy 41-42-ben olyan brutalisan elvertek a szovjeteket, akik csak 42 telere, 43-ra tertek magukhoz.
Amiről Te beszélsz nacionalizmus címén, az hazaszeretet, hazafiság. Hogy milyen szélsőséges változatai vannak a nacionalizmusnak, az e lényeg szempontjából itt nem számít.
Csak azt mondom, hogy pontatlanul használod a fogalmakat.
A "jobb" és "baloldal" huszadik századi fogalmak. De mint ahogy az életben semmi sem csak fekete vagy csak fehér, örök és változatlan, ez az ideológiai felosztás is változott az idők során. Elég, ha megemlítem azt, hogy a mai MSZP sem baloldali párt.
1848-ban NEM NACIONALISTA FORRADALOM VOLT HAZÁNKBAN, HANEM HONVÉDŐ SZABADSÁGHARC.
NACIONALISTÁK A NÁCIK VOLTAK.
Nem olvasod el figyelmesen, amiket írkálok. Nem állítottam azt, hogy Hitlernek nem volt köze a második világháború kitöréséhez...Miért forgatod ki a szavaimat?
Azt írtam, hogy SZtálin Hitlerrel szövetséget kötött, aztán kölcsönösen hátbatámadták egymást. A közvetlen ürügy (KGB-seket ráuszított Sztálin lengyel határra) mellékes.
Hitler persze nacionalista volt. Ezen az alapon osztotta fel maga körül a világot, mint tudjuk.
A HONVÉDŐ MAGYAR SZABADSÁGHARCOSOK 1848-BAN NEM VOLTAK NACIONALISTÁK! HAZASZERETETBŐL, ÖNZETLENÜL HARCOLTAK A SZÜLŐFÖLDÜKÉRT! MEG ÉRTÜNK IS, HA ÚGY VESSZÜK - MERT HA NEM EZT TETTÉK VOLNA, LEHET, HOGY KIS HAZÁNK MÁRA MÁR CSAK EGY SZÉP EMLÉK LENNE...
Hatarozott nem a valaszom, ket baratom is jobboldali (jobb hijjan MIEP-es), mindketten tudjak, hogy a jobboldal valsagban van, egyebkent mindketten intelligensek, noha nem valoszinu, hogy barmelyikuk is nobel-dijas lesz. ;-)
Az utcahosszt vitatnam, de a kezdeti elonnyel kapcsolatos meglatassal egyet ertek, de nem vitatnam itt meg, mert ez a topic is orbanozasba-gyurcsanyozasba fulladna.
Mint irtam, lehetett volna jobban csinalni. A lengyeleknek ma megvan a sajat bajuk. A csehek valoban jol nyomjak, a nemetekkel kapcsolatban bizonytalan vagyok, hisz az NDK-t az NSZK maradektalanul felkarolta, passz, hogy jobban csinaljak-e mint mi a rendszervaltast. Azert nem vagyunk utcahosszal lemaradva, az ugynoktorvenyek valoban jok volnanak, ha lennenek, de szerintem ma van surgosebb es sulyosabb problemank is.
Elso lepes, higgadj le, nem akarok en kest dofni beled, kulturaltan is lehet vitazni.
A nacionalizmusrol a velemenyem, irod:
"Kicsit olvasgatnod kellene a történelemkönyveket: frissítsd fel a tudásodat! Itt egy másik topicon már elmondtam (amelynek a nacionalizmus a tárgya), hogy a nacionalizmus MÁSOK KÁRÁRA vallja, amit vall (kizárólagosság),
a hazaszeretet pedig önzetlen, a hazát védi!"
Bizonyos ertelemben igazad van, de amit irsz, arra megvan a jo szo: xenofobia vs nacionalizmus.
A nacionalizmus egy betegesebb formaja a xenofobia, mely utobbi abbol fakad, hogy a sajat nepeden kivul minden mas nep (vagy tobb mas kivalogatott nepcsoport) alsobbrendu, es ebbol a megfontolasbol minden szempontbol masodlagos. Tehat ridegen szolva: nem szamitanak embernek. A nacionalizmus egeszseges formajaban arrol szol, hogy szereted a lakhelyed kornyezetet, nyelvi kulturad, es ragaszkodsz is hozza. Ez utobbi teljesen helyen valo. De meg az is, ha esetleg nem erzed ezt a szoros kotodest. Vannak nem nacionalistak, olyanok is, akik nem szeretnek itt elni. Megesik.
Nono! Azert szerintem aranylag turhetoen vezette at a nepkoztarsasagot koztarsasagba. Szo se rola sokmindent lehetett volna jobban csinalni, de nincsen masodik lehetoseg. Nezzunk szet mashol, hasonlitsuk ossze magunkat masokkal. Boven lehetett volna rosszabb is. Nem is kell mashova menni, delre, vagy keletre a szomszedokhoz.
1848 igenis nacionalista forradalom volt. Egyfelol amit irtal nem vitatom ezzel kapcsolatban, es ha visszaolvasol, en nem irtam, hogy ez nem igy lenne. De akkor is a jobboldali eszmek (nacionalizmus) ohatatlanul osszefonodtak a forradalommal. Jomagam magyarkent nyilvanvaloan igaznak erzem azt a forradalmat.
1914 a konzervativista abszolutizmus merkozott meg es inditott haborut a liberalizalt monarchiak es a koztarsasagiak ellen. Ez valahogy kimaradt... miert is? Akkoriban ugy emlegettek "a nagy haboru".
1936 Franco - Spanyol polgarhaboru
1937 Kina megtamadasa idejen egy radikalisan jobboldali Japan kormany volt.
1939 azert azt hiszem volt ott egy mellekszereplo, bizonyos Adolf Hitler, aki kozvetetten, de lehet, hogy kozvetve is felelos volt a vilaghaboru kirobbanasaert. De biztos en tudom rosszul. Na jo nem ironizalok, mert meg hulyenek neznek. Egyertelmuen Nemetorszag szelsojobboldali diktaturaja robbantotta ki a haborut. Tette volna akkor is, ha a SZU nem ir ala semmit. Hiszen mar a Mein Kampfban is olvashato, hogy a szlav nepeket Hitler nem tartja tul sokra, es a nemet eletternek terjeszkednie kell.
1981 Bukott jobboldali puccskiserlet Spanyolorszagban, a volt francoi rendorgarda tagjai altal. Antonio Tejero vezette.
1990 Fujimori egy puccsal jobboldali diktaturat epitett ki Peruban.
De meg lehetne sorolni biztosan, ezek mind jobboldaliak voltak. En nem tagadom, hogy a baloldaliak nem voltak balhesak, de a jobboldalt hiaba probalod csontfeherre mosni, nem fog menni. Olvass, mert erdekesek ezek a tortenetek.
És ki volt a 'baloldali' és ki a 'jobb'???! 1848-BAN??!!!
1848-ban nem nacionalizmusból harcoltak, hanem hazaszeretetből! Többek között azért, mert itt még akkor német volt a hivatalo nyelv, ha nem tudnád!
Legalább a Petőfi 12 pontját ismerhetnéd!! És idegen csapatokkal jöttek ránk, ha nem tudnád..! Románok, oroszok, osztrákok...
Kicsit olvasgatnod kellene a történelemkönyveket: frissítsd fel a tudásodat! Itt egy másik topicon már elmondtam (amelynek a nacionalizmus a tárgya), hogy a nacionalizmus MÁSOK KÁRÁRA vallja, amit vall (kizárólagosság),
a hazaszeretet pedig önzetlen, a hazát védi!
Istenem, néha annyira megdöbbenek azon, hogy milyen mély egyesek fejében a tudatlanság...!
NESZE NEKED ISKOLARENDSZER..! ÉS AHOGY NÉZEM, EZ MÉG ROSSZABB IS LESZ!
Azt készséggel elhiszem neked, hogy Antall nem kapott szót 1994- ben a köztévében, de ez hogyan is bizonyítja azt, hogy '94- re, azaz a választások évére nem nyúlta le a közszolgálati adókat a (szélső)jobboldal?
Jaja, megy mar ezerrel a terror es a martirgyartas! Bujj el a sarokba, mert mar hozzad is erkezik a fekete volga. Azert ne lassunk mar remeket. Agyamentnek lenni ma mar nem bun. ;-)
