Hogyan akadályozzuk meg, hogy - a Magyar Iszlám Közösség meghívására - muszlim fundamentalista imámok kezdjenek tevékenykedni Magyarországon? Nyugat-Európában már felismerték, hogy ezek veszélyt jelentenek a társadalomra, mert elsősorban ők tehetnek a helyi muszlim közösségek radikalizálódásáról és önkirekesztéséről.
Szerintem a legjobb megoldás az lenne, ha az iszlámot en bloc alkotmányellenesnek nyilvánítanák az emberi jogokkal való összeegyeztethetetlensége miatt, és gyakorlását ennek megfelelően betiltanák. Aztán, aki akar, szabadon távozhat, akár Jemenbe vagy Szudánba.
Az európai imámképzés irreális ötlet, mert egy európai fehér (vagy az adott állam pénzén kiképzett arab stb. származású) imám egy arab bevándorló szemében sosem lesz egyenértékű a hazaival.
asszem jelenleg ott dúl a világon az egyetlen vallásháború
Mondjuk ezt rosszul hiszed.
Darfurban két (ill. öt, de mindegy) muszlim vallású társaság harcol egymással.
Dél-Szudánban véget ért a polgárháború, amit a Pat Robertson és Turabi félék vallásháborúként kezeltek, noha a lázadó oldalon is többséget alkottak a muszlimok. (Szudán népességének mintegy 3%-a protestáns és 2%-a katolikus, további 15% pedig animista, vagy kereszténytény-animista-és muszlim elemeket keverő helyi vallás)
Viszont az igaz, hogy ez alatt Turabiék (aki egyébként Szudánban börtönben ül) kiképezték a dzsandzsavid miliciákat, míg a lelkes európai és főleg amerikai keresztény szervezetek "humanitárius" segélyeinek köszönhetően Dél-Szudánban létrejött a Lord Resistance Army -amely miután Szudánban megkötötték a békét, jelenleg Ugandában mészárol.
Így a rendkívül vallásos hadak most éppen saját hittársaikat mészárolják halomra.
Ennek eredménye Darfurban 1 millió menekült és 70 000 halott, Ugandában pedig 300 000 halott és félmillió menekült.
Hm... megjegyzem, mintha ez utóbbiról kevesebbet lehetne hallani. Bár az is igaz, hogy az arab tévékben meg Darfurról halhatsz kevesebbet, és a LRA mészárlásairól (mint az agresszív, terjeszkedő, fanatikus keresztény irányzatok műve) rendszeresen közölnek beszámolókat.
Wakkere az is egy megoldás hogy itt képezzünk imámokat, de szerintem te sírnál a leginkább ha iszlám iskola nyílna Mo.-n. :P Akkor meg marad az import (amúgy az említett jemeni sejk tényleg jó arc, ha elmész az MME-be te is megnézheted magadnak.)
"Mivel az MME-ben sok jemeni van, Jemenből hívtak képzett arcot"
Látod, ez a baj veletek. Idehoztok egy jemenit a jemenieknek, nehogy már véletlenül meginduljon az asszimiláció. Ezért kellene az itteni (igazi, nem mű) arabok számára lehetetlenné tenni, hogy hazulról hozzanak lelki vezetőt. A franciák és hollandok (satöbbi...) is itt cseszték el: ha kezdettől fogva elvágták volna a szellemi köldökzsinórt, most nem kéne vagy húszmillió integrálatlan muszlimmal nyűglődniük.
Szerintem a magyar iszlám közösségek pénzügyeiben kutakodva sok érdekességet lehetne találni. Az a szerencse, hogy egy szegény ország szegény és (hála az atyaúristennek) európai mértékkel mérve jelentéktelen közösségről van szó. Talán Nyugaton már épp eléggé kimutatták a foguk fehérjét ahhoz, hogy ennek itthon elejét vegyük...
Miért, egy török imám nem elég egzotikus, vagy mi?
Semmi baj a török imámokkal. (bár kétlem, hogy neked ez garancia lenne). egyszerűen komolyabb kapcsolatok vannak szudáni partnerszervezetekkel. Ennyire egyszerű a dolog.
Egyébként még egy. Egy másik magyar muszlim szervezet, a Magyarországi Muszlimok Egyháza szintén hívott tanítót külföldről. (Mivel az MME-ben sok jemeni van, Jemenből hívtak képzett arcot)
A dolog bejött, és .... hát meg kell mondjam, örülnék, ha itt a fórumon, meg akár a magyar muszlimok között is több legalább annyira toleráns és nyitott arc lenne, mint ez az úriember.
(pl. az illetőnek fontos erénye, hogy bár igen sok iszlámmal kapcsolatos iskolát végzett, képes azt mondani dolgokkal kapcsolatban, hogy "nem tudom". - amely tulajdonság elsajátításáa szerintem sokakra ráférne)
Aztán tanult is valamit az egyetemen, vagy csak a Koránt magolta?
Szudánban valóban vannak olyan állapotok, amilyenek, asszem jelenleg ott dúl a világon az egyetlen vallásháború, amiben muszlim testvéreid nem feltétlenül szép szerepet játszanak, ti pedig nem egy zenészt vagy néptáncost akartok idehozni, hanem egy imámot, ami - kommunista párhuzamoddal élve - olyan, mintha az ötvenes években egy párttitkárt hívnál Amerikába.
De ezek szerint már eldöntött tény, hogy meghívtok valakit. Mondok jobbat: miért nem ti mentek oda tanulni? Visszajönni se muszáj, tudod... Egyszóval, ha így van, én csak remélni tudom, hogy a vízumkérelmét kapásból elutasítják, az alább már részletezett aggályaim miatt.
In 1962 the Saudi Royal family established the Muslim World League in Mecca and provided it funds to support the propagation of Wahhabi Islam. The Muslim World League undertook a series of activities to fund institutions outside of Saudi Arabia, especially in Afghanistan, Pakistan, Southeast Asia and the Middle East. The organization also became active in Europe, including countries of the former Soviet Union and North America. Saudi public and private support for these activities has been estimated at over $75 billion during the last four decades.[17] Many experts have drawn a link between this conversion effort and the rise in appeal of al Qaeda throughout the Muslim world. The line from Wahhabism to Jihadism is a very thin one, and easily crossed religiously and intellectually.
Ne viccelődjünk. Ilyen alapon az USA-ban is ismeretlen.
"
The Wahhabi group in the Sudan is an offshoot of the Wahhabi group in Saudi Arabia. They have no political conviction as a group. As a matter of fact, during the British regime in the Sudan they were standoffish. They have a claim on Islamic reform, but nothing good can possibly come out of them."
szudáni imámok nem azért gyanúsak, mert fekete a bőrük, hanem mert az ország viszonyait tekintve alaposan feltehető konzervatív-fundamentalista irányultságuk.
Nem Turabit, de még csak nem is Omar el Basirt hívjuk meg Szudánból, hanem egy egyetemet végzett csávót. (Ok, az igaz, hogy biztonsági kockázat van, - annak eldöntése, hogy az adott személy esetében ez a kockázat reális e a bevándorlási hivatalés/vagy a nemzetbiztonsági szolgálatok feladata megállapítani.) Adott esetben a személy átvilágításán túl garancia lehet magyarországi személyek, szervezetek részéről való garanciavállalás is.
De azért, mert Szudánban van egy olyan rendszer amilyen, és ezért eleve feltételezni, hogy aki Szudánból jön az fundi, az kb. olyan dolog, mint amikor a hidegháború alatt a nagybátyámat Kanadában élből kommunistának tekintették. (merthogy kommunista országból jött). Amit akár minősíthetünk rasszizmusnak is.
Pedig Szudánban tradicionálisan pl. tök erős a szufizmus, meg az olyan irányzatok, amit lelkes fundi barátaink a hátuk közepére kívánnak.
"az angol ügynökös dologról - a vahabiták mondjuk tényleg kapcsolatban álltak az angol titkosszolgálattal. Akik viszont nem az iszlámot, hanem a XIX. sz-ban a Mohammed Ali féle Egyiptomot, ill. az első vh alatt a törököket akarták megszívatni.
(ez utóbbival kapcsolatban talán mond valamit Arábiai Lawrence neve) megjegyzem azért vicces/tragikus, hogy evvel a társasággal a nyugat még most is szövetségesi viszonyban van. (ld. Szaudi-USA kapcsolatok)
Nem kell ahhoz explicit seggfejnek lenni, hogy valaki veszélyes legyen. Dehát nem értem, hogy egyáltalán hogyan lehet egy muszlim tanító "seggfej" meg veszélyes, amikor az iszlám a béke és a szeretet meg a tolerancia határtalanul felvilágosult vallása? :-)
"No innentől kezdve kezdődik a gáz"
Nincsenek naprakész infóim, de ide a rozsdás bökőt, hogy a magyar muszlim közösségek pénzügyei is megérnének egy zaftos tényfeltáró riportot. No offense, ezúttal...
Még egy. Megelőzendő azt a kérdést, hogy de akkor Hollandiában meg Fro-ban miért nem műxik a dolog...
1. Egyrészt ott is többségében műxik a dolog, és normális arcok tanítanak, de persze nemzetbiztonsági szempontból nem ők, hanem a seggfejek az érdekesek.
2. Másrészt az valóban ráfér mindenkire, aki egy idegen kultúrába érkezik, hogy otthonosan mozogjon abban a kultúrában is. Ez egyrészt személyes attitűd kérdése, másrészt a befogadó (muszlim) közösség is sokat tehet a kérdésben. A gond Nyugat-Európában alapvetően nem az "imámokkal" van, hanem avval, hogy maga az befogadó közösség is elzárkózott (most az, hogy maguktól volt ez, vagy kirekesztődtek - ne menjünk bele). Az holland vagy francia állam most éppen a tanítókon keresztül próbálja fellazítani ezt az elzárkózást, de szerintem nem érdemes az okot és az okozatot összekeverni.
3. Az Európából most kitoloncolt, és ott garázdálkodó seggfejekkel kapcsolatban meg két szempont. Az egyik, hogy az esetek többségében őket máe eleve olyan emberek, alapítványok hívják meg, akik hozzájuk hasonlók. (ergo tök mindegy, hogy még egy hülye van ott. Persze nemzetbiztonsági szempontból nem mindegy, mert a külföldi csóka lehet összekötő, de nem azért veszélyes merthogy fanatizálna valakit)
A másik, ami tényleg veszélyes dolog, hogy egy európai közösséget megkeresnek valakik - hogy ők támogatják az európai muszlimokat - könyveket küldenek, pénzt adnak mecsetépíésre, (akár fizetést is adnak az ügyeket intézőknek, alkalmazottaknak) meg ilyenek -és cserébe nem kérnek semmit, sőt még egy "képzett" arcot is küldenek, aki majd tanít, meg felügyeletet tart a vallási tevékenységeket illetően. No innentől kezdve kezdődik a gáz, mert innentől az adott európai közösség anyagilag ki van szolgáltatva a külföldi támogatónak. (Akinek vagy tényelg jó céljai vannak, vagy nem).
De ez a jelen helyzetben nem áll fenn, mert jelen esetben elsősorban a magyar közösség ad, és segít, nem pedig fordítva.
Nem látod, hogy még egy angol titkos ügynök is benne volt (mert akkoriban még nem volt MOSZAD), meg wainnaallahulla kémiatanárnője az általánosból? :-) (Istenem, wainnahulla olyan szórakoztató, hogy csak miatta is érdemes olvasni a fórumot...)
Azt hiszem eljött az az apokaliptikus pillanat, amikor ikaljannal valamiben egyetértünk. Szerintem mindenki imádkozzon, nemsokára vége a világnak.
Másfelől azonban.
"Számomra nem világos, hogy miért tételezik fel egyesek, hogy ha valakinek fekete a bőre, vagy egy adott országból jött, az feltétlenül seggfej."
Itt megint az alaptalan rasszistázás esetével állunk szemben. A szudáni imámok nem azért gyanúsak, mert fekete a bőrük, hanem mert az ország viszonyait tekintve alaposan feltehető konzervatív-fundamentalista irányultságuk. Lehet, hogy Bolek a nagy szeretetmámorban fűt-fát megígér odalent, de nem kéne olyan hülyeségekbe bonyolódnia, amelyeknek - legenyhébb esetben - keserű csalódás a vége a szudániak részéről. Ilyen már volt, amikor a magyaraboknak ígértek ösztöndíjat meg letelepedést meg mindent, aztán a végén semmi nem lett belőle. (Részünkről hálistennek.)
ne azért utasítson el valakit, mert "nigger", vagy "mohamedán".
Ne mossad össze a vértahó rasszizmust egy nyugat-ellenes ideológia elutasításával. A nácikat sem azért nem szeretjük, mert németek, hanem mert nácik.
Vahhabiknak Mohamed ibn Abdulvahhab Al-nadzsdit nevezik, aki a 18. században eretnek mozgalmat indított az iszlám világ szétzilálására. Ebben a törekvésében segítette Hemper, az angol titkos ügynök is.
Szudánban ez az irányzat szinte ismeretlen.
Talán ezéert is onnan kíván Bolek Zoltán (aki a bűnénél is jobban irtózik a vahhabiktól) imámot hozatni, s nem pl. a tényleg vahhabi tradíciójú Szaud-Arábiából.
Előrebocsátom, hogy többek között a Magyar Iszlám Közösség tagja is vagyok, és benne vagyok a Honvéd-turné szervezésében.
úghy emlékszem Bp-en egy radikális doki-fogdoki immánt???? már elcsíptek ezért...
Jól emlékszel. Persze arra már kevesebben emlékeznek, hogy az illetőt egy hónap után elengedték, miután kiderült, hogy kizárólag egyetlen (kábítószerkereskedelem miatt börtönbe zárt, és az országból kiutasított, de valahogy mégiscsak itt felejtett) úriember bejelentése/vallomása alapján fogták el. (Jó látványosan, kommandóval, meg ilyenekkel, - pont Mose Kacav látogatása alkalmából) - szóval ezek után ejtették a vádat a kérdéses palesztin származású fogorvos ellen.
(Aki egyébként nem volt imám, hanem egy alapítvány elnöke volt de ez mindegy is). Arról meg még kevesebben tudnak, hogy ez a palesztin fogoros első fokon már pert nyert a magyar állammal szemben ez ügyben.
Ami a Szudánból meghívott arcot illeti. Számomra nem világos, hogy miért tételezik fel egyesek, hogy ha valakinek fekete a bőre, vagy egy adott országból jött, az feltétlenül seggfej. (Erre van a bevándorlási hivatal, hogy személyenként vizsgáljon minden egyes vízumkérelmezőt). És ne azért utasítson el valakit, mert "nigger", vagy "mohamedán".
Másrészről wakkere bakernek részben igaza van. (akinek külön köszönet, hogy így aggódik a hazai muszlimok miatt - meg kell mondanom, jelentős fejlődés a valfil fórumban folytatott ámokfutása után)
Egy külföldi, idegen kulturából érkezett, a helyi viszonyokat nem ismerő illető nem alkalmas arra, hogy megmondja a frankót olyan kérdésekben, amelyek a hétköznapi élet kérdéseire vonatkozzanak.
Más részről szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy az imámság nem papi tisztség. egy vallástudósnak - nevezzük imámnak, alimnak, mollanak annyi hatalma van, amit az adott közösség enged neki, illetve amennyit személyes képességeivel ki tud vívni magának, illetve olyan feladatai vannak, amivel a közösség megbízza őt.
Amire nekünk jelenleg szükségünk van, az egy olyan ember, aki magas szinten ismeri a Koránt, illetve a hagyományokat (MA vagy PhD fokozata van, valamilyen elismert egyetemen - pl. Al Azhar).
Elsődleges feladata az oktatás, mint Korán olvasás, memorizálás, iszlám története, aqida(teológia) és vallásgyakorlat tanítása. Mivel a magyarországi muszlim közösségek különböző kultúrákból érkeztek, különböző vallási irányzatokat követnek (ezek az iszlámban nem válnak szét intézményesen, de jelentős teológiai különbség van közöttük), olyan arcra van szükségünk, aki több irányzat elveit ismeri, és be tudja őket mutatni. - (Az al-Azhart pedig azért preferáljuk, mert ott erőteljesen oktatják a keresztény, és zsidó teológiát is, aminek ismeretére itt Mo-n feltétlenül szüksége lesz). Ezen kívül saját érdekünk is, hogy egy a magyar társadalom felé nyitott arc jöjjön ide.
Követelmény, hogy arabul és angolul beszéljen, illetve, hogy a magyar nyelvet tanulja meg.
A jelölteket elsődlegesen szudáni partnerszervezetünk al Mummineen alapítvány gyűjti össze. (Az alapítvány elnöke egy orvos, aki feleségével együtt hosszú ideig élt Mo-n, alapítványuk pedig a szudáni polgárháború áldozatainak (menekültek, rokkantak) segítésével foglalkozik. A szóba jövő emberekkel személyesen beszélgetünk.
Persze még ezek után is előfordulhat. (bár nem hiszem), hogy egy kinti ifjabb Hegedűs jön. Ez eseten egyszerűen hazarakjuk.
