Keresés

Részletes keresés

szuperlaszlo Creative Commons License 2005.11.10 0 0 58
Az államnak ne legyen piacbefolyásoló szerepe. A gazdaságban az állam, hatalmát felhasználvaviszont lépjen fel a monopóliumok kialakulása ellen,"Hogy gondoltad?
Előzmény: zsele5 (56)
szuperlaszlo Creative Commons License 2005.11.10 0 0 57
A csóró állam azt mondja, nem dolgozom, nem dolgoztatom.. Emelem az adókat, támogatom a gazdagokat és a rászorulókat. Ami kell, azt megveszem a piacon. Majd a piac megoldja. Meg fogja oldani? Nem létezik más megoldás? Már gondolkodni sem lehet?
Előzmény: szuperlaszlo (55)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.10 0 0 56
Az államnak ne legyen piacbefolyásoló szerepe.
A gazdaságban az állam, hatalmát felhasználvaviszont lépjen fel a monopóliumok kialakulása ellen, ahol nehéz a verseny és szükségszerű a függés, ott a monopóliumot ne engedje ki a kezéből.
Előzmény: szuperlaszlo (55)
szuperlaszlo Creative Commons License 2005.11.10 0 0 55
„Az állam most is adóbevételeket oszt vissza.” Az állam nem termelteti meg gazdaságosan azokat a javakat, amiket normális körülmények között megtehetne. Külföldön van erre példa. Az a legnagyobb probléma, hogy az állam mindent a piaccal próbál megoldani.(SZDSZ-MSZP gazdaságpolitika) Kimegyek a piacra és megveszem a szolgáltatásokat.(Piaci áron?) Minimálissá vált az állam piacbefolyásoló, szabályzó szerepe. Az állami tulajdon 10% körül mozog, és még ezt is csökkenteni akarják. EU-s átlag 20-25% körül mozog.
Előzmény: zsele5 (47)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.10 0 0 54
Na itt lóg ki a lóláb! Minden csak a kifizetés körül forog nálad is! Persze, olyannak akinek az életben maradásához kell segélyt adni, kompenzálni a rezsiköltségeit (lakbér, áram, gár, stb), stb ott fizetésről van szó. No meg a heréknél is - kormány/pártközeli kiadványok, műsorok, stb. szerkesztői, készitői - de az anyagi és szellemi értékeket termelőknél talán inkább a tevékenységük megkönnyitését célzó intézkedésekről lenne szó, nemde? (adókedvezmények, elérhetőbb, áttekinthetőbb, suskus nélküli pályázati lehetőségek - nem kis mértékben az EU-s pénzek elnyeréséhez - a hazai befektetők, vállalkozók előnybe részesitése, stb). Vajon miért kell egyrészt a feneketlen, másrészt a már csordultig tele hordókba önteni a pénzt, meg tudnád mondani? Az ingatlanokba - hazai, külföldi - aranyba, műkincsbe fektetett vagyonok pont annak a mutatói, hogy a termelésbe, a fejlesztésbe, a kutatásba fektetésnek nincs vonzóereje, nem tünik jó befektetésnek. Kinek a feladata ennek a megoldása, a trend megforditása, nem az államnak, a törvényhozásnak, az aktuális kormánynak?
Előzmény: Hell István (43)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.10 0 0 53
Egyetértek: ez a két politikai filozófia közti különbség lényege. A jövő évi választások azon fognak eldőlni, hogy a milliárdosok (az "elit": Gyurcsány, Kóka és Forró :DDD) kormánya propagandagépezetének sikerül-e ismét nagy hatásfokkal felkelteni a leszakadtakban az irigységből fakadó gyűlöletet a kialakuló középosztállyal szemben, és ezzel, mit 2002-ben, mozgósítani őket a középosztályellenes oligarchia rendszerének folytatása mellett. Multimilliárdosok hangolják a nincsteleneket a még éppen csak létező középosztállyal szemben, hogy ezzel végképp kiküszöböljék a lehetőségét egy esetlegesen kialakuló - s rájuk nézve kétségkívül veszélyes - tulajdonnal bíró, polgárosodó, önálló gondolkodással, politikai akarattal és érdekérvényesítő képességgel rendelkező megszilárdult, stabil középosztály kialakulásának.
Előzmény: Törölt nick (45)
Devil Inside Creative Commons License 2005.11.10 0 0 52
Előzmény: Wouldnotsayso (6)
Mindörökké Csók Zenekar Creative Commons License 2005.11.10 0 0 51

 

Igazuk van a tudós, politikus uraknak. Mivel Magyarországon nincs középoszály, nincs is mit támogatni. Ez így pragmatikus.

 

őszkaján Creative Commons License 2005.11.10 0 0 50
 Itt az Észak-Balkánon ez már nem fog menni. Egyrészt ehhez túlképzettek az emberek, másrészt alacsonyabb a tűrés határ. Nem beszélve a környezetről. Átmeneti sikereket persze el lehet érni, de ennek várhatóan csúnya vége lesz. Hozzátenném, hogy a középosztály fogalmát nemcsak pénzben mérem, bár a pénzre mindent vissza lehet vezetni.
dez1 Creative Commons License 2005.11.10 0 0 49
Igen. Sőt még a prolik jó része sem csak a nyugdíjasok....
Előzmény: zsele5 (44)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.10 0 0 48
A pályázati pénzek és egyéb lenyűlások szintén kitesznek ugyanennyit.
A GDP 10%-ának újraosztása pedig elégséges, hogy megforduljanak folyamatok.
Előzmény: Wouldnotsayso (46)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.10 0 0 47
Az állam most is adóbevételeket oszt vissza.
Ha kevesebbet kell költeni az elit hatalmát megtámogató rétegek finanszírozására, akkor a középosztálynak visszajuttatható az elvonások egy része.

Az is támogatás, ha kevesebbet vonnak el.
Támogatás az is, ha a középosztályba beemelkednek rétegek, adófizetővé válva tehermentesítik a többit.
A középosztályba kerülésnek két útja van. Az elit hatalmát biztosító inproduktív eltartott réteget leszakítani az állami csöcsről akik így kénytelen kelletlen valami tisztességes munka után néznek a világpiacon és lecsúszva a középosztályba, részesei lesznek a finanszírozók táborának. Végül is a tehetségük meg van a pénzkeresésre.
Másik oldalt az eltartottak táborából tanítással ösztönzéssel segíteni a bekerülést a középosztályba, hogy eltartott helyett eltarók legyenek.
Előzmény: Hell István (43)
Wouldnotsayso Creative Commons License 2005.11.10 0 0 46

Utánanéztem. Sajnos ez csak Urban Legend. Bár sokat lehetne spórolni a fölösleges vattaállások, vattaintézmények (pl egy csomó minisztérium, országis főhivatal, kamu kutatóintézetek stb) leépítésével, a közigazgatás karcsúsításával, de ez a GDP max 5%-a. Tehát ez csak egy jól hangzó álmegoldás.

 

Komoly megtakarításhoz a nyugdíj vagy eü-rendszerhez is hozzá kell nyúlni. És az adóztatásban is alapvetően más filozófiát kellene meghonosítani, hogy az adók ne csak a középrétegeket sújtsák.

 

Mert hangsúlyozom: ma is a középrétegektől vonnak el a legtöbbet. Pont az a baj, hogy már így is túl sokat. És még ezt akarják növelni. És mindehhez néhány akadémikus is adja a nevét! Az eszem megáll!!

WNS 

Előzmény: zsele5 (41)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.10 0 0 45

Ez mind szép, de Gyurcsány terve azt is jelenti, hogy a két célt a középosztállyal finanszíroztatja meg, aminek eredménye egy dél-amerikai tipúsú társadalom lesz, ahogyan azt WS brilliánsan levezette.

 

Ma reggel a TV-ben Orbán egészen triviálisan de kifejtette az ezzel szemben álló eorópai modellt, valahogy így...

 

"... A közposztály, a magyar vállalkozók számára akik nem exportálnak, keresletet kell biztosítani, azaz a munkahelyteremtéssel a magyar középosztály vállalkozóinak számára fizetőképes keresletet előállítása a cél. Ennek forrása a járulékteher csökkentése, és a foglalkoztatottság növelése"

 

(Nem biztos, hogy jól idéztem de a lényege ez volt)

 

Előzmény: Hell István (39)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.10 0 0 44
Szerintem is az a normális.
Nekem meglepő, hogy van olyan politikai erő, aki el kíván tekinteni a környezet(EU) berendezkedésétől. Ezzel csupán a fiatal és tehetséges rétegek űzhetők el az országból, míg tényleg nem marad más mint Gyurcsányék és a prolik.
Előzmény: dez1 (42)
Hell István Creative Commons License 2005.11.10 0 0 43
Bocs, de ki fizetné a középosztály támogatását? (Kinek az adójából fizetné az állam?)
Előzmény: zsele5 (41)
dez1 Creative Commons License 2005.11.10 0 0 42
Nem kell a középosztályt alapból támogatna csak hagyni kell élni mondjuk nyugat európai szintű elvonásokkal.
Előzmény: zsele5 (41)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.10 0 0 41
Ez a kedvezménynyújtás finanszírozható lenne abból, ha elbocsájtjuk az állami eltartásból azt a réteget, amelly gazdasági produktivitás nélkül része az elitnek. Magyarul elocsátások a közszférából és a réteg felé áramló közpénzek szűrése.

Szerintem még a középosztály támogatására is maradna.
Előzmény: Hell István (39)
szuperlaszlo Creative Commons License 2005.11.10 0 0 40
„Az állam akkor gazda, ha az emberek pénzét elveszi adó formájában, és azzal gazdálkodik.” Ez csak részben igaz. Ott van az állam tulajdonában a szerencsétlen RT, jelentős nyereséget termel Ha sok ilyen állami cég működik, jelentősen csökkenteni lehet az adóterheket, stb.
Előzmény: Wouldnotsayso (35)
Hell István Creative Commons License 2005.11.10 0 0 39

"politikai szempontbol szerintem ez egy veszelyes otlet (valszleg a vilagon mindenutt, de ma Mo-n mindenkeppen), mert az elit kicsi, az alsoosztaly politikai aktivitasa meg alacsony, igy ha az otletre nem vevo a kozeposztaly (mert nem lett meggyozve annak hasznossagarol), egy-egy ilyen otlet feldobasa komoly politikai-tokeveszteshez vezethet."

 

Ebben teljesen igazad van. De Gyurcsánynak mégis tkp. triviálisan igaza van. Az "elit" támogatása pl. adócsökkentéssel és adókedvezményekkel: gazdaságfejlesztés, amivel mindenki egyetért (bár a maastrichti kritériumok és a ktg-vetési hiány miatt az adócsökkentéseket talán most jó volna pár évre elhalasztani). A leg(esleg)szegényebbekkel való szolidaritás pedig a morális minimum. Ha pedig mind az elitnek, mind az underclassnak kedvezményeket nyújtunk, kizárásos alapon is megválaszolható, hogy kinek nem (=hogy ki fizeti ezeket a kedvezményeket).

 

 

Előzmény: dolphin (9)
dez1 Creative Commons License 2005.11.10 0 0 38
Az is baj, hogy a felső középosztály nagy része (adócsaló válallkozók) papíron az alsó osztályhoz tartozik....
szuperlaszlo Creative Commons License 2005.11.10 0 0 37
"Az állam itt nem a "gazda" szerepkörben releváns."
Előzmény: szuperlaszlo (36)
szuperlaszlo Creative Commons License 2005.11.10 0 0 36
Egy kicsit zavaros vagy. „Az állam akkor gazda, ha az emberek pénzét elveszi adó formájában, és azzal gazdálkodik.”
Előzmény: Wouldnotsayso (35)
Wouldnotsayso Creative Commons License 2005.11.10 0 0 35

Látom nem érted...

 

Az állam akkor gazda, ha az emberek pénzét elveszi adó formájában, és azzal gazdálkodik. Szvsz az állam a pénzt hagyhatná az emebreknél, hogy gazdálkodjanak ők vele. De olyan viszonyokat kellene biztosítania, hogy az embereknél hagyott pénz ne fogyasztásra fordítódjon.

 

Már sokszor leírtam, hogy ennek a legkézenfekvőbb megoldása a vagyonadó. Így ha valaki luxus életszínvonalat akar, akkor amellé magas jövedelmet is kellene generálnia, ehhez viszont a pénzét először be kellene ruháznia.

 

WNS

Előzmény: szuperlaszlo (32)
szuperlaszlo Creative Commons License 2005.11.10 0 0 34
Ezek az emberek mégiscsak letettek valamit. Korlátolt vagy.
Előzmény: edice petlice (33)
edice petlice Creative Commons License 2005.11.10 0 0 33
Hát azért nagy szerencse, hogy nem te osztogatod a költségvetési pénzeket. Béres, Rubik -- mindjárt dobok egy hátast.
Előzmény: szuperlaszlo (30)
szuperlaszlo Creative Commons License 2005.11.10 0 0 32
„Az államnak az lenne a feladata, hogy az embereket beruházásra, megtakarításra bírja…” Az állam itt nem a "gazda" szerepkörben releváns.”
Előzmény: Wouldnotsayso (31)
Wouldnotsayso Creative Commons License 2005.11.10 0 0 31

"És a rossz gazda, az állam?"

 

Az állam itt nem a "gazda" szerepkörben releváns.

 

Az államnak az lenne a feladata, hogy az embereket beruházásra, megtakarításra bírja. De ehelyett a magas jövedelemadókon keresztül eleve reménytelenné teszi azt, hogy valaki munkával feljebb léphessen. Mivel legálisan szinte reménytelen kiemelkedni, ezért a kiemelkedő emberek nagy része elitként is zsivány mentalitást fog hordozni, legalábbis az első generációban.

 

WNS

Előzmény: szuperlaszlo (29)
szuperlaszlo Creative Commons License 2005.11.10 0 0 30
„De egy olyan milliárdost sem tudsz, aki egy a világban jól csengő nevű terméket kifejlesztve és eladva gazdagodott volna meg.” Pedig van ilyen, csak ezeket az embereket nem támogatják. Béres, Rubik, stb. Egy Verebes, egy Farkasházi, stb. több támogatást kap. Minek?
Előzmény: Wouldnotsayso (28)
szuperlaszlo Creative Commons License 2005.11.10 0 0 29
"Ebből a teljesen hasraütésszerű adatsorból látható, hogy beruházni való pénze (tőkéje) ma csak az elitnek van." És a rossz gazda, az állam?
Előzmény: Wouldnotsayso (27)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!